Pro-treenit??

[MKM]

Täytyy käydä käsiksi bisneksiin, mutta jotain nopeita sekapointteja:

- Uskon, että bodaus on maailman huonoiten valmennettu urheilulaji. Oikeasti tietävät valmentajat menevät rahan luo, bodaajat jäävät lukemaan lehtiään ja kuulemaan myrkkyjen ansiosta isoksi tulleiden "hit or miss" -juttuja. Toisaalta tappio ei ole bodaukselle kovin valtava, koska bodauksessa harjoittelun merkitys on vähäisempi kuin missään muussa lajissa.

- En toki ole niin irtaantunut reaalitodellisuudesta, etteikö Cutlerin selkä silmiini jokseenkin oikeaoppisesti treenatulta näyttäisi . Kyllä sillä että tehdään isoja moninivelliikkeitä, (ainakin osin) hypertrofiakestoisia sarjoja, kovaa - viimeiseen toistoon, vaihtelevasti ja itselle sopiva määrä, aika hyvin se ~20% täytetään, mikä treenin rooli bodauksessa on. Mutta kaikissa lajeissa mestareillakin on puutteensa, hifistelyn aihionsa: minun nojatuolistani analysoituna Cutlerilla eksentrisen vaiheen laskutekniikka. Yksi ongelma Cutlerin nopeassa temmossa on se, että optimaalinen time under tension lihakselle hypertrofiatreenissä (tähän on poikkeuksia, mutta tuollaisessa Cutlerin tavalla organisoidussa treenissä) on 30-72 s / sarja ja kun Cutlerin toistot kestävät ~2 s, niin eihän tuo täyty. No, Cutler on varmasti valkolihassoluinen geneettinen friikki, mutta funtsisi nyt hyvä mies tätäkin...tai funtsitaan ainakin me, joilla on enemmän punaista lihassolukkoa .

- Mitä vielä tieteelliseen puoleen tulee: röhnis tuossa jo osin selittikin tuota hermostollista väsymiskuviota. Aika epämääräistä tietämys niistä asioista vielä kaiken kaikkiaan on. Ja epämääräistä on tieteellinen tietämys monista muistakin painoharjoittelun osa-alueista. Eikä minulla ole mitään omia havaintoja ja omaa ajattelua vastaan - päinvastoin. Mutta näistä eksentrinen, konsetrinen -jutuista on harvinaisenkin paljon kaikenmaailman tutkimustietoa, ihan hyvin toteutetuista tutkimuksista, ja kun hienhajuisessa urheilun käytännössä rauhalliset eksentriset (eikä tuo 3-4 s todellakaan ole mitään extremeä) ovat todellakin toimivuutensa osoittaneet, niin suosittelen selkätreeniinkin.

- Lopuksi minun olisi syytä sitten vihdoinkin näyttää, millaisia ne tempoltaan oikeaoppiset toistot sitten ovat. Valitettavasti tunnen netin (tämän aihealueen) videotarjontaa liian huonosti. Mutta ennen kun parempaa löydän, niin katselkaapa vaikka Tuolta Houston Texansin fitness-palstalta siitä esittelytekstistä klikattavissa oleva a workout with linebacker Kailee Wong.

 

[jnjsdscsd]

Paljon hyviä pointteja sun teksteissä, mutta se mua nyt vähän ihmetyttää, että ootko sitä mieltä että Cotletti näillä vinkeillä ja vaikkapa noilla Wongin suoritustekniikoilla kehittyisi paremmin? Onhan se toki mahdollista.
Toisaalta aivan kuten sanoit, niin näyttää se osittain olevan ihan sama miten ne reenailee. Hyvinä esimerkkeinä tästä Flexit ja Dillettit.

Tosta kemian merkityksestä kokonaisuuteen on melkoisen samaa mieltä.

 

[MKM]

Paljon hyviä pointteja sun teksteissä, mutta se mua nyt vähän ihmetyttää, että ootko sitä mieltä että Cotletti näillä vinkeillä ja vaikkapa noilla Wongin suoritustekniikoilla kehittyisi paremmin? Onhan se toki mahdollista.

Juu, sitä mieltä olen. Mutta me normigeenisemmät (ja normisoluisemmat)ihmiset hyödymme vielä Cutleria enemmän rauhallisemmista temmoista.

 

[Sebulius]

- Lopuksi minun olisi syytä sitten vihdoinkin näyttää, millaisia ne tempoltaan oikeaoppiset toistot sitten ovat. Valitettavasti tunnen netin (tämän aihealueen) videotarjontaa liian huonosti. Mutta ennen kun parempaa löydän, niin katselkaapa vaikka Tuolta Houston Texansin fitness-palstalta siitä esittelytekstistä klikattavissa oleva a workout with linebacker Kailee Wong.

Yhtä ylipalkattuja taitavat olla nämä "voimavalmentajat", kuin valmentamansa pelaajat. Eipä tuon videon treeni nyt mitään kummoista voimaharjoittelua kyllä ollut.

Tämä keskustelu lähti kyllä laukkaamaan vähän turhan lennokkaasti. Mun alkuperäinen sanoma oli sama kuin Neutraalilla:

siis miten tuo jay reenaa tossa väärin. mulla ei kyllä edelleenkään mee kaaliin. hyvällä temmolla tekee liikkeet ja aivan hyvin.

Eli mun mielestä Cotletin tekniikat ei olleet läheskään niin huonoja, kuin joistakin kommenteista olisi voinut päätellä. Kyllä ne hitaat eksentriset vaiheet sopivat moniin liikkeisiin, mutta eivät kaikkiin.

 

[Måpå]

Eli mun mielestä Cotletin tekniikat ei olleet läheskään niin huonoja, kuin joistakin kommenteista olisi voinut päätellä. Kyllä ne hitaat eksentriset vaiheet sopivat moniin liikkeisiin, mutta eivät kaikkiin.

Aivan totta :O)

Enpä itsekkään paljoa himmaile selkää tehdessä mutta muille lihasryhmille jarruttelen toki. Jos rykii nopeesti jonku 8:n toiston penkkisarjan läpi niin parin sekunnin päästä iskee vaan jumalaton vihlominen ja lihat menee vain vienoon pumppiin :D Ihan omankin turvallisuuden kannalta kaikkea ei tarvi apinoida perässä.

Selälle taasen tekee ihan hyvää tehdä näennäisesti pienellä rykimisellä. Isommilla kavereilla ne lavat ei muutenkaan näytä liikkuvan niin paljoa ja kannattaa ny oikeasti miettiä kannattaako kulmasoutua veidä hauistreeniksi? Mun mielestä ei.

Pro:t näyttäs reenaavan enemmän volyymilla ku full-range-of-motionilla :D On muutenki ihan turhaa analysoida cutlerin reenejä yhden videon perusteella. Mies teitää varmasti mitä tekee (meikäläisiä paremmin) ja isoilla painoilla on varmasti paikkansa. Tuo pätkähän on kisojen jälkeen.

Jossain leffassaan äijä teki kisadietillä silkkaa gaypumpingia.

 

[-mikko-]

tämmöstä löyty...

http://www.mindandmuscle.net/mindandmuscle/magpage.php?issueID=40&artID=45

 

[MKM]

tämmöstä löyty...

http://www.mindandmuscle.net/mindandmuscle/magpage.php?issueID=40&artID=45

Tuo artikkeli on tiivistetysti ilmaisten perseestä. Tyyppiesimerkki artikkelista, johon on tarkoitushakuisesti poimittu joitain tutkimustuloksia ja jätetty joitain kymmeniä ihan päinvastaisia pois. Ja niistä poimituistakin tutkimuksista vedellään sangen villejä johtopäätöksiä, unohtaen sitoa niitä olennaiseen muuhun tietämykseen.

Tulee mieleen kun reilut kymmenen vuotta sitten Little & Sisco perustelivat meille rationaalisesti, tutkimustuloksia hyödyntäen, kuinka 2 sentin liikerata liikkeen vahvimmassa osassa on kaikki mitä tarvitaan ja moninkertaisen ylivertainen pidempään liikerataan nähden. Pro:t DeMayo ja Matarazzo kerrotusti olivat siirtyneet tyystiin partial range trainingiin ja siinä oli kehonrakennuksen tulevaisuus :lol2: .

Tässä yhteenveto tuosta -mikon- linkittämästä jutusta:

In conclusion, many bodybuilders and fitness oriented athletes alike would likely benefit from adding a few explosive type exercises to their training regimen such as plyometrics. In competitive athletics, when all other factors are equal, power is the deciding factor between winning and losing. The ability to generate concentric and eccentric force over a range of contraction velocities is often critical determinant of athletic success. For years, weight training was considered to slow an athlete down and make an athlete inflexible. Fifteen years ago, the University of Nebraska started training their football team using only the explosive Olympic lifts and the squat. Performing explosive lifts such as power cleans, jump squats, and depth jumps recruit entirely the fast twitch motor units. The training effect produced a stronger, faster, and more mobile athlete—and a winning record. Now, virtually all football teams incorporate Olympic lifts for explosive strength and power. Most bodybuilders never train with explosive eccentric contractions. The maximum force that a muscle can develop is attained during a rapid eccentric contraction. Incorporating these movements into your training routine will increase size and strength beyond traditional weight training.

Tuo Nebraska -maininta on hauska esimerkki kirjoittajan poimintatavasta :D . Nebraska on yksi yliopisto 241:n yliopistokainalopallossa mukana olevan joukossa. He ovat aina tehneet myös ns. bodausliikkeitä (mainostavat Hammerin laitteitakin), valuneet sittemmin takaisin sangen keskinkertaiselle tasolleen ja uusineet tuon "vallankumouksellisen" voimavalmentajistonsa . Ja tuo väite "now, virtually all football teams incorporate Olympic lifts" :lol2: - justiinsa - enemmistö esim. NFL-joukkueista kun ei nykyään nimenomaan tee painonnostoliikkeitä. Viime vuosien mestarit Colts, Steelers, Patriots...mikään niistäkään ei tee...syistä, jotka selviävät ao. artikkelista, johon tuon -mikon- linkittämän artikkelinkin kirjoittajan olisi ensi alkuun kannattanut perehtyä. Motorisen oppimisen perussäännöistä ja niiden soveltamisesta urheiluvalmennuksessa:

http://www.faccioni.com/Reviews/Powercleans.htm

No joo, nuo yllä olevat kuviot eivät kyllä enää oikein liity mitenkään pro bodauksen maailmaan. Kyllähän pro bodareilla samalla kaavalla toimiva ja kehittyvä selkä tosin on kun paremmin valmennetuissa lajeissa, joissa romuja rauhallisemmin lasketaan, mutta mitäpä me Cutlereiden sun muiden tekemisistä stressiä otamme. Minäkin lähden nyt uimaan.

 

[tiieitiijuu]

En kyllä jaksa uskoa, että tuollainen 3-4s eksentrinen laskuvaihe-hifistely tuottaisi parempaa tulosta lihoille au naturell vs. Cutlermainen pumppailu vähän rujommalla tekniikalla ja huomattavasti isommilla painoilla.

 

[jnjsdscsd]

En kyllä jaksa uskoa, että tuollainen 3-4s eksentrinen laskuvaihe-hifistely tuottaisi parempaa tulosta lihoille au naturell vs. Cutlermainen pumppailu vähän rujommalla tekniikalla ja huomattavasti isommilla painoilla.

Jaa'a. MKM:llä tuntuu olevan tietoa uskomusten sijaan. Toisaalta ei hänkään ole vielä tainnut yhtään linkkiä antaa (=lähdetietoja).

Vahva tietämys ukolla tuntuu kuitenkin olevan.

 

[MKM]

En kyllä jaksa uskoa, että tuollainen 3-4s eksentrinen laskuvaihe-hifistely tuottaisi parempaa tulosta lihoille au naturell vs. Cutlermainen pumppailu vähän rujommalla tekniikalla ja huomattavasti isommilla painoilla.

Yllättävän paljon vänkäystä tästä asiasta on syntynyt . Luulin, että rauhallinen laskutempo olisi tänä päivänä lähes kaikkien vähänkin asioihin perehtyneiden normi, kaikkiallahan sitä on vuosikaudet suositeltu. Minulla ei ole tässä valmiiksi kaivettuna tutkimustuloksiakaan, kun ei varmaan moni maantieteilijäkään ole enää nykyään valmistautunut luennollaan todistelemaan maapalloamme pyöreäksi. Täytyy kaiken lisäksi lähteä lunastamaan matsilippuja, joten puhukoot sillä välin hengenheimolaiseni puolestani:

P-Amerikan tunnetuin huippu-urheilijoiden personal trainer Charles Poliquin suosituimmassa massaohjelmassaan GVT:ssä:

"Tempo: For long-range movements such as squats, dips, and chins, use a 4-0-2 tempo; this means you would lower the weight in four seconds and immediately change direction and lift for two seconds. For movements such as curls and triceps extensions, use a 3-0-2 tempo."

Venäläisen valmennustietouden tunnetuin sanansaattaja Pavel Tsatsouline Power to the People! bestsellerissään:

"Three to five seconds on the way up and three to five on the way down is the Power to the People! rule."

New England Patriotsin kolmesti Super Bowl -voittajaksi voima- ja kuntovalmentanut Mike Woicik:

"Each exercise should be performed in a controlled fashion, so that the involved muscle group is properly isolated. Bouncing the bar off the chest, jerking the weight, cheating on an exercise (using other muscles to assist), and failing to control the bar as you return to the starting position of the lift are common technique faults. When you allow momentum to become a factor you are not developing strength, but rather the likelihood of injury.

In a given exercise, the positive portion of the lift (i.e. pushing up of bench press, overhead press, and squat) should be under control and take about a two second count to complete. The negative portion of the lift (i.e. lowering the bar to the chest in the bench press, to the shoulders in the overhead press, or to the bottom position of the squat) should also be under control and take about a three-four second count to complete."

 

[S225T]

Ja millä tapaa tämä hitaiden toistojen tuottama voima siirtyy lajispesifisiin suorituksiin, jotka vaativat esim räjähtävyyttä? Tai vaikkapa sidekudosten elastista energiaa (jota esim sprinttijuoksu (varmasti tärkeää myös nfl:n kavereille) käyttää about suurimmaksi osaksi)?
Tuollainen hidas punnertaminen kehittänee enemmän tuollaista.. noh...hidasta punnertamista. Eittämättä hyödyksi vaikkapa sen jenkkifutiksen joillain osa-alueilla. Mutta.
Olen itse varsin tiede/auktoriteettiuskoinen, joten tarkoitus ei välttämättä ole kyseenalaistaa, lähinnä saada lisäargumenttia/dataa - tuollainen harjoittelu kun ei kuulosta erityisen "sport specific" -treeniltä juuri mihinkään lajiin. Vai onko lajispesifisen voiman harjoittaminen jo out suuressa maailmassa?

Joo, tämähän on OT taas mutta kiinnostaa. Ymmärrän vielä jos puhutaan pelkästään kehonrakennuksesta. Luulin muuten itse taas että tuo "muscle isolation" -termi olisi jo aikansa elänyt ja esiintyisi vain keholehtien haamukirjoituksissa.

ja edit: vai jätetäänkö näissä nfl-artikkeleissa kokonaan huomiotta kaikki muu heidän tekemänsä harjoittelu? ja pauhataan vain tästä pienestä osasta minkä ne tekevät varsinaisena "salitreeninä" sen perinteisessä merkityksessä? Voimaharjoitteita kun usein tehdään muuallakin kuin punttisalilla, monella on aivan merkillisennäköisiä vehkeitä ja apuvälineitä lisäämään vastusta lajinomaisissa harjoitteissa jne.

 

[röhnis]

No joo.. Tuon tempon kanssa on vähän sama juttu kuin useimpien muidenkin treenin parametrien kanssa: Vaihtelu on tarpeellista.

Jos joku kaveri ei tee mitään nopeaa voimantuottoa vaativaa ja voimakkaamman venymis-lyhenemis-syklin sisältävää, kehittyy hänestä hermostollisesti erittäin "tehoton". Pitää huomata, että esim. jenkkifutarit, jotka treenaavat hitaalla tempolla, tekevä rinnalla erittäin paljon edellä mainittuja juttuja. Pelkkää bodytreeniä tekevä ei tee. Siksi hermostollinen herättely, kova yritys konsentrisessa vaiheessa ja nopeampia eksentrisiä vaiheita sisältävä treeni on varsin perusteltua. Harjoittelua voi jaksottaa myös näiden muuttujien kannalta.

E:tulipa päällekkäin postausta s225t:n kanssa.

 

[Sebulius]

"Tempo: For long-range movements such as squats, dips, and chins, use a 4-0-2 tempo; this means you would lower the weight in four seconds and immediately change direction and lift for two seconds. For movements such as curls and triceps extensions, use a 3-0-2 tempo."

Aika karua, että ameriikan maan kuuluisin pt kirjoittaa tällaista hölynpölyä. Tahalliselle hidastelulle nostovaiheessa ei ole mitään perusteita. Tämä ei tarkoita ballistista tai holtitonta nostamista. Aivan hullutusta määritellä jotain tempoja tällä tavalla eri liikkeille. Kyykyssä pitäisi siis laskuvaiheeseen käyttää 4 sekuntia ja hauiskäännössä 3. Jos joku on hifistelyä, niin tämä.

"Three to five seconds on the way up and three to five on the way down is the Power to the People! rule."

Pavel on hyvä kirjoittamaan, mutta valitettavasti kirjoittaa todella paljon puolitotuuksia ja aivan suoranaista sontaa. Tämä menee jälkimmäiseen kategoriaan. Super Slow -tyyppinen treenaus saattaa tuntua raskaalta, mutta todellisuudessa vähentää tensiota. Edes Ellington Darden ei varmaan usko superhitaaseen nostamiseen enää nykyään. Tämä on eri asia, kuin esim. ykkösmaksimi tai sarjan viimeinen toisto, joka on hidas kuorman tai väsymyksen takia.

"Each exercise should be performed in a controlled fashion, so that the involved muscle group is properly isolated. Bouncing the bar off the chest, jerking the weight, cheating on an exercise (using other muscles to assist), and failing to control the bar as you return to the starting position of the lift are common technique faults. When you allow momentum to become a factor you are not developing strength, but rather the likelihood of injury.

In a given exercise, the positive portion of the lift (i.e. pushing up of bench press, overhead press, and squat) should be under control and take about a two second count to complete. The negative portion of the lift (i.e. lowering the bar to the chest in the bench press, to the shoulders in the overhead press, or to the bottom position of the squat) should also be under control and take about a three-four second count to complete."

Jopa Pavel tietää sen, missä Mike Woicik on täysin väärillä jäljillä. Voimaharjoittelussa lihaksen eristäminen ei ole tavoite, vaan virhe. Todellisuudessa täydellistä eristämistä ei onneksi edes tapahdu. Vartalon muiden lihasten mukana olo lisää myös "kohdelihaksen" aktivoitumista. Kontrolloitu nostaminen on hyvä asia, mutta eivät nopeus ja kontrolli sulje toisiaan pois. Loukkaantumisriski on suuri nimenomaan noston laskuvaiheessa. Painonnostajat harjoittelevat pääsääntöisesti räjähtävästi, mutta vakavia loukkaantumisia lajissa tapahtuu erittäin harvoin. Ihme että Woicik ei kokonaan tyrmää painoharjoittelua, koska se tekee urheilijat hitaiksi ja kankeiksi ;) .

Luulin muuten itse taas että tuo "muscle isolation" -termi olisi jo aikansa elänyt ja esiintyisi vain keholehtien haamukirjoituksissa.

Näin minäkin luulin (toivoin), mutta NFL:n parhaan joukkueen voimaguru teki haaveen tyhjäksi.

 

[MKM]

Ja millä tapaa tämä hitaiden toistojen tuottama voima siirtyy lajispesifisiin suorituksiin, jotka vaativat esim räjähtävyyttä? Tai vaikkapa sidekudosten elastista energiaa (jota esim sprinttijuoksu (varmasti tärkeää myös nfl:n kavereille) käyttää about suurimmaksi osaksi)?
Tuollainen hidas punnertaminen kehittänee enemmän tuollaista.. noh...hidasta punnertamista. Eittämättä hyödyksi vaikkapa sen jenkkifutiksen joillain osa-alueilla. Mutta.
Olen itse varsin tiede/auktoriteettiuskoinen, joten tarkoitus ei välttämättä ole kyseenalaistaa, lähinnä saada lisäargumenttia/dataa - tuollainen harjoittelu kun ei kuulosta erityisen "sport specific" -treeniltä juuri mihinkään lajiin. Vai onko lajispesifisen voiman harjoittaminen jo out suuressa maailmassa?

Joo, tämähän on OT taas mutta kiinnostaa. Ymmärrän vielä jos puhutaan pelkästään kehonrakennuksesta. Luulin muuten itse taas että tuo "muscle isolation" -termi olisi jo aikansa elänyt ja esiintyisi vain keholehtien haamukirjoituksissa.

ja edit: vai jätetäänkö näissä nfl-artikkeleissa kokonaan huomiotta kaikki muu heidän tekemänsä harjoittelu? ja pauhataan vain tästä pienestä osasta minkä ne tekevät varsinaisena "salitreeninä" sen perinteisessä merkityksessä? Voimaharjoitteita kun usein tehdään muuallakin kuin punttisalilla, monella on aivan merkillisennäköisiä vehkeitä ja apuvälineitä lisäämään vastusta lajinomaisissa harjoitteissa jne.

Kannattaa lukea tuo linkittämäni Faccionin juttu, siinä on paljon vasta-argumenttia sille, mitä monet ovat perinteisesti kutsuneet lajispesifiksi harjoitteluksi.

Voima johonkin toimintaan syntyy karkeasti kahdesta tekijästä: a) lihaskudoksen määrästä ("pitää olla lihaksia") ja b) hermotuksesta kyseiseen toimintaan ("pitää osata käyttää niitä lihaksia"). Meillä bodaussivustolla olevilla lienee vänkäyksistämme huolimatta verrattain yhtenevä käsitys perusprinsiipeistä, joilla lihaskudosta parhaiten lisätään: raskaita perusliikkeitä, lihaksen uuvuttaminen 5-12 toiston sarjoilla, paljon ruokaa etc. - right? Hermoston ymmärtäminen on vaikeampaa ja siinä koulukuntien taistelu valmennuspiireissä on kiivasta.

Minä ja hengenheimolaiseni uskomme, että räjähtäväksi ja vahvaksi penkkipunnertajaksi hermotetaan parhaiten penkkipunnertelulla ja räjähtäväksi ja vahvaksi taklaajaksi hermotetaan parhaiten taklaamalla. Lajispesifiys todellakin rulettaa. Kaikki punttisalilla tehtävät liikkeet ovat aistihavainnoiltaan, välineiltään, asennoiltaan, liikeradoiltaan, vastuksen käyttäytymisiltään ja raskauksiltaan liikeradan eri vaiheissa etc. niin erilaisia liikkeitä kuin esim. erilaiset taklaamiset, etteivät ne opeta räjähtäväksi ja voimakkaaksi taklaajaksi (vielä kerran: lukekaa se Faccioni. Jotta hermostollista siirtovaikutusta kahden aktiviteetin välillä syntyy, em. monien faktorien aktiviteettien välillä on kohdattava). Eiväthän voima- tai painonnostajatkaan puolestaan kuvittele pystyvänsä hermottamaan taklaamalla...kun ei edes pystypunnerrus hermota kunnolla penkkiin. Ja jos aktiviteetit ovat riittävän erilaisia, ei niissä tapahdu negatiivistakaan oppimista: hidas nostaminen ei tee hitaaksi taklaajaksi. Aina lajinomaiseksi vouhotettu rinnalleveto on hyvä lajinomainen liike...painonnostoon.

Vielä 20 vuotta sitten esim. melkein kaikki NFL-joukkueet ryskyttelivät painonnostoliikkeillä kutsuen sitä lajinomaiseksi ja saivathan Kraemerit sun muut "kivoja tutkimustuloksiakin räjähtävän harjoittelun hyödyistä" mittaamalla niitä toisissa ns. "suljetun ketjun" testeissä, kuten ponnistusvoimatesteissä - valitettavasti vaan niidenkin korrelaatio "avoimen ketjun" actioneihin, kuten pelaamiseen on +-0. Mutta sittemmin tietous motorisen oppimisen realiteeteista on levinnyt ja todellinen lajinomaisuus tullut pikkuhiljaa paremmin ymmärretyksi. On alettu ymmärtää, että kun tuhansia kertoja harjoittelee räjähtävästi ja maksimivoimallisesti taklaamista juuri niinkuin taklaus pelitilanteissakin suoritetaan ja taklauksiin voimaa tuottaa 150 kiloa pääosin lihaskudosta, niin mitään ei puutu ja tuloksena on Super Bowleja. Räjähtävällä punttitreenillä menisi aikaa hukkaan (painonnostoliikkeet lämmittelyineen ja tekniikkaopetteluineen ovat aikaavieviä, eikä se räjähtävyys kentälle siirry...että ajanhukkaa monessa mielessä), loukkaantumiset lisääntyisivät (vaikeita liikkeitä amatöörinostajille) sekä hermoston ylikuormittumisriski kasvaisi (räjähtävän harjoittelun kokonaismäärä, kenttä+sali, kohtuuton) ja lihaskudosta voisi jäädä realisoimatta (mistä lähtien räjähtävä painonnosto olisi ollut paras massankasvattaja?...räjähtävän harjoittelun koulukunnastakin monet suosittelevat hypertrofiaan hitaampia tempoja, erityisesti eksentrisesti). Tätä nykyä työpaikkojensa puolesta pelkäävä valmentajayhdistys NSCA:n vanhakantainen kaarti opetuslapsineen meuhkaa täällä internetissä vielä, mutta Patriots, Colts, Steelers, Ravens, Jaguars, Broncos, Eagles, Bengals...korjaavat potin ja edustavat tulevaisuutta.

Mitä Woicikiin ja kumppaneihin sekä termiin isoloiminen tulee, niin eivät heidän 150 kiloiset linjamiehensä ole esim. rintalihaksiaan hifi-isoloimassa kun he 250 kilolla penkkaavat, mutta alaselän isoloivat pois kun eivät runkkutekniikkaa käytä, kyykyissä ei venkoilla hyvää huomenta -tyylillä, yläselkäliikkeissä keskitytään työstämään mieluummin ylä- kuin alaselkää jne.

Huh! Pitäisi jo oppia, että jos tänne Pakkikselle alunperin lauseen kirjoittaa, niin monen päivän kirjoitusrumbahan siitä käynnistyy. Mutta nyt salille :evil: .

 

[Sebulius]

Nyt ollaan jo aika lahjakkaasti eksytty aiheesta, ja päästy MKM:n lempiaiheeseen.

MKM:llä on ihan hyvää juttua tuossa, ja hyvä perusperiaate on tuo, että penkki paranee penkkaamalla. Näkemys lajispesifisestä voimaharjoittelusta on kyllä hieman yksinkertaistettu. Monissa urheilulajeissa lihasmassaa vaaditaan minimaalinen määrä, mutta urheilijat hyötyvät silti voimaharjoittelusta, enkä puhu nyt painon- tai voimanostosta, joissa levytanko on lajinomainen väline. Levytangolla tai muilla perinteisillä välineillä hankittava voima on perusvoimaa, erikoisvoimaharjoitteet ovat lajikohtaisia, ja suoritetaan usein erikoisilla välineillä. Rinnalleveto on lajinomainen harjoite vain painonnostajilla. Kuulantyöntäjän lajinomainen harjoite voi olla kisakuulaa painavamman kuulan työntö. Nyrkkeilijä voi käyttää normaalia painavampia hanskoja jne.

Palloilulajeissa, joissa liikkuminen on hyvin monimuotoista, on järkeenkäypää keskittyä yleisvoimakkuuden lisäämiseen. Jos laji on liikkumiseltaan aina mahdollisimman samankaltaista, niin mahdollisuudet lajinomaisempaan harjoitteluun ovat paremmat myös perinteisillä kuntosalivälineillä. Yleisurheilijat tekevät paljon yhden- ja kahdenjalan kyykkyjä ja yhden jalan maastavetoja lajinomaisilla polvikulmilla. Heli Koivulan kyykkyennätys 120 asteen polvikulmalla on 190 kg. Painoa Helillä oli aktiiviaikoina noin 60 kg. Olisiko Heli hypännyt pitemmälle hankkimalla lisää lihasmassaa HIT-tyyppisellä treenillä. Vaikea uskoa.

Pallopeleissä ja kamppailu-urheilussa on käyttöä lihasmassalle ja hyvin monipuoliselle yleisvoimakkuudelle, koska pelitilanteet ovat niin vaihtelevia. Useimmissa yksilölajeissa on hyötyä olla mahdollisimman kevyt ja voimakas. HIT-tyyppinen "voimaharjoittelu" ei lisää suhteellista voimaa kovinkaan tehokkaasti, lajinomaisesta voimasta puhumattakaan.

Antti Meron toimittama "Urheiluvalmennus" on hyvä alan perusteos suomeksi. Englanninkielentaitoisille Mel C. Siffin nimenomaisesti lajinomaista voimaharjoittelua käsittelevä "Supertraining" on varmasti erinomaista luettavaa. Viimeksi mainittu ei ole populaari teos, vaan sisältää asianmukaiset lähdeviitteet joka kappaleen lopusta, jotka MKM voi luppoaikanaan käydä tarkistamassa.

 

[tiieitiijuu]

Jaa'a. MKM:llä tuntuu olevan tietoa uskomusten sijaan. Toisaalta ei hänkään ole vielä tainnut yhtään linkkiä antaa (=lähdetietoja).

Vahva tietämys ukolla tuntuu kuitenkin olevan.

Jos tuolla oikeasti olisi sellainen merkitys minkä MKM antaa olettaa luulisi, että tuollaista nysväilyä joku varteenotettavista treenareista salillamme harrastaisi, mutta kenenkään en ole vielä tuollaista nysväystä nähnyt harrastavan. Eriasia on se viimeinen venyttävä sarja.

Tähän asiaan olisi kiva kuulla vihreän bodymunkin näkemys.

 

[ironteme]

Voi jeesus, MKM väittää siis että lajitreeni riittää, ja painonnostoliikkeet (entäpä voimannostoliikkeet?) ovat turhia jenkkifutareille? Entäpä leveä box-kyykky vetokumeilla lisättynä ja räjähtävästi tehtynä? (aika lähellä jenkkifudiksen lajisurotusta kun pitää puskea vastustajaa päin sillä 150kg:n massalla.. siis nämä massajyrä-pelaajat).

MKM ja Menzerin pää puskee taas läpi joka paikassa. Eihän bodauksessa tarvita kun 1-2 sarjaa lihasryhmää kohti, hitailla negatiivisilla ja loppuun asti tehtynä. Ne jotka eivät usko minua ovat väärässä .

Itsekin kannatan kontrolloituja negatiivisia, ainakin suuremmilla kuormilla (loukkaantumisriski pienemmäksi) treenatessa. Mutta jos joka toistossa käyttää 3-4s. eksentristä osuutta, vaikuttaa se jo haitallisesti voiman tuotantoon..

 

[MKM]

Jos tuolla oikeasti olisi sellainen merkitys minkä MKM antaa olettaa luulisi, että tuollaista nysväilyä joku varteenotettavista treenareista salillamme harrastaisi, mutta kenenkään en ole vielä tuollaista nysväystä nähnyt harrastavan. Eriasia on se viimeinen venyttävä sarja.

Tähän asiaan olisi kiva kuulla vihreän bodymunkin näkemys.

Ymmärrätkö ollenkaan lukemaasi tekstiä? Kerrataan: mielestäni treenaamisen merkitys bodauksessa on ~20% ja siitä ihan ylivertainen valtaosa koostuu ihan muusta kuin eksentrisestä nopeudesta. Mikä on viimeinen venyttävä sarja? Onko se jokin universaali konsepti? Onko siellä sinun salillasi ihmisiä, jotka elävät treenaamisesta ja sen tuloksista?

 

[MKM]

Voi jeesus, MKM väittää siis että lajitreeni riittää, ja painonnostoliikkeet (entäpä voimannostoliikkeet?) ovat turhia jenkkifutareille? Entäpä leveä box-kyykky vetokumeilla lisättynä ja räjähtävästi tehtynä? (aika lähellä jenkkifudiksen lajisurotusta kun pitää puskea vastustajaa päin sillä 150kg:n massalla.. siis nämä massajyrä-pelaajat).

MKM ja Menzerin pää puskee taas läpi joka paikassa. Eihän bodauksessa tarvita kun 1-2 sarjaa lihasryhmää kohti, hitailla negatiivisilla ja loppuun asti tehtynä. Ne jotka eivät usko minua ovat väärässä .

Itsekin kannatan kontrolloituja negatiivisia, ainakin suuremmilla kuormilla (loukkaantumisriski pienemmäksi) treenatessa. Mutta jos joka toistossa käyttää 3-4s. eksentristä osuutta, vaikuttaa se jo haitallisesti voiman tuotantoon..

Oletko siis sitä mieltä, että Patriots, Colts, Steelers, Ravens, Jaguars, Broncos, Eagles, Bengals ym. treenaavat väärin, kun eivät tee painonnostoliikkeitä tai venyttele kumeja - sinä ymmärrät jenkkifutiksen voimaharjoittelun päälle paremmin kuin kyseisten joukkueiden valmentajat? Uskot tietäväsi enemmän motorisesta oppimisesta kuin Faccioni? Voimannosto...laji on voimanosto. MKM ja Menzerin pää joka paikassa...mitä juttua tämä on? Mikä pää? Missä paikoissa? Sen tiedän, että ukon nimi oli Mentzer, mutta muuten en ole miehen jutuista kovinkaan kiinnostunut - monin osin huuhaajuttuja, etevä markkinoija tosin. Itse uskon, että hyvin monenlaiset treenimenetelmät toimivat. Olet siis sitä mieltä, että sinä ymmärrät paremmin treenitempojen päälle kuin Poliquin, Tsatsouline, Woicik ja kumppanit? Kaikkia sitä täällä netissä pyörii!

 

[ironteme]

Oletko siis sitä mieltä, että Patriots, Colts, Steelers, Ravens, Jaguars, Broncos, Eagles, Bengals ym. treenaavat väärin, kun eivät tee painonnostoliikkeitä tai venyttele kumeja - sinä ymmärrät jenkkifutiksen voimaharjoittelun päälle paremmin kuin kyseisten joukkueiden valmentajat? Uskot tietäväsi enemmän motorisesta oppimisesta kuin Faccioni? Voimannosto...laji on voimanosto. MKM ja Menzerin pää...mitä juttua tämä on? Sen tiedän, että ukon nimi oli Mentzer, mutta muuten en ole miehen jutuista kiinnostunut. Uskotko sinä siis, että ne jotka tekevät enemmän kuin 1-2 sarjaa ovat väärässä? Voi halvattu, kaikkia sitä onkin. Itse uskon, että hyvin monenlaiset treenimenetelmät toimivat. Olet siis sitä mieltä, että sinä ymmärrät paremmin treenitempojen päälle kuin Poliquin, Tsatsouline, Woicik ja kumppanit?

sori Mentzer meni vääri väsymyksen takia... voimanoston kirjoitin tahalleen väärin:D , vähän niikuin "potaus by NGV". Mäkin uskon että monenlaiset treenimenetemät toimivat, ja eksentrisen vaiheen täytyy olla hallittu. Ja hitailla negat. on osansa lihaskasvussa (tosin 3-4 s. negatiivinen vaihe voi olla hiukan liian pitkä kun haetaan maksimivoimaa.. silläkin on osuutensa lihaskasvussa). Juu ja Poliquin ja Tsatsouline tietää paljon enemmän treenipempoista.

Mua vaan häiritsi toi sun paatos tyyliin: - vähänkin pidempään treenanneiden piätisi ymmärtää sellainen perusasia, että että tuollainen ylihidas negat. on paras tapa saada hypertrofiaa.. ja erityisesti "minä ja hengenheimolaiseni":D

P.S. Pavel ja Charles ovat varmaan samaa mieltä kanssani, että saavuttaakseen mahdollisimman suuren hypertrofian, täytyy konsentrisessa vaiheessa käyttää suuria rautoja rekrytoidakseen kaikki mahdolliset lihassoulut lihaksessa (=käyttää isoja murkuiloita, ja nostaa "täysillä", ei vain "fiilistä hakien"). Pavelia tosin ei taida kiinnostaa lihaksen koko, lähinnä voima ja nopeus..