Primal Eating

[untalented]

Elä muuta virka. Kyllä tän foorumin parhaita kirjoittajia tällä hetkellä on varmaan jto, paletaani, hulmi ja kettunen.

jep, kyllä se on internetin yksi hyvistä puolista että me vähän tyhmemmätkin voimme täällä keskustella, väitellä ja pohtia itseämme kiinnostavista asioista. Ja edellä mainitut herrat pitävät huolen siitä että jalat pysyy maassa .

 

[The Monkey]

jep, kyllä se on internetin yksi hyvistä puolista että me vähän tyhmemmätkin voimme täällä keskustella, väitellä ja pohtia itseämme kiinnostavista asioista. Ja edellä mainitut herrat pitävät huolen siitä että jalat pysyy maassa .

Juuri näin. Meitä tyhmiä tarvitaan, jotta keskustelua syntyy ja viisaammat korjaavat rajuimmat aivopierut.

 

[erttuli]

Kun kattoo suomalaisia ja muitakin pullaleivänmässyttäjiä jotka vetää virallisen ruuan suositusten suuntaisesti niin tää ei kyllä toteudu. Muuten ootteko koskaan nähnyt diabeetikon ruoka-ohjeita? Leipää joka aterialle eikä rasvaa, tervemenoa vaan hautaan.

- Vältä syöpä
- Vältä sepelvaltimotauti/aivohalvaus
- Vältä diabetes
- Selviä hengissä 100-vuotiaaksi
- Elä mahdollisimman pitkään ja terveenä vielä suvun jatkamisen jälkeenkin

Mun käsityksen mukaan noita ja muitakin sairauksia on nyt enemmän kun koskaan aikaisemmin. Toki ihmiset elää pidempään muttei se tarkota että pitäisi sairastua jossain vaiheessa.

 

[Sicceli]

Ongelmahan tässä nyt on se, että niitä ei noudateta. 20% suomalaisista syö jonkin uskomuksen mukaan, 60% syö miten sattuu eli päin vittua ja EHKÄ 20% noudattaa niitä ravitsemussuosituksia.

 

[Mopsy80]

Ja ne suositukset ovat rectumista kaikille, joille vilja, maito ja runsaat hiilarit eivät oikeasti sovi :D

 

[hyrre]

Ja ne suositukset ovat rectumista kaikille, joille vilja, maito ja runsaat hiilarit eivät oikeasti sovi :D

Ovathan ne, mutta ei suosituksia taas toisaalta voi pelkästään sillä perusteella täysin tyrmätä. Ehkä suosituksissa pitäisi tosin olla jonkinlaista ohjaavuutta yksilöllisen toimivuuden kokeiluun, mutta sehän olisi liian monimutkaista :D Siccelin edellämainitsemaan viitaten, ongelma eivät ole suositukset, vaan se ylipäätänsä päin persettä syönti. Sitten kun kaikki alkaisivat syömään jollain muotoa fiksusti, muuttuisi olennaisimmaksi yleispuheenaiheeksi se, että onko sopivinta vetää minkä suosituksien / ruokaviitekehyksien mukaan.

 

[Mopsy80]

^suositusten taustapiruna ovat kulttuuriset tottumukset sekä etenkin elinkeinoelämän intressit ennen niistä riippumattomia terveydellisiä perusteita. Viljaa ja maitoa propagoidaan niin massiivisella koneistolla, että voidaan jo puhua aivopesusta. Tai mä ainakin puhun :D

 

[untalented]

Virallisten suositusten taustalta löytyy myös pitkäaikaisiin tutkimuksiin perustuvia faktoja. Esimerkiksi kolesterolin hallinta ruokavalion avulla perustuu parhaaseen saatavilla olevaan tietoon. On aivan eri asia tehdä suosituksia koko väestölle kuin pohtia näitä asioita perustuen omiin kokemuksiin. Vaikka naapurin Martti pääsikin DM2 -lääkkeistään eroon karppaamalla ja jopa sen 10 kaveriakin, niin sitä ei voi verrata pitkäaikaiseen tutkimustietoon.

 

[Jissen]

Juttua hiiritutkimuksesta gluteenilla ja ilman:
Go Ahead, Eliminate Gluten From Your Diet To Lose Fat & Feel BETTER! | Poliquin Article

 

[Nightkin]

Virallisten suositusten taustalta löytyy myös pitkäaikaisiin tutkimuksiin perustuvia faktoja. Esimerkiksi kolesterolin hallinta ruokavalion avulla perustuu parhaaseen saatavilla olevaan tietoon. On aivan eri asia tehdä suosituksia koko väestölle kuin pohtia näitä asioita perustuen omiin kokemuksiin. Vaikka naapurin Martti pääsikin DM2 -lääkkeistään eroon karppaamalla ja jopa sen 10 kaveriakin, niin sitä ei voi verrata pitkäaikaiseen tutkimustietoon.

Tässä se ongelma myös on: "väestölle". Väestö kun koostuu jostain randompopulaatiosta, jonka perimä saattaa olla merkittävästi erilainen -> yleispäteviä suosituksia ei voida antaa. Sinne päin kun huiskitaan, ei virallinen lautasmalli nyt ihan huonokaan ole tavalliselle tallaajalle. Yhteiskunnan muutos pitäisi kuitekin huomioida kun näitä suosituksia annetaan. Toimistotyö, istuminen ja vähäinen aktiivisuus eivät salli liiallista energiansaantia, joten myös ruokavaliota pitäisi muuttaa. Onhan meillä hyviäkin asioita, kuten työpaikkaruokailut ym. joissa pystyy kuitenkin aika terveellisesti ja monipuolisesti halutessaan syömään. Teknologiaa saan kuitenkin itsekin kiittää, että tajusin lopettaa ylettömän rasvalotrauksen, joka ei nyt vaan satu itselleni sopimaan niin kuin ei gluteenikaan.

Veikkaisin kuitenkin, että 20-vuoden päästä jokainen syntyvä lapsi saa oman geenikarttansa ja ravinto-ohjeita yhdessä Kela -kortin kanssa, ikäihmiset toivottavasti halutessaan hormonipistoksia. Jos tätä pitkäikäisyyteen perustuvaa terveysmantraa halutaan pitää yllä, tarvitaan järeitä keinoja. Muuten loppuvat järjestelmältä rahat.

Näin siis kun tätä asiaa katselee juuri täältä järjestelmän suunnasta.

edit. eksyn näemmä aina aiheesta, mutta antakaa anteeksi, oli näemmä tullut 10 vuotta säännöllis-epäsäännöllistä pakkistelua täyteen.

 

[untalented]

Veikkaisin kuitenkin, että 20-vuoden päästä jokainen syntyvä lapsi saa oman geenikarttansa ja ravinto-ohjeita yhdessä Kela -kortin kanssa, ikäihmiset toivottavasti halutessaan hormonipistoksia. Jos tätä pitkäikäisyyteen perustuvaa terveysmantraa halutaan pitää yllä, tarvitaan järeitä keinoja. Muuten loppuvat järjestelmältä rahat.

Sairaille ihmisille oma ruokavalio, kyllä (diabetes, keliakia jne.), mutta kaikille?

Tuntuu jotenkin hassulta että kaikista maailman yli miljoonasta lajista vain ihmisapina tarvitsisi oman ruokavalion? Kaikille lajeille on ominaista syödä suht samanlaista ravintoa ja selvitä sillä hengissä. Miksi ihminen olisi ainut joka tekee tässä poikkeuksen? Kun sitä ajellaan metrolla tai citymaasturilla, puhutaan iphoneen tai lumiaan, chattaillaan pakkiksen foorumilla ipadilla tai läppärillä, niin perus asiat unohtuu. Me ollaan vain puhuvia apinoita joilla on melko samanlaiset elimistöt vaikka pidämmekin eri asioista. Se että joku tykkää syödä kiinalaista ja toinen italialaista, tai toinen karpata ja toinen elää ranskanleivällä, johtuu vain mieltymyksistä, ei niinkään elimistömme tarpeista. Ruokavalio jolla pysyisimme mahdollisimman terveenä on varmasti melko samanlainen kaikille meille perusterveille ihmisille. Mutta sitten tulee myös henkilökohtaiset tarpeet ja tavoitteet. Esimerkiksi lihaksikas vartalo. Lihaksikkaan varren saavuttaminen vaatii enempi proteiinia, kuin se "optimi ruokavalio" terveyden kannalta vaatisi. Enkä nyt väitä että proteiini lisääminen ruokavalioon tekisi siitä epäterveellisen. Järkevillä valinnoilla proteiinin saantia voi lisätä ruokavaliossa, eikä se horjuta kokonaisuutta pahasti.

 

[Nightkin]

Sairaille ihmisille oma ruokavalio, kyllä (diabetes, keliakia jne.), mutta kaikille?

Tuntuu jotenkin hassulta että kaikista maailman yli miljoonasta lajista vain ihmisapina tarvitsisi oman ruokavalion? Kaikille lajeille on ominaista syödä suht samanlaista ravintoa ja selvitä sillä hengissä. Miksi ihminen olisi ainut joka tekee tässä poikkeuksen? Kun sitä ajellaan metrolla tai citymaasturilla, puhutaan iphoneen tai lumiaan, chattaillaan pakkiksen foorumilla ipadilla tai läppärillä, niin perus asiat unohtuu. Me ollaan vain puhuvia apinoita joilla on melko samanlaiset elimistöt vaikka pidämmekin eri asioista. Se että joku tykkää syödä kiinalaista ja toinen italialaista, tai toinen karpata ja toinen elää ranskanleivällä, johtuu vain mieltymyksistä, ei niinkään elimistömme tarpeista. Ruokavalio jolla pysyisimme mahdollisimman terveenä on varmasti melko samanlainen kaikille meille perusterveille ihmisille. Mutta sitten tulee myös henkilökohtaiset tarpeet ja tavoitteet. Esimerkiksi lihaksikas vartalo. Lihaksikkaan varren saavuttaminen vaatii enempi proteiinia, kuin se "optimi ruokavalio" terveyden kannalta vaatisi. Enkä nyt väitä että proteiini lisääminen ruokavalioon tekisi siitä epäterveellisen. Järkevillä valinnoilla proteiinin saantia voi lisätä ruokavaliossa, eikä se horjuta kokonaisuutta pahasti.

Osittain juuri noista syistä, mitä mainitsit. Toisaalta ei mullakaan ole keliakiaa, mutta lähes kaikki mahdolliset altistavat geenimuunnokset. Yksittäinen lisästressitekijä saattaisi laukaista sen tai sitten ei.

Ihmisapina nukkuu ja valvoo erilaisessa rytmissä, stressaantuu eri tavalla ja evoluutiota eivät ohjaa enää samat tekijät. Itseasiassa se optimaalinen ruokavalio ei ole sama meille kaikille, koska meillä joillakin sattuu olemaan vähän erilaiset keskeiset pelikortit jaettuna tähän elämään, jotka muinoin kun ihmisapina joutui itse jahtaamaan ruokaansa ja välillä kärsimään nälkää toimivat mainiosti. Kyllä kaikki elävät 30-40 vuotiaiksi, mutta sitten alkavatkin jo suonet mennä tukkoon ja vähän vanhempana päästä viiraamaan, mikäli niillä korteilla ei osaa pelata tai niistä ei ole tietoinen. Lisääntymään kyllä ehtii, mutta jos haluaa elellä vanhempanakin mukavaa elämää, joutuu vähän näkemään vaivaa nuorempana.

 

[untalented]

Kyllä kaikki elävät 30-40 vuotiaiksi, mutta sitten alkavatkin jo suonet mennä tukkoon ja vähän vanhempana päästä viiraamaan, mikäli niillä korteilla ei osaa pelata tai niistä ei ole tietoinen. Lisääntymään kyllä ehtii, mutta jos haluaa elellä vanhempanakin mukavaa elämää, joutuu vähän näkemään vaivaa nuorempana.

Evoluutio onkin kehittänyt meidän aivoista sen verran fiksut, että tiedämme jo paljon enemmän tästä optimaalisesta ruokavaliosta. Tämän seurauksena on syntynyt ravitsemussuositukset, joita noudattamalla suonet ei mene tukkoon 30-40 vuotiaana. On opittu asioita, eikä meidän täydy tehdä samoja virheitä kuin luolamiehet (joilla ei ollut vaihtoehtoa). Me voidaan syödä vähemmän eläinrasvaa koska sen tiedetään olevan haitallista jne. .

 

[Mopsy80]

^mutku eläinrasva ei ole haitallista, vaan gluteeni ja maito ovat, ainakin osalle ja sokeri ihan kaikille.

 

[untalented]

^mutku eläinrasva ei ole haitallista, vaan gluteeni ja maito ovat, ainakin osalle ja sokeri ihan kaikille.

Trevetuloa kertomaan näitä faktoja tuonne "kolesteroliarvot" -ketjuun. Odotankin jo aivan innolla miten selätät Paletaanin, siis tuon ärsyttävän skeptisen virtahevon ;).

Ps. Ketju löytyy tästä ravinto -osion ekalta sivulta. Suosittelen lukemaan n.20 viimeistä kommenttia, ennen kuin lyöt omat panoksesi pöytään. ;)

 

[Paletaani]

Juttua hiiritutkimuksesta gluteenilla ja ilman:
Go Ahead, Eliminate Gluten From Your Diet To Lose Fat & Feel BETTER! | Poliquin Article

Polikvaani?
Kertoo hiiritutkimuksesta?

Hiiritutkimukset ovat loistavia a) hypoteesien luomiseen ja b) tarkkojen mekanismien tutkimiseen. Jälkimmäinen johtuu siitä että niille voidaan syötää vaikka mitä, poistaa ja lisätä geenejä, lääkitä, paastottaa, valvottaa, treenauttaa yms yms yms ja sitten leikata auki ja katsoa että mitä on tapahtunut. Tämä mahdollistaa sen että jos esimerkiksi ihmisillä tiedetään tapahtuvan joku prosessi (sairaus tms), sitä voidaan "simuloida" hiirillä ja tutkia tarkemmin että mitkä pikku osaset siihen vaikuttavat.

Tuossa hiirijutussa oli kuitenkin kyse vasta kohdasta a), eli hypoteesin muodostuksesta. Tutkijat ehdottavat että tuota voitaisiin seuraavaksi tutkia myös ihmisillä. Pelikaani viittaa tunnetusti kintaalla tällaiselle kriittisyydelle ja maltillisuudelle, vaan tärkeintä on päästä vaahtoamaan noita omia ravitsemushöpötyksiä.

Mietitäänpä esimerkiksi sitä että hiirten tutkimusruokavalio koostui 61% rasvasta ja sen tarkoitus oli lihottaa. Toimiiko homma painoneutraalissa tilanteessa? Entä dieetillä? Entä jos rasvaa syödään vähemmän? Myös tuo gluteenin määrä (4,5%) on aika huikea ja vastaa sitä että vaikka 2000kcal/pv syövä ihminen vetäisi n. 23g puhdasta gluteenia päivässä. Kuinkahan realistinen on tämä määrä?

Tuollainen lihottamiseen tarkoitettu rasvapommidieetti överigluteenilla maustettuna on juuri sellainen jota voidaan käyttää tieteellisen hypoteesin muodostamiseen. Maltillisemmilla ruokavalioilla ei välttämättä saada minkäänlaisia tilastollisesti merkitseviä tuloksia aikaan joten homma on sama vetää överiksi, kirjoittaa siitä pieni raportti tieteellisen kirjallisuuden kokonaismassaan ja pohtia sitten josko sama homma toimisi ihmisillä. Näin se oikea tiede etenee. Ja valitettavasti Pelikaani ei tajua siitä mitään.

Kyseinen koeasetelma ei ole mitenkään vaikea toistaa ihmisillä, joten palataan asiaan sitten kun se on tehty. Erityisesti lihavuustutkimuksessa on karvaasti opittu että hiirten leptiinihormoni esimerkiksi toimii tietyiltä osin eri tavoin kuin ihmisellä (sivuttu esim tässä katsauksessa), joten toistaiseksi tuota gluteenilappua voidaan pitää ihan vain akateemisesti mielenkiintoisena juttuna jolla ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen biologiassa.

 

[Paletaani]

Pistänpäs vielä tällaisen niskaan:

Is there evidence to support the claim that a gluten-free diet should be used for weight loss?

Kyseessä vuonna 2011 jenkkiläisen ravitsemusterapeuttien yhdistyksen vertaisarvioidussa lehdessä ilmestynyt lyhyt kommentaari gluteenittomien dieettien vaikutuksista painonpudotukseen - ihmisillä. Lopputulema oli ettei sellaisten puolesta ole vielä mitään näyttöä.

Itse asiassa tuossa viitataan yhdistyksen ruokavaliosuosituksiin keliaakikoille, joissa todetaan että gluteeniton (= viljaton) ruokavalio on ollut yhteydessä raudan, folaatin, niasiinin, sinkin ja kuidun puutostiloihin. Tämä on ymmärrettävää sillä onhan täysjyvävilja esim. melko hyvä näiden ravinteiden lähde. Hassu sattuma tietysti se, että esim. Polikvaanilta löytyy omasta kaupastaan kaikkia näitä kätevinä pillereinä... :D

Tuossa kommentaarissa viitataan myös tällaiseen jännään tutkimustulokseen:

Celiac disease and obesity: need for nutritional follow-up after diagnosis.

Siinä todettiin että joillakin keliaakikkolapsilla BMI itse asiassa nousi kun he siirtyivät gluteenittomalle ruokavaliolle. Problem, Polikaani? Tämä voinee johtua monesta syystä, kuten tehostuneesta ravinteiden imeytymisestä, kaloripitoisempiin gluteenittomiin tuotteisiin siirtymisestä tai muuten muuttuneesta makrojen saannista.

 

[Muilu]

Onko tämä sopiva kaiken ikäisille ihmisille?

 

[Sicceli]

Tätä ei suositella alle 18 vuotiaille, raskaana oleville eikä imettäville äideille. Suositeltavaa on myös noudattaa tätä syklittäin haittavaikutuksien minimoimiseksi. Jos käytät runsaasti alkoholia tai poltat tupakkaa, muista kysyä neuvoja lääkäriltäsi.

No ei vaan tottakai tätä voi noudattaa kaiken ikäiset ja karvaiset ihmiset. Siitä taas voi olla montaa mieltä onko tämä sopiva ruokavalio juuri sinulle.

 

[Darvi]

Virallisten suositusten taustalta löytyy myös pitkäaikaisiin tutkimuksiin perustuvia faktoja.

Ihan sama mitä fatkoja löytyy, jos logiikkaa ei käytetä tai ollaan vain epärehellisiä. Uskottavuus on jo aikoja sitten menetetty. Heitä loogiset päätelmät luotettavista tutkimuksista tai ole hiljaa. Tuollainen paskanjauhanta ei edistä mitään.