Sairaanhoitajien vaatimukset

[Maulukka]

edelleen, ette ole ainoa ala joka on monessakin asiassa jälkijunassa. monesti on koetettu tuota, ja muitakin asioita tuoda esille, mutta ei tunnu menevän perille. tuo kuuluu samaan kategoriaan, kuin se aiemmin valitettu "kohta eläkkeelle jäävät työntekijät nostavat keskiarvoa palkoissa, ei meillä palkka oikeasti noin paljoa ole". sillähän ne vanhemmat jyyrät on siihen palkkaan päässeet, kun ovat tehneet sen elämäntyön.

Edelleenkään en ole missään väittänyt, että muilla aloilla ei ole minkäänlaisia epäkohtia. Tuo kommenttini, että omalla alallani moni asia tulee jälkijunassa on totta, mutta pitääkö minun edelleenkin joka ainoaan lauseeseen muistaa kiihkeästi julistaa, että omalla alallani näin, mutta MUISTAKAA: muillakin aloilla on epäkohtia, palkka huono, työolot surkeat ja ruokala epäsiisti.

Edelleenkin olen pyrkinyt siis kommentoimaan hyvin rauhanomaisesti näitäkin asioita ja pysynyt poissa asioista, joista en tiedä yhtikäs mitään. Kertonut vain omia kokemuksiani.

Haluaisin vain tietää missä sitä suurempaa palkkaa sitten saa, koska mielelläni sen tietäisin. Ihan vain mielenkiinnosta....eli jos joku tietää, niin vinkkaa.

Tuossa muutama sivu sitten listattiin niitä peruspalkkoja, jotka näyttivät siltä miltä pitivätkin.Sitten tuli tämä älämölö ettei niitä saa verrata. Sairaanhoitajalla ei saa verrata peruspalkkaa muihin peruspalkkoihin vaan sairaanhoitajalta pitää verrata kokonaispalkkaa jonkun muun peruspalkkaan. Tuossahan jossakin viestissä taasen kerran verrattiin erikoistuvan lääkärin peruspalkkaan. Miksi näitä sitten verrataan. Voin miltei taata, vaikka myönnän etten ole asiaa tutkinut, että ei niiden peruspalkkakaan voi olla niin "surkea". Lisäksi, jos sairaanhoitajien uurastusta öisin, iltaisin ja pyhisin verrataan erikoistuvaan lääkäriin, täytyy sanoa, että kyllä juuri ne erikoistuvat lääkärit päivystävät vuorokauden putkeen ja tekevät sitä jopa kolmekin kertaa viikossa perus päivävuoron lisäksi. Eivät he tee sitä vain omaksi ilokseen, vaan ihan tuntuvien korvauksien takia. Miksei tätä lääkärien lisällistä palkkaa sitten laitettu tähän ylös.

Nyt joku sanoo, että lääkärit pois tästä ketjusta, mutta joku veti sen tähän kyllä ennen minua. Ei, enkä ole yhtään lääkäreille kateellinen. Kaikki hoitaa hommansa enkä halua heiltä mitään pois. Raskasta hommaa tekevät...ainakin jotkut.

Taas tämä oli pelkkää vähä-älyisen kommentointia, niinkuin joku itseäni nimitteli.

 

[Maulukka]

Saanko kysyä, kun en ihan pilkulleen tiedä, mitä esim. tuollaisen tehdastyöläisen lisät milloinkin ovat mainitun huonon peruspalkan päälle? Mitä siis saa ilta- ja yövuorosta ym. Omalla alallani kun nuo prosentit eivät huitele mitään 100-300% niin kuin jopa mieheni kesäduunissa (johon hänellä ei ole mitään varsinaista alan koulutusta).

 

[Z4M1]

Kyllä ne kuukausipalkkaiset aina saavat lisiä poikkeavista työajoista, esim. illoista, öistä, viikonlopuista. Sulla nyt ei taida olla tietoutta tästä asiasta.
Provikka-/urakkapalkalla toimivat sopivat palkan etukäteen, ja tämä on vieläkin aivan eri asia.

Tämä on nyt mennyt aivan naurettavaan jankkaamiseen, myönnän kyllä osallistuneeni siihen, mutta ikävä kyllä olen ollut oikeassa. Joillain ei tunnu olevan käsitystä, mistä nuo em. lisät saattavat koostua, ja täten vieläkin se ainoa järkevä vertailukelpoinen mittari on peruspalkka.

Kuukausipalkkaiset eivät todellakaan saa aina lisiä poikkeavista työajoista. Ylempien toimihenkilöiden ja esimerkiksi IT-alan töissä on ihan normaalia että työt tehdään vaikka sitten illalla ja viikonloppuina. Palkkaa saa sen kuukausipalkan verran vaikka tunteja tulisi tuplaten ja viikonloput istuisit konttorilla.

Pari esimerkkiä. Työmatka viikoksi Helsinkiin, jossa menee normaalin työpäivän lisäksi satunnainen määrä tunteja joka ilta. Helposti sellaiset 25-40 tuntia ylitöitä viikossa. Viikonlopuksi kotiin ja kellokortilla takas omalle työpaikalle ja tunneiksi kirjautuu 5*7,5 tuntia viikossa. Palkan lisäksi saat vain 5*30 euroa päivärahaa per päivä teet ylitöitä tai et. Mutta ne 25-40 tuntia ylitöitä menee ihan ilmaiseksi omasta pussista. Pahimmassa tapauksessa tuohon vaikka ne lauantait ja sunnuntait päälle kun olit viikon pois työpaikalta ja homman pitää toimia maanantaina. Viikonloput ei kirjaudu mitenkään kellokorttiin eikä todellakaan tule senttiäkään palkkaa vaikkapa jostain loppuraportin kirjoittamisesta viikonloppuna.

No hyvässä tapauksessa voit saada erityisen oikeuden kerätä tunteja säästöön eli noi tekemäsi ylimääräiset tunnit kirjataan "varastoon" josta voit sitten ottaa lomaa kun haluat tai tilanne sallii. Käytännössä siis joissakin tapauksissa voi olla että periaatteessa saatkin noista tehdyistä ylityötunneista palkkaa, mutta ihan peruskuukausipalkan mukaista tuntipalkkaa. Tämä siis jos sulla on erityisesti sovittu erikoisoikeus. Ei onnistu kaikilta ja usein teet ylityösi ilman palkkaa ja omalla ajalla.

Olen tehnyt viikonlopun töitä sekä täysin harrastuksena ja toisaalta välillä olen saanut ylitöitä kirjattua työajaksikin. Täysin ilman mitään lisiä ja noita tunteja voi vain sitten pitää vapaana kun tilanne sallii. Ylityö-, viikonloppu tai vastaavia lisiä en ole saanut koskaan. Matkakustannukset korvataan ja päiväraha on ainoa lisä minkä saa jos ei pääse kotiin nukkumaan. 30 euroa päivä.

Se mitä kannattaa vertailla on tosiaankin vain ja ainoastaan kokonaisansiot. Toisille peruskuukausipalkka tarkoittaa 60 tunnin työviikkoa ilta- ja viikonlopputöineen, joita ei ole eriytetty vaan ne sisältyvät oletuksena jo kuukausipalkkaan. Toisille 40 tunnin työviikkoa, josta on eriytetty ilta- ja ylityöt joista maksetaan lisää. Molemmat voivat tehdä saman määrän töitä ja saada saman verran palkkaa. Toisen tuntikirjanpito ei vain kiinnitä huomiota sellaiseen asiaan kuin yli- ja iltatyöt ja toisella taas nämä erotetaan peruspalkasta sovittujen sääntöjen mukaan.

 

[ossipena]

Se mitä kannattaa vertailla on tosiaankin vain ja ainoastaan kokonaisansiot. Toisille peruskuukausipalkka tarkoittaa 60 tunnin työviikkoa ilta- ja viikonlopputöineen, joita ei ole eriytetty vaan ne sisältyvät oletuksena jo kuukausipalkkaan. Toisille 40 tunnin työviikkoa, josta on eriytetty ilta- ja ylityöt joista maksetaan lisää. Molemmat voivat tehdä saman määrän töitä ja saada saman verran palkkaa. Toisen tuntikirjanpito ei vain kiinnitä huomiota sellaiseen asiaan kuin yli- ja iltatyöt ja toisella taas nämä erotetaan peruspalkasta sovittujen sääntöjen mukaan.

totta. ei päästä mihinkään peruspalkkoja vertailemalla

mallukka: mutulla heittäisin että tehtaassa lisät on 0-200% peruspalkasta. jos itkettää tehdastyöläisten liksat ja omien lisien mitättömyys niin vaihda alaa?

e: ja mallukka mites muuten jos peruspalkkoja vertaillaan niin heikkotuloinen provikkamyyjä varmaan kauheassa palkkakuopassa vaikka vuositulot 100 000?

vielä viimeisen kerran: peruspalkkoja ei kannata vertailla. mahdotonta.. mutta sit jos vertaillaan keskiansiota keskimääräisillä työajoilla, ylitöillä. yövuoroilla yms niin se tasoittaa tilannetta huomattavasti. joku hitsari tienaa pari satasta päivässä, joku pari tonnia (brutto). eli siis hitsarit on yhtä aikaa sekä ok tuloisia että huippuliksoilla?
vai kannattaisko niistä ottaa keskiarvo jotta nähdään että paljon koko alalla on keskimäärin ansiot.

 

[wippe]

Eikös niitä peruspalkkoja nimenomaan pitäisi verrata? Lisät tulee jos on tullakseen työvuorojen mukaan. Hoitoalalla on kuitenkin paljon porukkaa (osa myös sairaanhoitajia), jotka tekee töitä ma-pe 8-16 tai 7-15 ja lisiä ei tule sitten yhtään mistään. Vai puhutaanko nyt pelkästään vuorotyötä tekevien sairaanhoitajien palkoista? Mikäli näin on, niin kokonaispalkkojen vertailu lienee asiallista, mutta millä perusteella esim. fysioterapeutit, jotka pääsääntöisesti tekevät päivävuoroa PERUSpalkalla unohdetaan? Vai onko vain vuorotyötä tekevien sairaanhoitajien työ hoitoalalla korkeasti koulutettua, raskasta ja vaativaa?

edit: tuntuu, että tässä keskustelussa, kuten myös julkisessa unohdetaan että hoitoalalla on muitakin ammattiryhmiä kuin sairaanhoitajat ja muitakin työaikamuotoja kuin vuorotyö. Lisäksi hoitoalan palkkaus on tasapäistetty pääsääntöisesti tittelin mukaan eikä osaamisen mukaan, vaikka samalla koulutuksella tehtävät työtehtävät ja niiden vaatima osaaminen eri osastoilla ja organisaatioissa vaihtelevat huomattavasti. Lisäkoulutus ja osaaminen ei valitettavasti näy palkassa, vaikka sen pitäisi.

 

[ossipena]

Eikös niitä peruspalkkoja nimenomaan pitäisi verrata? Lisät tulee jos on tullakseen työvuorojen mukaan. Hoitoalalla on kuitenkin paljon porukkaa (osa myös sairaanhoitajia), jotka tekee töitä ma-pe 8-16 tai 7-15 ja lisiä ei tule sitten yhtään mistään. Vai puhutaanko nyt pelkästään vuorotyötä tekevien sairaanhoitajien palkoista? Mikäli näin on, niin kokonaispalkkojen vertailu lienee asiallista, mutta millä perusteella esim. fysioterapeutit, jotka pääsääntöisesti tekevät päivävuoroa PERUSpalkalla unohdetaan? Vai onko vain vuorotyötä tekevien sairaanhoitajien työ hoitoalalla korkeasti koulutettua, raskasta ja vaativaa?

ai pitäisi? mitä sillä vertailulla voitaisiin sanoa? se olisi peruspalkkojen vertailu, ei se kertoisi mitään xx alan palkkojen suuruudesta.

tyhmä esimerkki vielä kerran:
myyt proviikalla jotain. peruspalkka 1000e/kk. valtiolta pitäis siis saada sikana rahaa köyhän tukemiseen vaikka proviikoilla tulis sit peruspalkan päälle 50 000e/vuosi.

 

[Lumi]

Onko siis loppupeleissä kysymys siitä, kuinka suuren lisäarvon suomalainen syntyperä tuo hoitajan työsuoritukseen?

Valtaosa suomalaisista näyttää haluavan kotimaisia hoitajia, että kai sillä jonkinlaista lisäarvoa tuntuisi olevan.

Juu, jonkinlaista. Kohtahan se nähdään ihan euromääräisenä.

Jonkunlaista medialukutaitoa kannattaa Iltsikan "huutavien otsikoiden" suhteen kehittää. Satunnaisotanta tuulipukukansaa vastaa ihan varmasti kyllä seuraaviin kysymyksiin:

- Pitäisikö kaupoista löytyä puhdasta, geenimanipuloimatonta suomalaista lähiruokaa?
(Kyllä! Tosin kukaan heistä ei muista mainita, että sieltä ostetaan mistä halvimmalla saadaan. Ai niin muuten, ruuan verotus alas heti!)

- Pitäisikö koulujen luokkakokoja pienentää parempilaatuisen opetuksen turvaamiseksi?
(Kyllä! Tosin kukaan ei ole kiinnostunut maksamaan enempää veroja tämän rahoittamiseksi.)

- Pitäisikö vakavan väkivaltarikollisuuden torjumiseen satsata enemmän?
(Toki pitäisi joo, kunhan poliisin määrärahat eivät nosta veroprosenttia. Ja poliisimiesten määrää pitäisi muuten nostaa, eihän täällä kohta uskalla kulkea iltaisin)

- Pitäisikö sairaanhoitajien palkkoja korottaa?
(Ihan ehdottomasti kyllä joo, likoille lisää liksaa. Samoin palomiesten, opettajien, siivoojien ja poliisien palkkoja kanssa. Siskonlikka on muuten hoitaja. Niin ja sit veroprosenttia pitäisi muuten laskea.)

- Toivotko tulevalta hallituskaudelta veronkevennyksiä?
(Ehdottomasti juu, paitsi Helsingin herrojen verotusta voisi tietysti kasvattaa.)

- Pitäisikö peruspalveluiden löytyä jokaisesta kunnasta?
(Ihan ehdottomasti kyllä, ja kunnallisveroa pitäisi laskea. Ja Herra Kunnanherrojen verotusta nostaa. Kunnan toimintakulut pitää puolittaa, ja kunnan työntekijöiden liksat tuplata).

Kyllä kansan syvien rivien ehdoton tuki on aina taattu palkankorotusten, veronkevennysten, julkisten palveluiden laadun ja kaiken muun hyväkivan suhteen. Kunhan se ei maksa mitään. Eläköön gallupit.

 

[Ronny11]

Sairaanhoitajalla ei saa verrata peruspalkkaa muihin peruspalkkoihin vaan sairaanhoitajalta pitää verrata kokonaispalkkaa jonkun muun peruspalkkaan. Tuossahan jossakin viestissä taasen kerran verrattiin erikoistuvan lääkärin peruspalkkaan. Miksi näitä sitten verrataan.

EI VERRATTU, VAAN ERIKOISTUVAN PALKKAAN LISINEEN, JOKA JÄI MAINITSEMASSANI TAPUKSESSA ALLE 3000€ SAIRAALASSA.

 

[modified]

Eikös niitä peruspalkkoja nimenomaan pitäisi verrata? Lisät tulee jos on tullakseen työvuorojen mukaan. Hoitoalalla on kuitenkin paljon porukkaa (osa myös sairaanhoitajia), jotka tekee töitä ma-pe 8-16 tai 7-15 ja lisiä ei tule sitten yhtään mistään.

Eikö se ole myös hieman oma valinta mitä hommaa tekee ja missä?

Esimerkiksi jos voisi päästä vuorotöihin muttei mene ja sitten itkee paskaa liksaa vaikka vuorohommissa tienaisia paremmin. Yksityisellä varmaankin tienaa vielä paremmin kuin kunnalla.

 

[Ronny11]

Lisäksi, jos sairaanhoitajien uurastusta öisin, iltaisin ja pyhisin verrataan erikoistuvaan lääkäriin, täytyy sanoa, että kyllä juuri ne erikoistuvat lääkärit päivystävät vuorokauden putkeen ja tekevät sitä jopa kolmekin kertaa viikossa perus päivävuoron lisäksi. Eivät he tee sitä vain omaksi ilokseen, vaan ihan tuntuvien korvauksien takia. Miksei tätä lääkärien lisällistä palkkaa sitten laitettu tähän ylös.

.

JA MAINITSEMANI ERIKOISTUVA LÄÄKÄRI SAA PÄIVYSTYKSESTÄ 2€/h. PALKKA SIIS LISINEEN ALLE 3000€/kk sairaalassa. Ihmisillä on mielikuva, että kaikilla lääkäreillä on niitä yksitysiten lääkärien kovimpia pallkoja(~10000€/kk).

 

[wippe]

Eikö se ole myös hieman oma valinta mitä hommaa tekee ja missä?

Esimerkiksi jos voisi päästä vuorotöihin muttei mene ja sitten itkee paskaa liksaa vaikka vuorohommissa tienaisia paremmin. Yksityisellä varmaankin tienaa vielä paremmin kuin kunnalla.

Onhan se oma valinta, mutta hoitoalalla on myös organisaatioita, jotka ovat auki VAIN arkisin 8-16 tai jotain sinnepäin. Ja harvemmin esim fysioterapiaa annetaan keskellä yötä tai otetaan labroja tai kuvia (poislukien akuutit). Minun nähdäkseni kuitenkin peruspalkka on se, joka määrittää säännöllisen päivätyön ansiot ja siten vertailukelpoinen eri ammattialojen kesken. Lisät ovat taas hankalista työajoista maksettuja korvauksia.

 

[modified]

Onhan se oma valinta, mutta hoitoalalla on myös organisaatioita, jotka ovat auki VAIN arkisin 8-16 tai jotain sinnepäin. Ja harvemmin esim fysioterapiaa annetaan keskellä yötä tai otetaan labroja tai kuvia (poislukien akuutit). Minun nähdäkseni kuitenkin peruspalkka on se, joka määrittää säännöllisen päivätyön ansiot ja siten vertailukelpoinen eri ammattialojen kesken. Lisät ovat taas hankalista työajoista maksettuja korvauksia.

Tuolla palkkaketjussakin sanotaan, että palkkoja verratessa pitäisi käyttää kokonaisansiota ilman verottomia korvauksia. Itse kyllä ottaisin siitä pois vielä luontaisedut, mutta se ei kuulu tähän.

Fysioterapeuttikin voisi varmasti tehdä jossain firmassa myös iltaisin sivutyönä tuntihommia.

Ehkä kaikista paras keino olisi jos systeemi toimisi urakkapalkalla. Hoitaja saisi 5€ jokaisesta verikokeesta, yms niin kyllä työ tehostuisi.

 

[ossipena]

Minun nähdäkseni kuitenkin peruspalkka on se, joka määrittää säännöllisen päivätyön ansiot ja siten vertailukelpoinen eri ammattialojen kesken.

ai jaa? onkos tässä nyt yhtään mitään järkeä?
mites tää toimii tuon mun esimerkin kanssa? (kk-tulot 1000e, vuositulot yli 60 000e)

 

[IsoDino]

Mulla paperimiehenä aikalailla vuosiansioista puolet on muuta kuin peruspalkkaa. Peruspalkka kutakuinkin hoitajan palkan tasolla. Lisät muodostuu ilta-, yö-, lauantai-, sunnuntai- (normaalisti ei edes ole mun työaikamuodossa) lisistä. Sunnuntaisin saatan välillä tehdä ylitöinä pitkän päivän, josta saa yli viikon palkan. Lisäksi tulee palvelusvuosikorvaukset sekä tuotanto/kannustuspalkkiot. Niin ja tietysti lomallelähtöraha (kesälomaraha) ja lomaltapaluurahat (myös kesälomaraha). Noista lisistä voi kerääntyä helposti sellaiset 20 000 euroa.

 

[Keljumus]

Minun nähdäkseni kuitenkin peruspalkka on se, joka määrittää säännöllisen päivätyön ansiot ja siten vertailukelpoinen eri ammattialojen kesken. Lisät ovat taas hankalista työajoista maksettuja korvauksia.

Yhtä hyvin niitä vuorolisiä voidaan ajatella puhtaasti laskennallisena tapanä määritellä jokaisen työntekijän "peruspalkka". Vaativammat työajat ja olosuhteet, suurempi palkka. Kaikkien kannalta on vain yksinkertaisempaa kun palkat voidaan kätevästi laskea muuttuvissa olosuhteissa.

 

[Lumi]

Minun nähdäkseni kuitenkin peruspalkka on se, joka määrittää säännöllisen päivätyön ansiot ja siten vertailukelpoinen eri ammattialojen kesken. Lisät ovat taas hankalista työajoista maksettuja korvauksia.

Voihan sitä näinkin vertailla, mutta siinä tapauksessa ei palkankorotuksen perusteina voi käyttää hankalia työaikoja, raskaita vuoroja tai pitkiä päiviä. Jos puhutaan säännöllisen työajan palkoista, pitäisi puhua myös säännöllisen työajan tehtävistä. Kasista neljään ilman ylitöitä on kevyempi homma, ja kevyempi on liksakin. Siitä vaativuudesta ja raskaudestahan niitä lisiä maksetaan.

 

[wippe]

Voihan sitä näinkin vertailla, mutta siinä tapauksessa ei palkankorotuksen perusteina voi käyttää hankalia työaikoja, raskaita vuoroja tai pitkiä päiviä. Jos puhutaan säännöllisen työajan palkoista, pitäisi puhua myös säännöllisen työajan tehtävistä. Kasista neljään ilman ylitöitä on kevyempi homma, ja kevyempi on liksakin. Siitä vaativuudesta ja raskaudestahan niitä lisiä maksetaan.

Aivan samaa mieltä, että palkankorotuksen perusteena ei pitäisi käyttää hankalia työaikoja tai raskaita vuoroja, koska niistä maksetaan ne lisät. Palkankorotuksen pitäisi perustua työn vaativuuteen (tarkoitan osaamisvaatimuksia, en sitä että pitää pysyä yöllä hereillä) ja vastuuseen.

 

[Keljumus]

Aivan samaa mieltä, että palkankorotuksen perusteena ei pitäisi käyttää hankalia työaikoja tai raskaita vuoroja, koska niistä maksetaan ne lisät. Palkankorotuksen pitäisi perustua työn vaativuuteen (tarkoitan osaamisvaatimuksia, en sitä että pitää pysyä yöllä hereillä) ja vastuuseen.

Tarkoitatko että kaikkien hoitajien palkkoja ei tulisi tarkistaa, vaan korotukset tulisi kohdistaa niille, joilla työn vaativuuden ja palkkauksen epäsuhta on suurin?

 

[Maulukka]

Kyselin niitä lisiä muilta aloilta, joten laitan nämä meidän lisät: KVTES-mukainen iltalisä klo 18 jälkeen on 15 %, lauantailisä 20%, sunnuntailisä 100%, yölisä 40%.

Ylityökorvausta ei aina saa. Riippuu elettävästä työvuorolistasta.

 

[Maulukka]

Vaikka tämä monen mieltä näin kuohuttaa niin suosittelen kaikille muutamaa syvää henkäystä ja hieman rauhoittumista tämänkin kiihkeän asian tiimoilta.