Sairaanhoitajien vaatimukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ronny11
  • Aloitettu Aloitettu
MKS sanoi:
Tuo logiikka ei aivan aukene minulle. Mietin vain, että jos nytkin kunnat painiskelevat talousongelmissa, niin miten ihmeessä voidaan palkata lisää hoitajia, kun vielä palkatkin nousevat?

Ja jos Suomessa on jo nyt Euroopan suurin hoitajatiheys potilaita kohden, niin miksi sitä pitäisi vielä korottaa? Luulisi, että toimintoja tehostamalla ja uudelleenjärjestelyillä (lue: yksityistämällä) saataisiin suuremmat säästöt ja paremmat olot sekä potilaille että sairaanhoitajille kuin vain pelkkää palkkaa korottamalla.
Click to expand...

Jep. Ilmeisesti ainakin osa kunnista joutuu lomauttamaan väkeään, ja muutenkin sairaanhoitajaopistoon (lue: AMK:n hoitsupuoli) pyrkii väkeä paljon enemmän kuin sinne voidaan ottaa sisään.

Jos ongelma on se, että sairaanhoitajat hakevat töitä väärään vuodenaikaan, tuo tuskin on palkkauksella korjattavissa.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Crusader sanoi:
Jep. Ilmeisesti ainakin osa kunnista joutuu lomauttamaan väkeään, ja muutenkin sairaanhoitajaopistoon (lue: AMK:n hoitsupuoli) pyrkii väkeä paljon enemmän kuin sinne voidaan ottaa sisään.
Click to expand...

Korotushan on täysin sama, mihin alunperin työnantajan puolelta pyrittiin. Nyt vaan pitempänä, jolloin saadaan prosenttiluku pidettyä korkeana -> näyttää tehyn kannalta hyvältä. Käytännössähän tuo on sama kuin alkuperäinen 12,7%. Eli ei voida sanoa että korotukset kaataa kuntien taloutta, kun sen verrat kunnat (työnantajapuoli) itse ehdotti. Epäilen että kunnat lomautuksella meinasi toteuttaa itse tarjoamaansa korotusta...

Tuntuu varmaan hyvältä päästä dissaamaan sairaanhoitokoulutusta...? :david:
 
Yen sanoi:
Tuntuu varmaan hyvältä päästä dissaamaan sairaanhoitokoulutusta...? :david:
Click to expand...

En minä mitään dissaa, sanoin asian niinkuin se on.

Tuosta lomautushommasta, sen alkuperäisen korotuksenkin toki ennakoitiin johtavan lomautuksiin. Mm. tästä syystä Tehyn vaatimus niin älytön olikin.

Tosin nähdyn perusteella tehyläisten laskutaito ja usko suureen johtajaansa ovat sitä tasoa, että tieto alun perin tarjotun suuruisista kororuksista otettaneen vastaan riemuiten. Onhan se n. 20%, eli paaljon suurempi kuin esim. 13%.
 
Crusader sanoi:
Tosin nähdyn perusteella tehyläisten laskutaito ja usko suureen johtajaansa ovat sitä tasoa, että tieto alun perin tarjotun suuruisista kororuksista otettaneen vastaan riemuiten. Onhan se n. 20%, eli paaljon suurempi kuin esim. 13%.
Click to expand...

Mielenkiinnolla kanssa kuulisin Tehyn perustelun miksi tämä neuvoteltu esitys on parempi kuin alkuperäinen tarjottu. Toki nykyinen 5% vuosi on korkeampi kuin yleensä, joten haluttiin jatkaa nousukauden korotuksia mahdollisimman pitkään. Ehkä 2,5v päästä laskusuhdanteessa ei olis saatu viittä prosenttia vaan esim. 2,5%.
 
Veijo70 sanoi:
Paperiliiton ja paperiteollisuuden devalvaatiovetoinen kusetus ei voi olla peruste muille idiooteille.
No nythän kun ei voi enää D-korttia vilauttaa, nii tuotanto siirtyy muualle.
Click to expand...

<offtopic>
Tuolta paperilakon aikaisesta ketjusta voi spottailla paperimiesten senaikaisia käsityksiä tilanteesta. Henki oli se, että vaaditut korotukset saadaan, ja tuotanto ei siirry mihinkään.

Nyt se tuotanto siirtyy, ja argumentit ovat vaihtuneet siihen kuinka tilanne on johtajien syy jotka veivät heidän rahansa ameriikkaan ja syy ei ole palkoissa jne. Ei se kaiketi pelkästään palkoissa olekaan, vaan siinä että tilanne osoitti että Suomen tuotantovarmuus ei ole kovin kaksinen edelleenkään. Jos jostain karsitaan, se näyttäisi osuvan nykyään entistä enemmän Suomeen.
</offtopic>

Paperimiesten lakossa ei käsittääkseni uhattu kenenkään henkeä.
 
Crusader sanoi:
Paperimiesten lakossa ei käsittääkseni uhattu kenenkään henkeä.
Click to expand...

Niin kauan kun sallitaan sairaanhoitajien, lääkäreiden, palomiesten, poliisien yms. lakot, on mielestäni turha argumentoida henkien menetysuhalla. Näillä aloilla se on fakta, että sivullisten terveys ja henki on uhattuna ihan missä tahansa työtaistelumuodossa. Ihan pelkästään yhden päivän työnseisauksen aikana joku saattaa saada jonkun infarktin, eikä ole tarpeeksi hoitajia/lääkäreitä hoitamaan.

Jos ei haluta että sivullisten terveys ei ole uhattuna, pitäisi kieltää kaikki mahdolliset työtaistelut. Ja jos halutaan, että noilla aloilla on työtaisteluoikeus, pitäisi meidän kaikkien ottaa se riski. Molempia ei saada, jos tasapuolinen työtaistelu mahdollistetaan. Toki voidaan ruveta säätelemään suojelutyötä yms. mutta työtaistelu ei ole enää tasapuolinen.

Mutta ei palata enää tähän aiheeseen, siitä on sivuja aikaisemmin jauhettu. :D:D
 
Yen sanoi:
Niin kauan kun sallitaan sairaanhoitajien, lääkäreiden, palomiesten, poliisien yms. lakot, on mielestäni turha argumentoida henkien menetysuhalla. Näillä aloilla se on fakta, että sivullisten terveys ja henki on uhattuna ihan missä tahansa työtaistelumuodossa.
Click to expand...
On hiukan eri asia järjestää "rahat tai henki" -tyylinen työtaistelu, jossa itsekin ilmoitetaan etsittävän niitä kohteita, joissa "eniten kirpaisee", kuin järjestää "henkilöstökapasiteetin aleneminen hidastaa hoitoon pääsyä vähemmän kiireellisissä tapauksissa, ja kiireellisissäkin tapauksissa viivästyminen on riskinä" -tyylinen vaiheittainen lakko. Kyllähän työrauhavelvollisuudenkin aikana on riskinä, että hoitohenkilökuntaa ei kiireisenä päivänä ole riittävästi, vaikka pumppu pettää ja kirves on päässä.

Olen aika yllättynyt tuon sovintoesityksen sopimuskauden pituudesta. Jännä jos suostuvat, mutta tietysti hienoa että sopu löytyy. On se kyllä jännä.
 
Yen sanoi:
Niin kauan kun sallitaan sairaanhoitajien, lääkäreiden, palomiesten, poliisien yms. lakot, on mielestäni turha argumentoida henkien menetysuhalla. Näillä aloilla se on fakta, että sivullisten terveys ja henki on uhattuna ihan missä tahansa työtaistelumuodossa. Ihan pelkästään yhden päivän työnseisauksen aikana joku saattaa saada jonkun infarktin, eikä ole tarpeeksi hoitajia/lääkäreitä hoitamaan.
Click to expand...

Sairaanhoitajista vain osa hoitaa potilaita jotka ovat akuutissa hengenvaarassa, ja nyt Tehy päätti täysin tietoisesti iskeä juuri tähän väliin. Poliisissakin on jos jonkinlaista passipoliisia, ja vaikka niistä veijareista olisi neljä viidesosaa lakossa samaan aikaan, tuskin mitään anarkiaa pääsisi syntymään. Ylinopeussakkoja ei varmaan jaettaisi yhtä paljoa.

Palomiehet ovat tässä tapauksessa huonoimmassa asemassa, sillä heidän on sammutettava kaikki tulipalot joka tapauksessa. Ja se näkyy, palkka on huono.
 
Lumi sanoi:
On hiukan eri asia järjestää "rahat tai henki" -tyylinen työtaistelu, jossa itsekin ilmoitetaan etsittävän niitä kohteita, joissa "eniten kirpaisee", kuin järjestää "henkilöstökapasiteetin aleneminen hidastaa hoitoon pääsyä vähemmän kiireellisissä tapauksissa, ja kiireellisissäkin tapauksissa viivästyminen on riskinä" -tyylinen vaiheittainen lakko.
Click to expand...

Tuohan on sama, kuin tehtaassa järjestetäisiin siivouksen lakko, jossa osa työstä jää tekemättä, mutta tärkein eli koneet pysyy käynnissä. Kyse työtaistelussa on vastapuolen "vahingoittamisessa" jotta vastapuoli ottais tosissaan toisen vaatimukset, ja näillä aloilla se tarkoitaa vastapuolen "asiakkaiden vahingoittamista", kärjistetysti. Tasapuoliseen työtaisteluun ei ole mahdollista suojelutyövaatimuksilla, vaikka järki toki sanoo että tottahelvetissä pitää kuolemansairaat hoitaa.
 
Yen sanoi:
Tuohan on sama, kuin tehtaassa järjestetäisiin siivouksen lakko, jossa osa työstä jää tekemättä, mutta tärkein eli koneet pysyy käynnissä. Kyse työtaistelussa on vastapuolen "vahingoittamisessa" jotta vastapuoli ottais tosissaan toisen vaatimukset, ja näillä aloilla se tarkoitaa vastapuolen "asiakkaiden vahingoittamista", kärjistetysti. Tasapuoliseen työtaisteluun ei ole mahdollista suojelutyövaatimuksilla, vaikka järki toki sanoo että tottahelvetissä pitää kuolemansairaat hoitaa.
Click to expand...
Ensinnäkin kannattaa määritellä kuka se vastapuoli on. Potilaat vai työnantaja? Sen jälkeen voi pohdiskella sitä vahingoittamista, ja kehen se todellisuudessa kohdistuu.

Ne suunnilleen 8 000 hoitajaa, joita ei kutsuttu suojelutyöhön, ovat varmaan ihan järjettömän mielissään tästä siivoojavertauksesta. Saanhan lainata? Tarkennan vielä - eli mielestäsi tämä TEHY-laki oli huono sen vuoksi, että pois töistä jäisivät ainoastaan "siivoojat", joiden töissä olo tai olemattomuus ei juurikaan työnantajaa nappaa tai potilaiden hoitoa hidasta. Kieltämättä erittäin järkiperäinen on myös suhtautumisesi kiireetöntä hoitoa jonottaviin potilaisiin - korjaan, niihin vähäpätöisiin työtehtäviin - jotka eivät TEHY:n työtaistelua odotellessa saaneet edes aikoja lekuriin.

Jep, tiedän itsekin olevani ikävä ihminen.

E: Jaa muuten. Mites hitossa siivoojat työtaistelee, jos pelkästään siivoojien lakolla ei ole mitään väliä? Jännittävä pähkinä.
 
Lumi sanoi:
Ensinnäkin kannattaa määritellä kuka se vastapuoli on. Potilaat vai työnantaja? Sen jälkeen voi pohdiskella sitä vahingoittamista, ja kehen se todellisuudessa kohdistuu.

Ne suunnilleen 8 000 hoitajaa, joita ei kutsuttu suojelutyöhön, ovat varmaan ihan järjettömän mielissään tästä siivoojavertauksesta. Saanhan lainata? Tarkennan vielä - eli mielestäsi tämä TEHY-laki oli huono sen vuoksi, että pois töistä jäisivät ainoastaan "siivoojat", joiden töissä olo tai olemattomuus ei juurikaan työnantajaa nappaa tai potilaiden hoitoa hidasta. Kieltämättä erittäin järkiperäinen on myös suhtautumisesi kiireetöntä hoitoa jonottaviin potilaisiin - korjaan, niihin vähäpätöisiin työtehtäviin - jotka eivät TEHY:n työtaistelua odotellessa saaneet edes aikoja lekuriin.

Jep, tiedän itsekin olevani ikävä ihminen.

E: Jaa muuten. Mites hitossa siivoojat työtaistelee, jos pelkästään siivoojien lakolla ei ole mitään väliä? Jännittävä pähkinä.
Click to expand...

Kannattaa unohtaa tuo siivojavertaus tuossa tarkoituksessa. Tarkoitan sillä, että työtaistelussa pyritään tekemään vastapuolen, tässä tapauksessa kunnan/sairaanhoitopiirin puolelta niin tukala tilanne, että kannattaa todella kuunnella mitä sairaanhoitajilla asiaa. Kannattaa myös lukaista loppukaneettini - KÄRJISTETYSTI.
 
Yen sanoi:
Tuohan on sama, kuin tehtaassa järjestetäisiin siivouksen lakko, jossa osa työstä jää tekemättä, mutta tärkein eli koneet pysyy käynnissä. Kyse työtaistelussa on vastapuolen "vahingoittamisessa" jotta vastapuoli ottais tosissaan toisen vaatimukset, ja näillä aloilla se tarkoitaa vastapuolen "asiakkaiden vahingoittamista", kärjistetysti. Tasapuoliseen työtaisteluun ei ole mahdollista suojelutyövaatimuksilla, vaikka järki toki sanoo että tottahelvetissä pitää kuolemansairaat hoitaa.
Click to expand...
Oot siis itsekin kuitenkin sitä mieltä, että tässä nimenomaan Tehy kiristi ihmishengillä rahaa?

Jos et pidä tätä toimintaa kiristyksenä, niin silloin kyseessä varmaan oli sun mielestä normaali työtaistelu. Normaali työtaistelu, johon Tehyn & sairaanhoitajien omasta päätöksestä osallistuu n. 10% tehyläisistä. Eli logiikka on se, että 10% voi normaalisti työtaistella korotukset 100%:lle, mutta ne 90% ei voi tasapuolisesti neuvotella korotuksia 100%:lle. Se rajoittais liikaa työtaistelun tehoa.
Lumi sanoi:
E: Jaa muuten. Mites hitossa siivoojat työtaistelee, jos pelkästään siivoojien lakolla ei ole mitään väliä? Jännittävä pähkinä.
Click to expand...
:lol2:
 
training_addict sanoi:
Oot siis itsekin kuitenkin sitä mieltä, että tässä nimenomaan Tehy kiristi ihmishengillä rahaa?

Jos et pidä tätä toimintaa kiristyksenä, niin silloin kyseessä varmaan oli sun mielestä normaali työtaistelu. Normaali työtaistelu, johon Tehyn & sairaanhoitajien omasta päätöksestä osallistuu n. 10% tehyläisistä. Eli logiikka on se, että 10% voi normaalisti työtaistella korotukset 100%:lle, mutta ne 90% ei voi tasapuolisesti neuvotella korotuksia 100%:lle. Se rajoittais liikaa työtaistelun tehoa.
Click to expand...

Mä en näe Tehyllä mitään työtaistelukeinoa, jota ei voisi kutsua ihmishengillä rahan kiristämiseksi. Tai palomiehillä, tai lääkäreillä. Kiiretötömän hoidon jättäminen on terveydellä kiristämistä. Ja kyllä minua kyrpisi jos leikkaukseni siirretään, ja minulla on tuskia, mutta henki ei ole menossa. Se on vaan osa tämän alaa. Ja niin kauan kun ei kielletä työtaistelu niin se on osa sitä.
 
Yen sanoi:
Mä en näe Tehyllä mitään työtaistelukeinoa, jota ei voisi kutsua ihmishengillä rahan kiristämiseksi.
Click to expand...
Sittenhän sä olet vain mun kanssa siinä samaa mieltä, että tämä taistelu tähtäsi ihmishengillä kiristämiseen.

Siitä me tosin olaan eri mieltä, että kiireettömän hoidon viivästyttäminen olis ihmishengillä kiristämistä. Jos se olis totta, niin sillonhan on vaan vielä kummallisempaa, että minkä takia suojatyöstä valitetaan. Ne loputkin pystyy kuulemma(sun mielestä) kiristämään ihmisten hengellä. Mitä väliä, jos me muut halutaan määrittää siitä pieni osa porukkaa suojatyöhön(joiden poissaolo johtaa siis välittömiin uhreihin, tää on meidän mielestä, tiedän vähän hulluahan se on, kuitenkin tärkeää). Niiden loppujen työtaisteluvoimanhan ei pitäis pienentyä käytännössä ollenkaan. Nyt kiristettiin ihmishengillä omalla vapaaehtoisella päätöksellä vain 10%:n voimalla ja sun mielestä pakkolainkin jälkeen olis kuitenkin mahdollista edelleen kiristää ihmishengillä aivan minimissäänkin 70%:n työpanoksella.

Eli, mitä sä valitat?:D
 
Yen sanoi:
Eihän vielä kukaan ole irtisanoutunut, eikä varmaankaan irtisanoudu ainakaan työtaisteluna, jos sopu syntyy. Eli tässä sovintoesityksessä ei välttämättä edes ole noita pykäliä, kun kukaan ei ole irtisanoutunut. Vasta jos tämä hylätään ja irtisanoutumiset astuu voimaan niin seuraavassa neuvotteluissa tämä tulee esille. Ihan arvaus.
Click to expand...

wtf? siis hoitajat irtisanoutui jo, mutta eivät kuitenkaan irtisanoutuneet mutta kuitenkin irtisanoutuivat jos sopua ei synny?

käsittääkseni nimilista kerättiin niistä jotka irtisanoutuivat melkein kk sit, (virkasuhteiset tai ne toiset tosin joutuivat jo perumaan sen), ja työnantaja lähetti kirjeitä joilla varmistettiin irtisanoutumiset henkilökohtaisesti.

nytkö sit käännetään kelloa kuukaus taaksepäin, tuhotaan nimilistat menneisyydessä ja matkataan takaisin nykyhetkeen?

käsittääksenihän tuo vahvistettiin oikeusoppineiden taholta että myös nimilistalla suoritettu irtisanoutuminen on ihan oikea irtisanoutuminen.

vai oonko nyt ihan kahvilla?
 
training_addict sanoi:
Eli, mitä sä valitat?:D
Click to expand...

En oikeastaan mistään. :)

Siinä ollaan eri mieltä, että en näe Tehyn työtaistelua "moraalisesti arveluttavaksi" kun ehkä sinä näet. Minun mielestä se kuuluu osana alaan, ja työnantajan pitäisi se setviä ilman hallituksen puuttumista.

Toisaalta ymmärrän myös se että kuolevia ei voi jättää hoitamatta.

Tieksä, on vaikia asia tämä - ei ole vaan juu tai jaa, on myös 51%:sti ehkä.... :hyvä:
 
Back
Ylös Bottom