Sairaanhoitajien vaatimukset

[Maulukka]

Muistaakseni en ole sanonut, että ne, jotka täällä vastustavat 500 euron korotusta palkkoihin vihaavat hoitajia.

Viha sanaa käytin viestissäni ehkä hieman liioitellusti mutta muistaakseni (en jaksa tarkistaa) käytin myös muitakin sanamuotoja.

Lähinnä tarkoitin sitä, miten täällä puhutaan yleisesti hoitohenkilökunnasta. Se arvostus ei ole kovin suurta. Ja painotin, että joillakin ei ole. Toki kaikilla saa mielipiteensä olla...jopa hoitajista. Yleinen mielipide tässä ketjussa vaan ei ole kovin hoitajia mairitteleva. Mutta sama kai se sitten. Media jo myllyttää hoitajia paskoiksi ja nyt jokainen vanhus pelkää tuolla, että hoitaja viuhuu insuliinipiikin kanssa yöaikaan tappaakseen heidät.

En sitäpaitsi ole missään viestissä itse vaatinut minkään tietyn summan verran palkankorotusta. Olen vain kommentoinut edelleenkin tätä työtä ja sitä koskevia vääristyneitä asianhaaroja.

Täytyy kyllä vielä sanoa se, että jos joku yksittäinen hoitaja sanoo jotakin palkkauksesta tai mistä tahansa, hän on vain yksittäinen hoitaja eikä puhu välttämättä kaikkien suulla.

 

[training_addict]

Onko kukaan sairaanhoitaja muuten vielä kommentoinut niitä luvattuja palkankorotuksia? Vähän matematiikka, vaikka kukaan ei ole luvannut mitään 500€ palkankorotuksia niin niin...

Nyt on tarjottu n.12 %(mikä ei kelpaa sitten alkuunkaan!) korotus 28 kuukaudelle. Kuukaudelle jaettuna se tekee(tätä tarvitaan myöhemmin) n. 0,42857 %:n korotuksen. Okei. Mediaanipalkka(2 350€/kk) olis näiden korotuksien jälkeen n. 2630€(+280€). Jos arvioidaan tän vaalikauden jatkuvan pyöreästi siitä vielä 14kk, niin mediaanipalkka olis tällä korotusvauhdilla vaalikauden lopussa(laskennallisesti) 2790€ / kk (lisäystä 440€).

Ja kun sitten kysytään Jantuselta mitä mediaanipalkka tarkoittaa, niin Jantunen (jos ei taas olis hulluttelu tuulella, senkin höpsö) vastais, että siis puolet sairaanhoitajista sais noin suuren tai suuremman korotuksen.

Keskiarvopalkalla samat luvut olis 2006 vuoden tilanne n. 2 500€ / kk. Plus luvatut korvaukset(tammikuu 2010) saadaan 2 800€ / kk. Plus lineaarisesti ekstrapoloitu arvio vaalikauden loppuun n. 2 970€ / kk(lisäystä 470€ / kk). Ja jos kysytään Jantuselta, mitä keskiarvopalkka tarkoittaa, niin se sanois, että keskimäärin hoitajien palkka nousis siis tämän verran. Jotkut sais enemmän, jotkut vähemmän, mutta keskimäärin näin.

And here´s the kicker: 500€(hypoteettisteoreettinenviissataa)-470€(todellisetrealistisestiodotettavissaolevatkorotukset) = 30€, mikä, kysykää vaikka keneltä tahansa hoitajalta, on yhtä tyhjän kanssa ropoja/vittuilua/sillä ei tee mitään/sitä ei edes huomaa, joten siis tällä korotusvauhdilla ollaan käytännössä(ainakin siis hoitajien mielestä) juurikin siinä +500 eskoo vaalikaudessa tahdissa. Mitä ei edes koskaan luvattu, mutta paljon tunnutaan poraavan vieläkin, että se ei sitten toteudu koskaan....:dance:

 

[Lumi]

Ei siihen ole pakko vastata kyllä. Keskustahan ei vastannut kyllä, ja sai silti eniten ääniä.

Tämänhän voisi joku vääräleuka kääntää niinkin päin, että kansan tuen sai puolelleen näkökulma, jonka mukaan sairaanhoitajien palkkoja ei ole korotettava 500 eurolla. Täten nykyinen hallitus toimii kansan enemmistön mielipiteen mukaisesti? Jei!

 

[jantunen7]

Tämänhän voisi joku vääräleuka kääntää niinkin päin, että kansan tuen sai puolelleen näkökulma, jonka mukaan sairaanhoitajien palkkoja ei ole korotettava 500 eurolla. Täten nykyinen hallitus toimii kansan enemmistön mielipiteen mukaisesti? Jei!

Vaikka näin, keskustalle propsit suoraselkäisyydestä ja kokoomukselle raippaa hoitajien äänten kalastelusta ja vaalilupauksien pettämisestä.

Tai, no onhan tässä vielä aikaa lunastaa lupaukset. Ei raippaa liian aikaisin.

 

[jantunen7]

Onko kukaan sairaanhoitaja muuten vielä kommentoinut niitä luvattuja palkankorotuksia? Vähän matematiikka, vaikka kukaan ei ole luvannut mitään 500€ palkankorotuksia niin niin...

Nyt on tarjottu n.12 %(mikä ei kelpaa sitten alkuunkaan!) korotus 28 kuukaudelle. Kuukaudelle jaettuna se tekee(tätä tarvitaan myöhemmin) n. 0,42857 %:n korotuksen. Okei. Mediaanipalkka(2 350€/kk) olis näiden korotuksien jälkeen n. 2630€(+280€). Jos arvioidaan tän vaalikauden jatkuvan pyöreästi siitä vielä 14kk, niin mediaanipalkka olis tällä korotusvauhdilla vaalikauden lopussa(laskennallisesti) 2790€ / kk (lisäystä 440€).

Ja kun sitten kysytään Jantuselta mitä mediaanipalkka tarkoittaa, niin Jantunen (jos ei taas olis hulluttelu tuulella, senkin höpsö) vastais, että siis puolet sairaanhoitajista sais noin suuren tai suuremman korotuksen.

Keskiarvopalkalla samat luvut olis 2006 vuoden tilanne n. 2 500€ / kk. Plus luvatut korvaukset(tammikuu 2010) saadaan 2 800€ / kk. Plus lineaarisesti ekstrapoloitu arvio vaalikauden loppuun n. 2 970€ / kk(lisäystä 470€ / kk). Ja jos kysytään Jantuselta, mitä keskiarvopalkka tarkoittaa, niin se sanois, että keskimäärin hoitajien palkka nousis siis tämän verran. Jotkut sais enemmän, jotkut vähemmän, mutta keskimäärin näin.

And here´s the kicker: 500€(hypoteettisteoreettinenviissataa)-470€(todellisetrealistisestiodotettavissaolevatkorotukset) = 30€, mikä, kysykää vaikka keneltä tahansa hoitajalta, on yhtä tyhjän kanssa ropoja/vittuilua/sillä ei tee mitään/sitä ei edes huomaa, joten siis tällä korotusvauhdilla ollaan käytännössä(ainakin siis hoitajien mielestä) juurikin siinä +500 eskoo vaalikaudessa tahdissa. Mitä ei edes koskaan luvattu, mutta paljon tunnutaan poraavan vieläkin, että se ei sitten toteudu koskaan....:dance:

No, katsotaan tuonne vaalikauden loppuun, toteutuuko Kokoomuksen useampaan kertaan lupaama 500€, ja kommentoidaan sitten. Ei siis kertaheitolla vaan useampien ratkaisujen jälkeen. On tässä vielä yli 3 vuotta aikaa

 

[Ronny11]

No, katsotaan tuonne vaalikauden loppuun, toteutuuko Kokoomuksen useampaan kertaan lupaama 500€, ja kommentoidaan sitten. Ei siis kertaheitolla vaan useampien ratkaisujen jälkeen. On tässä vielä yli 3 vuotta aikaa

Nyt on pakko kysyä, että onko sinun mielestä tarjottu yli 300€/kk tarjous liian pieni vai onko valtionosuuden osuus tarjotusta palkankorotuksesta liian pieni?

 

[jantunen7]

Nyt on pakko kysyä, että onko sinun mielestä tarjottu yli 300€/kk tarjous liian pieni vai onko valtionosuuden osuus tarjotusta palkankorotuksesta liian pieni?

Mulle on aivan sama paljonko hoitsuille on tarjottu, ei kosketa millään tavalla omaa tilipussiani. Sillä on merkitystä, kykeneekö kokoomus lunastamaan lupauksensa, eli 500€. Mutta, kuten sanottua, katsotaan vaalikauden loppuun mitä ässiä kokoomus vielä hihastaan vetää lunastaakseen lupauksensa.

 

[NiTe]

Sillä on merkitystä, kykeneekö kokoomus lunastamaan lupauksensa, eli 500€. Mutta, kuten sanottua, katsotaan vaalikauden loppuun mitä ässiä kokoomus vielä hihastaan vetää lunastaakseen lupauksensa.

Erittäin todennäköisesti päästään tuohon 500 euron luokkaa olevaan korotukseen vaalikauden aikana.
Varmaan lystiä seurata seuraavia vaalikeskusteluja...

 

[training_addict]

No, katsotaan tuonne vaalikauden loppuun, toteutuuko Kokoomuksen useampaan kertaan lupaama 500€, ja kommentoidaan sitten. Ei siis kertaheitolla vaan useampien ratkaisujen jälkeen. On tässä vielä yli 3 vuotta aikaa

a) mitään ei ole luvattu.
b) mitään aikamääreitä ei ole annettu.
c) kokoomus ei yksin päätä siitä mitä hallitus tekee(suurin hallituspuolue ei edes periaatteessa ollut sitä mieltä, että hoitajat ansaitsisivat 500€ korotuksen, keskustaaaa, hei keskusta...).

Edellisistä faktoista:D huolimatta, näyttää tosiaan tällä korotusvauhdilla siltä, että kokoomus(joo ei yksin) hoitaa hoitajille niin suuret palkankorotukset kun ne vaan ikinä pystyy väärinkäsittämään ja väärinymmärtämään. Vieläpä yhdessä vaalikaudessa. Se mitä ehkä jää puuttumaan menee tietysti kepulaisten(ei siis mitään arvostusta, vain syvää vihaa, sairaanhoitajia kohtaan) piikkiin.

:lol2:

 

[läskivasara]

Toisaalta ei olisi kyllä liikaa vaadittu, että korkeakoulutetut ja päivittäin haastavien tehtävien kanssa kamppailevat ammattilaiset hallitsisivat medialukutaitoa sen verran, että "kyllä, jotain tarttis tehrä"-vastaus ei käänny muotoon "saatte 500 € kunhan me voitetaan".

Noinhan se olisi ihannemaailmassa. Silti täälläkin joku vinkuu siitä, että kokoomus lupasi 500€.

Ai niin, mutta jantunen ei ollutkaan sairaanhoitaja :hyvä: helpottaa kummasti oloa, koska kohta pitäisi varmaankin lähteä terveyskeskukseen

 

[Timba79]

En viitsi sanoa päin naamaa etteivät he palkankorotusta ansaitse kun en niin ole netissäkään sanonut. Eikä muuten mielestäni kukaan muukaan. Sen sijaan voin kyllä päin naamaa, että mielestäni nykytilanteessa ei ole yksinkertaisesti mahdollista antaa huimia palkankorotuksia eivätkä ne korotukset ratkaisisi akuuteimpia ongelmia. Voisin myös kertoa, että kuntatyöntekijöissä on monia huonommin palkattuja ja ylityöllistettyjä työntekijöitä.

Sairaanhoitajien palkat esim. jenkeissä ovat käsittääkseni yli puolet suuremmat kuin Suomessa (samoin kuin tietysti muidenkin korkeakoulutettujen). Kuinkahan suuri palkankorotus oikeasti tarvittaisiin, että tuolta alkaisi tippua porukkaa takaisin Suomeen kun ovat kerran sinne muuttaneet?

Enkä sano minäkään noin päin naamaa. Mutta sen voin sanoa jokaiselle hoitajalle, että 500 euroa kertarysäyksellä on vain märkä uni, johon ei kunnilla ja valtiolla ole yksinkertaisesti varaa. Ja että se ei teidän ongelmia poista, vaan todennäköisesti vähentää niitä, kun kunnat joutuu pitämään vähemmän väkeä kun ei ole varaa palkata riittävästi.

Ja mitä tulee Jenkkien palkkohin, niin siellähän käytännössä koko sairaidenhoiton on yksityistä. Eli jos haluat kunnon hoitoa, maksat rahalla tai luottokortilla tai sitten sulla on vakuutus. Muuten ei ole läheskään kaikkiin sairaaloihin yhtään mitään asiaa. Eli saatat jäädä jopa ilman hoitoa jos olet persaukinen. Laitetaan samanlainen systeemi Suomeenkin niin saadaan palkat kerralla kohdalleen. :kippis1:

 

[Maulukka]

Mutta sen voin sanoa jokaiselle hoitajalle, että 500 euroa kertarysäyksellä on vain märkä uni, johon ei kunnilla ja valtiolla ole yksinkertaisesti varaa. Ja että se ei teidän ongelmia poista, vaan todennäköisesti vähentää niitä, kun kunnat joutuu pitämään vähemmän väkeä kun ei ole varaa palkata riittävästi.

Luulen silti, että kovin moni hoitajakaan ei ole pitänyt täysin realistisena 500 euroa. No, mutta kiitos kuitenkin tästä rehellisyydestä. Ehkä joku, joka ei tätä vielä ole tajunnut, niin tajuaa juuri nyt.

 

[jantunen7]

a) mitään ei ole luvattu.
b) mitään aikamääreitä ei ole annettu.
c) kokoomus ei yksin päätä siitä mitä hallitus tekee(suurin hallituspuolue ei edes periaatteessa ollut sitä mieltä, että hoitajat ansaitsisivat 500€ korotuksen, keskustaaaa, hei keskusta...).

Edellisistä faktoista:D huolimatta, näyttää tosiaan tällä korotusvauhdilla siltä, että kokoomus(joo ei yksin) hoitaa hoitajille niin suuret palkankorotukset kun ne vaan ikinä pystyy väärinkäsittämään ja väärinymmärtämään. Vieläpä yhdessä vaalikaudessa. Se mitä ehkä jää puuttumaan menee tietysti kepulaisten(ei siis mitään arvostusta, vain syvää vihaa, sairaanhoitajia kohtaan) piikkiin.

:lol2:

a) Kuinka voi toisin ymmärtää tämän? 500€ on luvattu

Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?

- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan. Kertaratkaisuna ei tietenkään voida tällaista tehdä.

b) aikamääreenä voisi olettaa olevan yksi vaalikausi

c) hallituksessa on siis tämän aiheen tiimoilta yksi rehelliseen sekä realistiseen ajatteluun kykenevä puolue, eli keskusta.

 

[training_addict]

a) Kuinka voi toisin ymmärtää tämän? 500€ on luvattu

Ei siinä mitään luvata. Siinä viitataan aiempaan vastaukseen, että tahtotila on olemassa ja siihen pyritään. Mitään ei luvata.

aikamääreenä voisi olettaa olevan yksi vaalikausi

Anteeks mitä? Ai olettaa? Siis niinq vois itse kuvitella, uskotella, lukea siitä mitä haluaa? Tää nyt ei mitenkään yllätä, että ihmiset on yksinkertaisia, mutta kun siinä alla vielä kysytään suoraan, että kauanko se kestää, niin Katainen sanoo, että en tiedä.

Mutta voihan sitä olettaa vaikka mitä. Mun kaverin opaskoirakin luki ton ja oletti, että Katainen maksaa sen 500€ omasta pussistaan. Lisäks sen mielestä Katainen kuulemma lupas samalla maksaa kaikkien sairaanhoitajien asunto- ja autolainatkin pois. Kertarysäyksellä.

hallituksessa on siis tämän aiheen tiimoilta yksi rehelliseen sekä realistiseen ajatteluun kykenevä puolue, eli keskusta.

Niiiiin. Joka rehellisesti ja realistisesti päin naamaa hannaa jo periaatteesta sairaanhoitajien palkankorotuksia vastaan. Ja sai sillä suurimman puolueen tittelin eduskuntavaaleissa. Kyllä niilläkin jotain valtaa siellä hallituksessa on. Ei kokoomuskaan nyt mikään jumala oo.

 

[jantunen7]

Ei siinä mitään luvata. Siinä viitataan aiempaan vastaukseen, että tahtotila on olemassa ja siihen pyritään. Mitään ei luvata.

Kyllähän siinä se kuuluisa 500€ luvataan, katsotaan vaikka miltä kantilta sitä. Vielä vahvistetaan toukokuun iltiksen haastattelussa, siitä nyt ei mihinkään pääse, vaikka kuinka katsoisi kokoomuslaisten lasien läpi.

Anteeks mitä? Ai olettaa? Siis niinq vois itse kuvitella, uskotella, lukea siitä mitä haluaa? Tää nyt ei mitenkään yllätä, että ihmiset on yksinkertaisia, mutta kun siinä alla vielä kysytään suoraan, että kauanko se kestää, niin Katainen sanoo, että en tiedä.

Niin, varmastikin ne palkat nousee tuohon mittaan esim. ensi vuosisadalla, mutta jos puhutaan puolueiden lupauksista, niin edelleenkin se yksi vaalikausi on sellainen määrittävä tekijä.

Niiiiin. Joka rehellisesti ja realistisesti päin naamaa hannaa jo periaatteesta sairaanhoitajien palkankorotuksia vastaan. Ja sai sillä suurimman puolueen tittelin eduskuntavaaleissa. Kyllä niilläkin jotain valtaa siellä hallituksessa on. Ei kokoomuskaan nyt mikään jumala oo.

Ei ole ei, ehkä sinunkin kannattaa vaihtaa keskustaan ensi vaaleissa, jos haluat rehtiä ja realismiin perustuvaa puoluetta kannattaa.
Kokoomuksella tuntuisi ainakin tässä asiassa olevan pallo pahasti hukassa.

 

[jantunen7]

Mutta voihan sitä olettaa vaikka mitä. Mun kaverin opaskoirakin luki ton ja oletti, että Katainen maksaa sen 500€ omasta pussistaan. Lisäks sen mielestä Katainen kuulemma lupas samalla maksaa kaikkien sairaanhoitajien asunto- ja autolainatkin pois. Kertarysäyksellä.

Ei kai sitä nyt sentään ole tarvetta heittäytyä lapsen tasolle, vaikka oma puolueesi onkin ääniä kalastellessaan lupaillut liikoja. Tunnen puolestasi sekä puolueesi puolesta hieman kiusallista myötähäpeää.

 

[Crusader]

Ei kai sitä nyt sentään ole tarvetta heittäytyä lapsen tasolle, vaikka oma puolueesi onkin ääniä kalastellessaan lupaillut liikoja. Tunnen puolestasi sekä puolueesi puolesta hieman kiusallista myötähäpeää.

Mitä faktoihin tulee, t_a on kyllä ownannut teikäläisen 6-0, joten sinuna en kyllä tuntisi myötähäpeää ketään kohtaan.

Ymmärrä, että pelkkä väittäminen ei tee kenestäkään väittelyn voittajaa. Oli kuinka sinnikäs tapaus tahansa.

 

[taicaviitta]

Ymmärrä, että pelkkä väittäminen ei tee kenestäkään väittelyn voittajaa. Oli kuinka sinnikäs tapaus tahansa.

tämä olisi hyödyllinen neuvo aika monellekin. niin totta, niin totta.

 

[jantunen7]

Mitä faktoihin tulee, t_a on kyllä ownannut teikäläisen 6-0, joten sinuna en kyllä tuntisi myötähäpeää ketään kohtaan.

Ymmärrä, että pelkkä väittäminen ei tee kenestäkään väittelyn voittajaa. Oli kuinka sinnikäs tapaus tahansa.

Kerropas sinä nyt puolestasi niitä faktoja. Onko katainen luvannut 500€ vai ei? Siitähän tässä koko ketjussa on kyse. On luvannut, ei kertaheitolla vaan useampien ratkaisujen jälkeen. Jos tällainen luvataan, niin eikö mielestäsi järkeenkäypää ole sen toteuttaminen yhden vaalikauden aikana?

 

[Crusader]

Kerropas sinä nyt puolestasi niitä faktoja. Onko katainen luvannut 500€ vai ei? Siitähän tässä koko ketjussa on kyse. On luvannut, ei kertaheitolla vaan useampien ratkaisujen jälkeen. Jos tällainen luvataan, niin eikö mielestäsi järkeenkäypää ole sen toteuttaminen yhden vaalikauden aikana?

En ole nähnyt missään mitään lupausta jota voitaisiin pitää mitenkään sitovana. Jos lätkämaajoukkuun päävalmentajalta kysytään että "pitäisikö suomen voittaa tämä seuraava matsi" ja vastaus on kyllä, niin syytetäänkö sitä valmentajaa petoksesta ja lupauksen rikkomisesta tappion sattuessa?