• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Rakentajan "se seuraava talo" eli mitä teen toisin

69T

Liittynyt
4.2.2012
Viestejä
1 034
Edempänä ihan hyvää keskustelua puolin ja toisin. Oikeasti vaikka nykymääräykset rankaiseekin tiettyjä lämmitystapoja niin erilaiset talot vaatii erilaisen systeemin ja siihen vielä rakentajan mieltymykset eli ei ole oikeaa ja väärää. Kulutuspuolella on enemmän sitä parannettavaa ja sen korjaaminen säästäisi jo puoli Eurooppaa :)

Toisekseen noita laskelmia eri lämmitysjärkkien kustannuksista ja kuoletusajoista en ymmärrä. Tiettävästi tähän päivään mennessä mikään lämmitysjärjestelmä ei ole alkanut tuottamaan vaan aina menee rahaa. Meinaan jos joku olisi sen keksinyt niin olisi jo varmaan Kroisos Pennonen ;)

Sama pätee autoon, yhtään ne ei ole vielä tuottanut mutta menopuolta on sitäkin enemmän. Mulla onnneksi niin vanha että sen kulut on kohtuudessa ja voi korjata omatoimisesti. Niin ja tontti on oma, koska on ollut aikoinaan okt vuokratontilla ja sitä ei ole koskaan mukava maksaa.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Ei tässä tabuja tarvi. Se on ihan faktaa, että lämpöpumput tekee lämpöä jollain tietyllä hyötysuhteella verrattuna suoraan sähköön. Jos teillä ei mene paljoa sähköä, se ei muuta lämpöpumppujen hyötysuhdetta mihinkään. Jos teillä ei mene paljoa sähköä suoralla lämmityksellä, kannattaa olla vaan tyytyväinen. Silti se, että olet tyytyväinen oman talosi kulutukseen, ei muuta sitä, että jossain toisessa talossa sama ratkaisu olisi todella huono... Neliöitä kun tekee omaan tarpeeseen sopivasti, niin sen jälkeen voi silti olla eri tarpeet eri lämmitysjärjestelmälle. Ymmärrän toki, että on turhia neliöitä, mutta niiden merkitys on paljon pienempi jos on MLP tai vaikkapa aurinkolämpö, tai puulämmitys omista puista jne. Neliöden tarpeet myös vaihtelevat eri elämänvaiheissa, joten yhtälö ei ole aivan yksinkertainen tai sellainen, että pelkällä turhien neliöiden karsimisella ja suoralla sähköllä kaikkea voisi ratkaista kaikkein perheiden osalta. Lisäeristyskin alkaa olla nykymääräyksillä aika turhaa, jos ei sitten haluaa passiivitaloa tehdä...
Turhia neliöitä on meilläkin. Mutta sitä asui 13 vuotta tahtomattaan kerrotalossa, niin ei vittu voisi vähempää kiinnostaa se että nyt on muutama ylimääräinen neliö. No onneksi ei tarvi lämmittää suoralla sähköllä ja suorastaan saa perehtyä talotekniikan kiehtovaan maailmaan.

Alle 200 euroa kuussa toteutuneet asumiskulut, 165 asuinneiliötä ja 36 neliötä lämmintä tallia. Asumiskuluissa mukana siis tietysti sähkö, vesi, puut, jätemaksut, kiinteistöverot, ruohonleikkurin bensat jne jne jne.

Vaatimattomat melkein 360 euroa meni 93 m2 kerrostalokämpässä vastikkeeseen vesimaksuineen ja sähköineen. Hinta koko ajan ylöspäin ja rajusti. Päälle 30 vuotta vanha perus neukkukuutio johon ois saanut seuraavan 10-15 vuoden ajan työntään sen tän päivän arvon verran rahaa eri remppoihin. Ei kiitos ja pankkiin juttelemaan.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Tuohan se tabu juuri on kun aletaan kitisemään sähkölämmittäjän nuukuudesta. Edelleenkin meillä on normaalit huonelämmöt, puitakaan en edes tilannut vaan samallalailla raksaltä jääneitä kalikoilta polttelen joskus ilokseni. Pääsin kohtuulliseen kulutukseen pienellä lisäeristyksellä ja tekemällä neliöitä vain tarpeeseen. Kun nyt vittuilemaan aletaan kun uskon asiat taas herättää tunteita niin eikös maalämpölämmittäjä juuri olekin se nuuka persaukinen, joka viettää pumpun kanssa enemmän aikaa kuin emännän. Rahamies vääntää sähkötermaria olohuoneesta isommalle ja unohtaa asian siihen.
Nuukia ollaan ja ennen kaikkea persaukisia. Rahamiehelle se on aivan sama mikä lämmitysjärkkä on. Itse en ole niitä miehiä - ikävä kyllä.

Sähkönkulutuksen osalta olen yllättynyt siitä että nuukuus määlämmön kanssa on vähän niin kuin buffetissa syöminen. Mitä enemmän "syöt" sitä enemmän säästät :)

Niitä turhia (mutta mukavia) neliöitäkin uskalsi laittaa, kun tiesi että niiden lämmittämisestä maksaa vaan kolmanneksen.
 
Liittynyt
30.11.2007
Viestejä
2 843
Toisekseen noita laskelmia eri lämmitysjärkkien kustannuksista ja kuoletusajoista en ymmärrä. Tiettävästi tähän päivään mennessä mikään lämmitysjärjestelmä ei ole alkanut tuottamaan vaan aina menee rahaa. Meinaan jos joku olisi sen keksinyt niin olisi jo varmaan Kroisos Pennonen ;)
Mitä, mitä, mitä??? :D

Eikös tähän olla kovasti jo menossa, siis ainakin markkinamiesten puheissa? Passiivienergiatalot on menneen talven lumia ja nyt pauhataan plusenergiataloista, jotka tuottavat enemmän energiaa kuin kuluttavat. Eli ne parit hassut kilowattitunnit, jotka uusista uusin ja moderneista modernein palatsi haukkaa talven kovimmilla pakkasilla ostoenergiaa verkosta, se kuittaa sitten kesällä takaisin myymällä aurinkokennojen sekä tuulimyllyjen tuottamaa ylimääräistä kotitarveluomuenergiaa takaisin valtakunnan verkkoon.

Ei tarvita erillisiä lämmitysjärjestelmiä, kun ilmanvaihtokone ja kodin sähköaparaatit tuottavat kaiken energian ilmaiseksi. Tai ilmaiseksi ja ilmaiseksi, mutta ikään kuin kaupantekijöiksi varsinaisen toimenkuvansa lisäksi.

Mielelläni näkisin kyllä sen laskelman käytännössä toteutuneena, jossa joku oikeasti onnistuu pirtillään tuottamaan ja onnistuneesti myymään enemmän energiaa, kun käyttää.

Mikähän se kovin seuraava juttu on plusenergiatalon jälkeen? Mitä meille seuraavaksi keksitään?
 
Liittynyt
16.10.2007
Viestejä
1 268
Mikähän se kovin seuraava juttu on plusenergiatalon jälkeen? Mitä meille seuraavaksi keksitään?
Veikkaisin, että joku keksii sitten, että rakennataanpas talo millä tuotetaan niin paljon energiaa, että se kuolettaa lainan korot. Sinne palkataa väkeä töihin hoitamaan tuotantojärjestelmää jne... hmm tämähän kuulostaa jotenkin tutulta jostain :)
 
Liittynyt
25.10.2005
Viestejä
417
Turhia neliöitä on meilläkin. Mutta sitä asui 13 vuotta tahtomattaan kerrotalossa, niin ei vittu voisi vähempää kiinnostaa se että nyt on muutama ylimääräinen neliö. No onneksi ei tarvi lämmittää suoralla sähköllä ja suorastaan saa perehtyä talotekniikan kiehtovaan maailmaan.

Alle 200 euroa kuussa toteutuneet asumiskulut, 165 asuinneiliötä ja 36 neliötä lämmintä tallia. Asumiskuluissa mukana siis tietysti sähkö, vesi, puut, jätemaksut, kiinteistöverot, ruohonleikkurin bensat jne jne jne.

Vaatimattomat melkein 360 euroa meni 93 m2 kerrostalokämpässä vastikkeeseen vesimaksuineen ja sähköineen. Hinta koko ajan ylöspäin ja rajusti. Päälle 30 vuotta vanha perus neukkukuutio johon ois saanut seuraavan 10-15 vuoden ajan työntään sen tän päivän arvon verran rahaa eri remppoihin. Ei kiitos ja pankkiin juttelemaan.
Tuli itsekin otettua ihan oma kansio talon kuluja varten niin voisi sen verran kiinnostua aiheesta että katsoo nuo vuotuiset asumiskulut kun nyt pian ensimmäinen vuosi tulee täyteen. Mitäs tuohon nyt sitten ottaa mukaan: sähkö, vesi, jätehuolto, kotivakuutus, kiinteistövero, ???

Lämmitysmuoto(kin) tuntuu raksaajissa herättävän tunteita, tuskin sitä yhtä oikeaa tapaa on vaan paljon ratkaisee talon koko, kerrosmäärä, sijainti etc. puhumattakaan asukkaiden mieltymyksistä.

Eikait ne MLP asuvat tiemmä kaikki kokoaikaa säädä sen pumpun kanssa :) -eikä kaikki sähkölämmittäjät tiemmä asu kylmässä torpassa pakkasilla :)
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Tuli itsekin otettua ihan oma kansio talon kuluja varten niin voisi sen verran kiinnostua aiheesta että katsoo nuo vuotuiset asumiskulut kun nyt pian ensimmäinen vuosi tulee täyteen. Mitäs tuohon nyt sitten ottaa mukaan: sähkö, vesi, jätehuolto, kotivakuutus, kiinteistövero, ???

Lämmitysmuoto(kin) tuntuu raksaajissa herättävän tunteita, tuskin sitä yhtä oikeaa tapaa on vaan paljon ratkaisee talon koko, kerrosmäärä, sijainti etc. puhumattakaan asukkaiden mieltymyksistä.

Eikait ne MLP asuvat tiemmä kaikki kokoaikaa säädä sen pumpun kanssa :) -eikä kaikki sähkölämmittäjät tiemmä asu kylmässä torpassa pakkasilla :)
Tuossahan nuot tärkeimmät ja suurimmat kuluerät tulivatkin. Ei uuteen taloon ainakaan voi laskea mitään rempppabudjetteja tai se on täysin itsensä ja muiden kusettamista.

Ja joo, varmaan 90% maalämmittäjistä ei säädä pumppujansa ollenkaan ja varmaan sama määrä sähkölämmittäjistä ei palele torpissaan. Ihan sama kuin se että 90% väestöstä ei laske paljonko saavat proteiinia safkastaan vaikka täällä voi sellaisen kuvan saadakkin.
 

Samo

swahilipäällikkö
VIP
Liittynyt
12.1.2003
Viestejä
4 094
mikäs helvetin sähkölämmittäjien lynkkaus täällä on menossa!!?? =) olen SÄHKÖLÄMMITTÄJÄ, en polta puuta heikkopäisenä, pihassa ei lepää kymmieniä kuutioita odottamassa uuniin menoa. Meillä ei palella jne. Sisälämmöt on siinä 22-24 astetta ja vuodessa menee sähköä alle 12000kWh. Kyllä mielläkin on lämmitettäviä kuutoita ja neliöitä ihan tarpeeksi kuten energiankulutus tredistä voi katsoa.
Jos/kun seuraavan talon teen niin siihen vois miettiä ihan kokeeksi jotain muutakin lämmitysmuotoa. Kaverilla on suorasähkölämmitys, tulisija ja PILP:llä lämmittää veden. Sähkökaapelit siis lattiassa. Tyytyväinen on ollut eikä kulutus kauhea ole. Tämä nyt vaan esimerkkinä. Voihan se olla, että pistän maalämmön jos siis rakennan vielä =)
 
Liittynyt
12.5.2012
Viestejä
577
Täällä ketään lynkata, Karhu vain sohaisi maalämmitäjien muurahaispesään ;) Varakkaathan ne lämmittää sähköllä mutta kyllä naapurikin aika huolestuneena kehui tammikuussa sähköä menneen 4000kWh. Yhtään kompuraa en ole kuullut maalämpöpumpusta menneen mutta varmasti semmoistakin tulee eteen aikanaan. Mulla ei kyllä mene jakeluun, että miten alle kuuden tonnin pumpun kompura voisi maksaa viisi tonnia. Voisihan tuonkin varuilta selvittää, että kuinka paljon se maksaa niin ei tulis yllätyksenä heti takuun päätyttyä.

Meillä paloi sähköä niin paljon edellisessä kämpässä ettei pystynyt suoraa sähköä valitsemaan kun persiissä oli pelko sähkökulutuksen tuplaantumisesta. Nyt sitä menee onneksi vain 40% vähemmän kuin rivarikolmiossa.
 
Liittynyt
14.11.2006
Viestejä
3 944
. Mulla ei kyllä mene jakeluun, että miten alle kuuden tonnin pumpun kompura voisi maksaa viisi tonnia. Voisihan tuonkin varuilta selvittää, että kuinka paljon se maksaa niin ei tulis yllätyksenä heti takuun päätyttyä.
Eikös toi ole juuri se perinteinen, että se kuluva osa suhteessa kaikkein kallein sekä halvetin työläs (kallis) vaihtaa.. Mun veikkaus on se että kun noita kompuroita alkaa jossain vaiheessa kosahdella niin tekniikka on sen verran kehittynyt että vanhaa myllyyn ei enää kannata osaa uusia, vaan ostaa kokonaan uusi kone kun tulee saman hintaiseksi..
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Eikös toi ole juuri se perinteinen, että se kuluva osa suhteessa kaikkein kallein sekä halvetin työläs (kallis) vaihtaa.. Mun veikkaus on se että kun noita kompuroita alkaa jossain vaiheessa kosahdella niin tekniikka on sen verran kehittynyt että vanhaa myllyyn ei enää kannata osaa uusia, vaan ostaa kokonaan uusi kone kun tulee saman hintaiseksi..
Joo, kyllä mä veikkaisin kanssa että toi maalämpö on nähty nykymuodossaan noin 10v syklin jälkeen. Toi on ja tulee olemaan aika hurjaa toi kehitys kuitenkin. Se on sitten vähän ikävä juttu jos on pistettu 15ke vehkeisiin ja 5ke korjauksiin.
Sähkövastustalot naureskelevat ja nakkaavat pari puuta takkaan.
 
Liittynyt
16.10.2007
Viestejä
1 268
Täällä ketään lynkata, Karhu vain sohaisi maalämmitäjien muurahaispesään ;) Varakkaathan ne lämmittää sähköllä mutta kyllä naapurikin aika huolestuneena kehui tammikuussa sähköä menneen 4000kWh. Yhtään kompuraa en ole kuullut maalämpöpumpusta menneen mutta varmasti semmoistakin tulee eteen aikanaan. Mulla ei kyllä mene jakeluun, että miten alle kuuden tonnin pumpun kompura voisi maksaa viisi tonnia. Voisihan tuonkin varuilta selvittää, että kuinka paljon se maksaa niin ei tulis yllätyksenä heti takuun päätyttyä.
Tiedän yhden lauenneen MLP:n. Se oli >25 vuotta vanha, että jos edes puolet tuosta kestäisi nykyvehkeet, niin ei ole mitään hätää.

Työkaveri kehui kans saaneensa viime talvena 600€ sähkölaskuja. Talo on ihan kohtuullisen kokoinen, mutta ehkäpä siihen saattaisi sopia paremmin joku muu kuin sähkö... no, se on kyllä rikas, että ei sillä väliä ole.
 
Liittynyt
12.5.2012
Viestejä
577
Eikös toi ole juuri se perinteinen, että se kuluva osa suhteessa kaikkein kallein sekä halvetin työläs (kallis) vaihtaa.. Mun veikkaus on se että kun noita kompuroita alkaa jossain vaiheessa kosahdella niin tekniikka on sen verran kehittynyt että vanhaa myllyyn ei enää kannata osaa uusia, vaan ostaa kokonaan uusi kone kun tulee saman hintaiseksi..
No ei se silti voi noin vitusti maksaa. 2min googlaus ja tuon hinnaston mukaan (viimeinen sivu) 8kw pumpun kompura maksaisi alv 23% vain 1887 euroa? Tietty varmaan jotain muutakin pitää samalla kertaa vaihtaa mutta ei nyt kuitenkaan parilla tonnilla.
http://www.varaaja.com/NIBE/NIBE+HINNASTOT/Maalampopumppu+varaosa+hinnasto.pdf

Ohjeiden mukaan kompuran vaihto pitäisi olla helpohko (kts viimeinen kuva):
http://www.pea.ru/docs/fileadmin/images/teplo/NIBE/F1245_PC2.pdf
 
Liittynyt
16.10.2007
Viestejä
1 268
Joo, kyllä mä veikkaisin kanssa että toi maalämpö on nähty nykymuodossaan noin 10v syklin jälkeen. Toi on ja tulee olemaan aika hurjaa toi kehitys kuitenkin. Se on sitten vähän ikävä juttu jos on pistettu 15ke vehkeisiin ja 5ke korjauksiin.
Sähkövastustalot naureskelevat ja nakkaavat pari puuta takkaan.
Mua ei haittaa yhtään, vaikka ei kehittyis yhtään. Tärkeämpää olis, että viitsittäis tehdä luottavia.
 
Liittynyt
25.10.2005
Viestejä
417
Seuraavaa taloa silmälläpitäen tuli mieleen että jos joskus aletaan rakentamaan niin ennen kaivurin tuloa tontille on jokainen asia suunniteltu valmiiksi viimeistä kukkapenkkiä myöten, tuossa säästää rahaa ja aikaa ja vaivaa ja hermoja ...

Nyt on meilläkin konetta käynyt pihassa useaan otteeseen ja varmaan keväällä taas tarvitaan....kun kaikki suunnitelmat valmiina niin voisi tehdä siten että täyttöjen yhteydessä jo tehdään kerralla kaikki konetyöt valmiiksi.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Joo, kyllä mä veikkaisin kanssa että toi maalämpö on nähty nykymuodossaan noin 10v syklin jälkeen. Toi on ja tulee olemaan aika hurjaa toi kehitys kuitenkin. Se on sitten vähän ikävä juttu jos on pistettu 15ke vehkeisiin ja 5ke korjauksiin.
Sähkövastustalot naureskelevat ja nakkaavat pari puuta takkaan.
Tai sitten käy niin kun kaikilla no etäluettavat mittarit niin enää ei saakkaan mitään 2 vuoden soppareita vaan maksat sähköstäsi pörssihintaa ja se on sitten kiva kun on -30 taulussa. Siinä kohtaa sähkölämmittäjä kääntää kytkimestä sähköt veke ja mättää kottikärryllä halkoja takkaan. ;)

Saa niitä skenaarioita kehitellä. :D

Seuraava talo on sellainen että siellä sisällä on kanssa reilunkokoinen varasto. Aina liian vähän tilaa ihan perus laatikoille. On kesä ja talvi ja syksy ja kevät vaatteet kenkineen, no joulukoristeet on kaikki. Ei meinaa ikinä mahtua mihinkään järkevästi.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Tai sitten käy niin kun kaikilla no etäluettavat mittarit niin enää ei saakkaan mitään 2 vuoden soppareita vaan maksat sähköstäsi pörssihintaa ja se on sitten kiva kun on -30 taulussa. Siinä kohtaa sähkölämmittäjä kääntää kytkimestä sähköt veke ja mättää kottikärryllä halkoja takkaan. ;)

Saa niitä skenaarioita kehitellä. :D

Seuraava talo on sellainen että siellä sisällä on kanssa reilunkokoinen varasto. Aina liian vähän tilaa ihan perus laatikoille. On kesä ja talvi ja syksy ja kevät vaatteet kenkineen, no joulukoristeet on kaikki. Ei meinaa ikinä mahtua mihinkään järkevästi.
Se noissa mansardikatoissa on heikko puoli, ei saa kunnon käyttöullakkoa.

Meillä taas kaava määräsi kohtuuttoman ison kattokulman josta johtuen on reilun 40 m2 käyttöullakko. Sinne mahtuu kaikenlaista palokuormaa yllin kyllin.
 
Liittynyt
18.11.2004
Viestejä
5 038
Jos rakentaisin talon niin tekisin siitä riittävän pienen. 65 neliöä per kerros riittää yksin paremmin kuin hyvin ja toinen (lämmin) kerros tai sen puolikas riittää jos on perheellinen. Muuten tulee haalittua kaikkea paskaa nurkat täyteen ja todellisuus sumentuu. Vähemmän siivottavaa, vähemmän lämmitettävää, vähemmän kaikkea. Autotalliksi pressukatos ja käyttäisin säästyvät rahat vaikka matkailuun. Muuten se autotallikin on täynnä kaikkea paskaa sen auton sijasta.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Tai sitten käy niin kun kaikilla no etäluettavat mittarit niin enää ei saakkaan mitään 2 vuoden soppareita vaan maksat sähköstäsi pörssihintaa ja se on sitten kiva kun on -30 taulussa. Siinä kohtaa sähkölämmittäjä kääntää kytkimestä sähköt veke ja mättää kottikärryllä halkoja takkaan. ;)

Saa niitä skenaarioita kehitellä. :D
...
Itse funtsin kanssa tätä pörssihinnoitteluasiaa. Uskon että sähköyhtiö joutuu tiedottamaan asiakkaitaan jotenkin sähkön hinnasta ennen kun voi siitä kyseistä summaa laskuttaa. Tämä voisi tapahtua vaikka netissä tmv.

Nyt sitten vaan joku propelihattu kehittelemään logiikkaa joka ohjaa lämmitysjärkkää sen mukaan mitä sähkö kulloinkin maksaa. Kun se on halpaa niin tykitetään laatta punaiseksi ja 1000l varaaja kiehuvaksi. Sitten kun hinta nousee niin edes vähän halpaa lämpöä säästössä. Sitten kun hinta oikein pompsahtaa niin voi järkkään kytketyn agregaatin laittaa hommiin tmv.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Seuraavaan taloon ei tule tiilikatto. Taas on tiilen ja aluskatteen väli täys lunta kun kävin ullakolla kattelemassa. Pelottaa kyllä jos on reikä aluskatteessa. Nokkiikohan linnut reikiä aluskatteisiin jos pääsevät sinne? Mikä ton kattotiilen merkitys edes on? Komeampi ulkonäkö kuin muovinen pressu? Ihan turhaan laittelin kesällä harjatiivisteetkin ja maksoin niistä 500euroa. Saman verran lunta siellä tänätalvena kuin viime talvena.
 
Ylös