Presidentinvaalit 2006

[training_addict]

No en minä kyllä käsittääkseni ihan paskaa puhunut. Tuossa jutussa puhutaan teollisuuden työntekijöistä, heidän kohdallaan asia kyllä toki lieneekin noin. Heillä on kyllä kansainvälisesti vertaillen hyvät palkat ja esimerkiksi paperimiesten palkat vielä nosta sitä keskiarvoa entisestään. Minä ajattelinkin lähinnä korkeasti koulutettuja, varsinkin insinöörejä, sellainen kun itsekin olen. Korkeakoulutettujen palkoista ja työllistämiskustannuksista Jorma Ollilakin on lähinnä julkisuudessa puhunut. Ja ihan koko kansan keskiansioitakin vertaillen Suomen palkkataso ei ole kovin korkea.

Muuten, muihin palkansaajiin verrattuna teollisuuden työntekijöillä ei taida olla missään niin hyvät palkat kuin Suomessa?

Joo, et sä ihan paskaa puhunu. Puhuit tosin yleisesti työntekijöistä ja että olis kovinkin halboja kansainvälisissä vertailuissa. Oot oikeessa, se riippuu toimialasta. Jokatapauksessa suurine työnantajamaksuineen se työnantajan tilanne on monilla aloilla kaikkee muuta kun hyvä.

Itte oon kritisoinu enemmän noita duunareiden marinoita, joten pieni selvennys oli varmaan paikallaan....Noista Nokian insinöörien palkoista on paha mennä sanoon, vaikka toi nyt oli heitto toi puolet liikevaihdosta niin kyllä ne nokialaisetkin varmaan sen keskiverto DI:n päihittää palkoillaan...

 

[Crusader]

Noista Nokian insinöörien palkoista on paha mennä sanoon, vaikka toi nyt oli heitto toi puolet liikevaihdosta niin kyllä ne nokialaisetkin varmaan sen keskiverto DI:n päihittää palkoillaan...

Nokian palkkaus voi olla jonkin verrankin keskiverto-DI:tä alempi. Aiemmin puhuttiin "Nokia-palkkauksesta", joka oli DI:ksi kehnonlainen jopa, ilmeisesti sielläkin tilanne hiukan parantunut. Nokialta jopa ilmoitetaan että "emme kilpaile palkoilla, vaan innovatiivisilla ja haastavilla töillä" tms.

 

[MC Aropupu]

Nokian palkkaus voi olla jonkin verrankin keskiverto-DI:tä alempi. Aiemmin puhuttiin "Nokia-palkkauksesta", joka oli DI:ksi kehnonlainen jopa, ilmeisesti sielläkin tilanne hiukan parantunut. Nokialta jopa ilmoitetaan että "emme kilpaile palkoilla, vaan innovatiivisilla ja haastavilla töillä" tms.

Joo, kyllähän se noin on, Nokian palkat on hieman keskimääräistä alhaisemmat koko alaan verrattuna. Ja nimenomaan noin verrattuna ero ei kai ole kovin suuri, johtuen siitä, että niin suuri osa alalla työskentelevistä on Nokian leivissä. Jos taas verrataan Nokian palkkoja muissa yrityksissä työskenteleviin alan työntekijöihin, niin ero onkin jo suurempi. :D

Joo, et sä ihan paskaa puhunu. Puhuit tosin yleisesti työntekijöistä ja että olis kovinkin halboja kansainvälisissä vertailuissa.

En kyllä sanonut, että olisivat "kovinkin halpoja", vaan sanoin, etteivät ole kovin kalliita ja että kokonaiskustannus on työnantajalle siedettävä. On noissa ilmaisuissa nyt kuitenkin hiukan eroa. ;)

 

[lej]

Mua ainakin vituttaa suojatyöpaikat. Minkä takia ihan vitun onnetonta jengiä on pakko pitää duunissa? Meidänkin firmassa on yksi muija, joka ihan oikeesti tekee ENEMMÄN VAHINKOA työssään, kuin hyvää. Mä oon mieluummin yksin duunissa, kuin sen kanssa, koska normaalisti saan korjailla sen virheitä, ja mikään ei ole niin vittumaista kuin korjata toisten mokia. Ja jos valtiolta on varaa jättää puolet vapautuvista paikoista täyttämättä, niin on siellä aika paljon turhaa jengiä ollut hommissa. Toi puolet kuulostaa kuitenkin helvetin karulta määrältä.

Jos vielä off-topic jatkuu niin sitähän väitetään, että sillä porukalla, mitä julkisella puolella on töissä voisi pyörittää 20 miljoonaista kansaa.

Ja mitä onihin irtisanomisiin tulee, niin jos on ihan valtion virassa, niin siinä pysyy eläkkeelle asti, jos nyt linnatuomioita ei onnistu hankkimaan, olit sitten kuinka laiska ja paska tahansa.

Olen lähipiirissä myös nähnyt niitä tilanteita, kun myöhästelevää ja huonoa työntekijää ei meinaa millään saada pois, vaikka tilalle olisi tulossa paljon parempi. Eli monissa tapauksissa irtisanomissuoja on aivan liian korkea. En väitä, että kaikki firmat eivät alempaa irtisanomissuojaa käyttäisi ehkä väärinkin, mutta tässä maassa on vuosien aikan unohtunut myös työntekijän vastuu monissa asioissa. Kyllä se työpaikka pitää ansaita omilla teoilla, ei lain kautta.

 

[luumu]

Mistä sinäkin training addict olet noin katkera vasemmistolaisia kohtaan? Kun mietin tuntemieni ihmisten puoluekantoja ja esim. työmoraalia niin en tule ollenkaan samoihin johtopäätöksiin kuin sinä "työkkäripunikeista". Tuollaista ideologista sontaa. Samantasoista tulee yleensä joiltakin punikkipunkkareilta, jotka haukkuvat kaikkia kokoomuslaisia natseiksi.

"Jos vielä off-topic jatkuu niin sitähän väitetään, että sillä porukalla, mitä julkisella puolella on töissä voisi pyörittää 20 miljoonaista kansaa."

Samaa pörinää. Siellähän sitä sunkin kunnanvaltuutetut voisivat leikata tai laittaa esim. täyttökiellon, jolloin ketään ei suoranaisesti edes irtisanottaisi, mutta taitavat tuntea tilanteen aavistuksen paremmin kuin sinä. Aika usein lisäksi tuon esittämäsi mielipiteteen esittäjät ovat vielä samoja, joiden mielestä kouluissa pitäisi olla pienemmät luokat, sairaaloissa lyhyemmät jonot ja hampaat pitäisi saada tsekattua nopeammin. Leikkaa noista

"Ja mitä onihin irtisanomisiin tulee, niin jos on ihan valtion virassa, niin siinä pysyy eläkkeelle asti, jos nyt linnatuomioita ei onnistu hankkimaan, olit sitten kuinka laiska ja paska tahansa."

Just joo, taas kerran päivän

Usein näihin varmojen mielipiteiden esittäjiin sopii sanonta: täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella.

 

[lej]

Mistä sinäkin training addict olet noin katkera vasemmistolaisia kohtaan? Kun mietin tuntemieni ihmisten puoluekantoja ja esim. työmoraalia niin en tule ollenkaan samoihin johtopäätöksiin kuin sinä "työkkäripunikeista". Tuollaista ideologista sontaa. Samantasoista tulee yleensä joiltakin punikkipunkkareilta, jotka haukkuvat kaikkia kokoomuslaisia natseiksi.

Vittuuntuneena tuo teksti varmaan oli kirjoitettu ja siksi hieman jurkky, mutta kyllä siinä silti totuuttakin oli mukana. Kyllä mä olen myös niihin törmännyt, joilla ei koskaan löydy mitään joustoa. Jos joku homma pitäisi olla valmis kello 12 niin vaikka vittuillakseen mennään syömään yhdeltätoista, vaikka siitä sitten tulisi tappiota firmalle. Tosin omaa persettäänhän ne siinä lopulta grillaa, että ei siinä mitään. Ei niitä olekaan kaikki, mutta myös niitä löytyy.

"Jos vielä off-topic jatkuu niin sitähän väitetään, että sillä porukalla, mitä julkisella puolella on töissä voisi pyörittää 20 miljoonaista kansaa."

Samaa pörinää. Siellähän sitä sunkin kunnanvaltuutetut voisivat leikata tai laittaa esim. täyttökiellon, jolloin ketään ei suoranaisesti edes irtisanottaisi, mutta taitavat tuntea tilanteen aavistuksen paremmin kuin sinä. Aika usein lisäksi tuon esittämäsi mielipiteteen esittäjät ovat vielä samoja, joiden mielestä kouluissa pitäisi olla pienemmät luokat, sairaaloissa lyhyemmät jonot ja hampaat pitäisi saada tsekattua nopeammin. Leikkaa noista

Tuo 20 miljoonaa on ihan helppo todeta vertaamalla Suomea muihin Euroopan maihin. Ja muistaakseni siitä on ihan virallisempaakin tietoa. Mä en nyt tota pörinäkohtaa oikein ymmärtänyt. Miten vaikka siinä tapauksessa, että sosiaaliasioita hoidetaan esim. kahden viraston kautta ei muka ole liikaa mm. hallintohenkilöstöä? Mitä hyötyä on siitä, että Porvoossa tai Mikkelissä ei olisi leikkausjonoa, mutta potilaat ovat Helsingissä jonossa yli vuoden. Sailas kysyi hyvin, että jos Mikkeliin asti jaksaa joka kesäviikonloppu ajaa mökille ja takaisin niin miksi sinne ei voisi mennä kerran vuodessa myös leikkaukseen. Onko järkeä siinä, jos Vantaalla olisi 500 metrin päässä hoitopaikkoja, mutta asut Helsingissä ja joudut viemään penskasi 10 kilometrin päähän lähimpään vapaaseen Helsingin hoitopaikkaan. Miksi jokainen leikkaus ja hoito muutenkin pitäisi suorittaa väkisin julkisella puolella. Siitä on selkeät näytöt, että yksityisellä puolella useimmat asiat hoidetaan tehokkaammin. Se polventähystys kun maksaa molemmilla tahoilla joka tapauksessa sen 2000 euroa, mutta yksityisellä puoella se kyetään tekemään 75 prosenttia pienemmällä byrokratialla ja palavereilla. Kaikkia palveluita ei myöskään olisi pakko ulkoistaa, vaikka se usein halvemmaksi ja tehokkaammaksi tule, mikäli julkisen puolen hallintoa tehostettaisiin siten, että esim. sairaanhoitajat ja lääkärit voisivat keskittyä oikeaan työhänsä eikä paperin pyörittämiseen ja kokouksiin. Ikävä kyllä kunnissa ulkoistamisen hoitaa usein henkilöt, joiden tiedot ja taidot eivät siihen riitä, jolloin ulkoistaminen saa huonompaa mainetta kuin ansaitsee.

Tässä kuva, joka esittää siitä mitä turha byrokratia ja jäykät hallinnolliset rajat aiheuttavat:

Kyllä mä vaadinkin ja uskonkin, että esim. kouluihin saataisiin pienemmät luokat ja sairaaloihin nopeampi ja parempi palvelu, jos jollain oikeasti olisi pokkaa tehdä hyvinvointivaltion remontti. Mitä pidemmälle sitä lykätään niin sen vaikeampaa se on, koska ihmiset tottuvat turhiin etuuksiin. Toivottavasti jossain vaiheessa tulee niin iso lasti paskaa niskaan, että muutos on pakko tehdä, jos siihen ei muuten kyetä.

"Ja mitä onihin irtisanomisiin tulee, niin jos on ihan valtion virassa, niin siinä pysyy eläkkeelle asti, jos nyt linnatuomioita ei onnistu hankkimaan, olit sitten kuinka laiska ja paska tahansa."

Just joo, taas kerran päivän

Usein näihin varmojen mielipiteiden esittäjiin sopii sanonta: täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella.

Sanopas mulle sitten kuinka helposti virassa oleva saadaan ulos talosta, vaikka se ei tekisi paljon paskaakaan töitä tai ainakaan organisaation strategian mukaisia hommia. Tuossa kommentissa on mukana sarkasmiakin, mutta ikävän paljon myös totuutta. Kun olen eräänkin julkisen organisaation johtoa haastatellut niin aika moni sanoi saman lauseen ihan vakavalla naamalla.

Yleensä mulla ei ole tapana ainakaan tarkoituksella ihan täyttä paskaa edes netissä suoltaa. Ja ihan yleisellä tasolla tuosta sun vuodatuksesta ei tullut mieleen edes sen verran asioihin perehtynyttä henkilöä, että suakaan niin vakavasti pitäisi ottaa. Varsinkaan kun et perustellut yhtäkään väitettäsi. Vaikka esim. training addict esitti asiansa aika voimakkaasti niin taustalla tuntuisi silti olevan enemmän ymmärrystä siitä miten yhteiskunta toimii ja miten sitä rahoitetaan, vaikka ikää onkin vähemmän, kuten minullakin.

Ole hyvä, siinä sulle päivän toinen

 

[Pacem]

"Jos vielä off-topic jatkuu niin sitähän väitetään, että sillä porukalla, mitä julkisella puolella on töissä voisi pyörittää 20 miljoonaista kansaa."

Samaa pörinää. Siellähän sitä sunkin kunnanvaltuutetut voisivat leikata tai laittaa esim. täyttökiellon, jolloin ketään ei suoranaisesti edes irtisanottaisi, mutta taitavat tuntea tilanteen aavistuksen paremmin kuin sinä. Aika usein lisäksi tuon esittämäsi mielipiteteen esittäjät ovat vielä samoja, joiden mielestä kouluissa pitäisi olla pienemmät luokat, sairaaloissa lyhyemmät jonot ja hampaat pitäisi saada tsekattua nopeammin. Leikkaa noista

"Ja mitä onihin irtisanomisiin tulee, niin jos on ihan valtion virassa, niin siinä pysyy eläkkeelle asti, jos nyt linnatuomioita ei onnistu hankkimaan, olit sitten kuinka laiska ja paska tahansa."

Just joo, taas kerran päivän

Usein näihin varmojen mielipiteiden esittäjiin sopii sanonta: täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella.

Oletko tutustunut tuleviin leikkauksiin henkilöstön osalta valtion listoilla? Noin puolet vapautuvista paikoista jätetään täyttämättä.

Kuten lej sanoi, olisi keskustelun kannalta mielenkiintoista saada perustelujakin.

Ai niin,

 

[luumu]

"Jos joku homma pitäisi olla valmis kello 12 niin vaikka vittuillakseen mennään syömään yhdeltätoista, vaikka siitä sitten tulisi tappiota firmalle."

En voi sanoa, että olisin törmännyt erilaiseen palveluun sen mukaan, kuka palvelijan palkan maksaa.

Kun ostat yksityisiksi määriteltyjä palveluita, saat tai jäät saamatta rahamäärän mukaan.

Julkiselle on yleensä määritelty palvelut, jotka ovat luonteeltaan erilaisia. Et esim. pääse leikkausjonon ohi (koska ei ole tarpeeksi rahaa jonojen purkamiseen)tai et saa lasta rahalla tarhaan ja köyhän lasta pihalle.

Sinä koet ehkä joustamattomuutena, että raha ei puhu ja tilanne ratkea nopeasti. Toinen näkee sen oikeudenmukaisuuskysymyksenä, jossa käytetään tarveharkintaa.

"Tuo 20 miljoonaa on ihan helppo todeta vertaamalla Suomea muihin Euroopan maihin. Ja muistaakseni siitä on ihan virallisempaakin tietoa."

Varmaan on joo. Kategoria "urbaanilegendat". Ja millä vertaat? Jos Suomessa 100 ihmistä pyörittää leikkausjonoa ja koulua ja Portugalissa 50 pyörittää leikkausjonoa niin vertaat tuossa juuri vain tekijöiden määrää etkä laske mukaan tuotosta.

"Miten vaikka siinä tapauksessa, että sosiaaliasioita hoidetaan esim. kahden viraston kautta ei muka ole liikaa mm. hallintohenkilöstöä?"

No se varmaan on niin, että vittuuksissaan kukaan ei ole jaksanut parempaa mallia kehittää. Ja varmaan on myös niin, että kun perustaa Suomeen yhden viraston niin kaikkien työt vähenevät.

Ja mitä tulee leikkausjonoihin niin varmaan on noin. Mutta ei tuokaan piruuttaan noin ole. Voi olla hieman vaikea laatia tarveharkintajonoa, jossa on 30000 ihmistä jonkin 300 sijaan. Voisin ainakin kuvitella vaikeaksi. Suuruuden ihannointi ei aina tuo tehokkuutta. Esim. kunnan optimikooksi hallinnon tehokkuuden kannalta on laskettu jotain muuta kuin satatuhatta tai miljoona (jos olet seurannut viimeaikaista kuntakeskustelua). Näen tuon kyllä, koska jossain vaiheessa hallinto tarvitsee niin julkisella kuin yksityisellä aina sen uuden väliportaan.

"Onko järkeä siinä, jos Vantaalla olisi 500 metrin päässä hoitopaikkoja, mutta asut Helsingissä ja joudut viemään penskasi 10 kilometrin päähän lähimpään vapaaseen Helsingin hoitopaikkaan."

Joo. Ja yksityisellä ratkaisu on se, että hoitopaikkoja on siellä, missä firmat niitä pitävät. Esim. uudella asuinalueella oltaisiin ilman vuosikausia, koska kannattavuus ei vielä heti riitä ja halutaan katsoa tuleeko lapsia. Ehkä mieluummin kuitenkin julkinen verkko (eiköhän 500 000 asukkaan Hki ole tarpeeksi iso:jahas: ) ja kaikki yritetään ohjata lähimpään, jonne mahtuu.

"Siitä on selkeät näytöt, että yksityisellä puolella useimmat asiat hoidetaan tehokkaammin. "

Joo, esim. Englannissa kun tätä kokeiltiin. On selkeää näyttöä toisinkin päin. Tuo on ideologinen väite suuntaan ja toiseen. En usko millään, että meillä on esim. opettajat tai jotkin lääkärit laiskoja julkisella. Ja mitä tulee paperityöhön niin vähän vaikea käsittää miten se yksityinen opettaja tuottaa vähemmän paperia ja tämä kai nyt on sitä byrokratiaa.

Mun pointti asiassa on se, että jaksa millään uskoa, että se 1000 työntekijän sairaalan hoitaja muuttuu yht'äkkiä tehokkaammaksi kun palkanmaksaja ei enää olekaan Hki vaan Sairaala Oy. Tuo on juuri sitä ideologista pakkovääntöä vailla näyttöä. Ei mulla ole mitään yksityisiäkään vastaan, koska en usko, että asia on huonommin toisinkaan päin.

Julkisen sektorin byrokratia on sitä, että on demokratia. Se on sun oikeuksien takia. Voidaan demokratia lakkauttaakin ja perustaa kaikki rahaan, mutta noissa maissa tulokset vaan on aika perseestä. Maailman kehittyneimmät maat ovat ne, joissa demokratia ohjaa osittain talouden/yhteiskunnan toimintaa. Ja demokratia on helvetin kallista, mutta vain lyhyessä tarkastelussa, koska se luo vakautta ja oikeutta. Tuolla "kuntabyrokratissa" päätetään koko ajan kaavoista, rakentamisesta ja monista asioista ja minua ainakin pelottaisi maailma, jossa en voisi puuttua mihinkään.

"Ikävä kyllä kunnissa ulkoistamisen hoitaa usein henkilöt, joiden tiedot ja taidot eivät siihen riitä, jolloin ulkoistaminen saa huonompaa mainetta kuin ansaitsee."

Kunta ulkoistaa vaikka mutsinsa, jos poliitikko niin päättää. Ei siellä kunnissa virkamies mitään tällaista päätä. Ja sä olet sen poliitikon valta. Tarkoitan vain sitä, että kun olet noin varma tuosta asiastasi niin osaatko sanoa, miksi kaikkea ei ole jo yksityistetty vaikka Suomessa on oikeistolla enemmistö? Harva oikeistolainen poliitikko ajaa tuota linjaa, koska he tietävät, että yksityinen ei ole aina tehokkaampi ja että yhteiskunnan edes alkeellisen oikeudenmukaisuuden kannalta on parempi, että monista asioista päätetään yhdessä sen sijaan että raha puhuu.

Ja mitä tulee tuohon karttaan niin mikä on sun ratkaisu? En ole Suomessa tuollaista nähnyt, mutta kai tuo on hyvä esimerkki ja oleellinen juttu.

Julkisella sektorilla on lähestulkoon vain määräaikaisia paikkoja tarjolla aluksi. Miksi harvan vakinaistettavan paikalle otettaisiin joku laiska paska ja samalla otettaisiin töitä lisää muille?

Lopuksi: lähinnä nyt jaksoin kirjoittaa siksi, että joskus vain tuollainen yltiöideologinen asioiden yksinkertaistaminen... naurattaa. Kyllä maailma olisi jo korjattu, jos se noin yksinkertaista olisi.

Ja oli väärin minulta änkeä noita "david" naamoja. Anteeksi siitä. Tämä nyt vain on niin kaluttu aihe.

 

[Sniffari]

En minäkään Halosen Täystuhoa käy äänestämässä missään nimessä, mutta alkaa tuo training_addictin & co. oikeistolainen habatus kääntyä jo itseään vastaan. Yrittäkää ottaa vähän iisimmin, tai teidän message alkaa kuulostaa samalta kuin niiden kauheiden PUNIKKIEN hegemonia.

 

[Percele]

En minäkään Halosen Täystuhoa käy äänestämässä missään nimessä, mutta alkaa tuo training_addictin & co. oikeistolainen habatus kääntyä jo itseään vastaan. Yrittäkää ottaa vähän iisimmin, tai teidän message alkaa kuulostaa samalta kuin niiden kauheiden PUNIKKIEN hegemonia.

Joo, yhä enemmän alkaa Saukon äänestäminen vierastuttaa, jos kannattajat ulvoo räkäposkella tota vitun punikkipaskaa Vihtori Kosolan 30-luvun kehariretoriikalla.

 

[MC Aropupu]

Joo, kyllähän tuo kunnallisten palveluiden yksityistämisen ihannointi vaikuttaa lähinnä ideologisiin syihin pohjautuvalta. Jotkut oikeistolaiset tuntuvat ihan tosissaan väittävän, että palvelujen alihankinta yksityisiltä firmoilta toisi valtavia säästöjä. Tosiasiassa kokemukset kertovat ihan muuta, joskus on saatu säästöjä ja joskus taas on tullut vain kalliimmaksi. Ja pelkästään rahalla on vaikeata mitata kaikkea, palvelun laadun muutos ja vaikkapa työntekijöiden olot eivät välttämättä näy siinä kokonaishinnassa. Ja voisi vielä kuvitella, että alkuun on nimenomaan yksityistetty sellaisia palveluja, jotka ovat olleet käytännössä helpoimpia yksityistää ja joista on parhaiten kuviteltu saatavan säästöjä. Mitenkähän sitten mahtaisi käydä hankalammin yksityistettävien palveluiden kohdalla?

Yksi hyvä esimerkki terveyspalveluiden yksityistämisestä on Tampereen tekonivelsairaala Coxa. Tampereen kaupunki ostaa Coxalta leikkauksia. Jossain vaiheessa uutisoitiin näyttävästi, että Coxassa on pystytty leikkaamaan halvemmalla kuin mitä kunnallisessa sairaalassa aikaisemmin. Paperillahan tuo on varmasti totta, mutta oikeasti varsinaiset leikkaukset eivät ole olleet sen halvempia, vaan ehkä jopa kalliimpia. Coxa ottaa mieluiten tehtäväkseen helpompia ja halvempia leikkauksia ja näin saadaan keskiarvohinta näyttämään hyvältä. TAYS sitten joutuu tekemään ne hankalammat leikkaukset. Jako ei tietenkään ole näin selvä, mutta suuntaus on kuulemma tämä. Ja Coxa ei myöskään hoida potilaita loppuun asti, vaan leikkauksen jälkeen potilaat pyritään mahdollisimman nopeasti siirtämään kunnalliselle puolelle toipumaan leikkauksesta. Näin ollen on erittäin vaikeata vertailla oikeasti, että onko se nyt sitten halvempaa vai kalliimpaa.

Yksityisten palveluiden väitetty halvemmuutta perustellaan yleensä toimintojen tehostamisella. Ja tuo perustuu siihen käsitykseen, että julkisella puolella kaikki toimii tehottomasti ja on paljon byrokratiaa. Miksei sitä palveluiden tuottoa sitten voitaisi yhtä lailla tehostaa julkisella puolella? Ja näinhän koko ajan pyritään tekemäänkin. Jollain sairaanhoitajille ja lääkäreillä ei todellakaan ole kovin paljoa luppoaikaa, mitenköhän heidän työtään sitten muka pystytään tehostamaan? Vähentämällä palavereja ja paperityötä? No ei kai niitäkään nyt ihan huvikseen tehdä? Eiköhän niissä palavereissakin ihan työtä tehdä ja paperityötä tarvitaan potilaiden hoitamisessakin, uskokaa tai älkää.

Kannattaa muistaa myös se, että yksityisisten palveluiden tarjoamisesta haluataan aina myös voittoa, ei kukaan niitä nollatuloksella halua tarjota. Eli toimintoja pitäisi saada julkiseen verrattuna tehostettua jonkin verran jo pelkästään tuon voittomarginaalin verran, että oltaisiin samassa hinnassa julkisen puolen kanssa.

En kuitenkaan ole täysin tyrmäämässä joidenkin julkisten palveluiden yksityistämistä, joissakin asioissa se on järkevää. Mutta sitä ei pidä kuvitella ratkaisuksi kaikkiin valtiontalouden ongelmiin, tai sopivaksi joka alalle. Kyllä ne valtiontalouden ongelmat ratkaistaan pääosin ihan muilla keinoilla.

 

[lej]

Julkiselle on yleensä määritelty palvelut, jotka ovat luonteeltaan erilaisia. Et esim. pääse leikkausjonon ohi (koska ei ole tarpeeksi rahaa jonojen purkamiseen)tai et saa lasta rahalla tarhaan ja köyhän lasta pihalle.

Sinä koet ehkä joustamattomuutena, että raha ei puhu ja tilanne ratkea nopeasti. Toinen näkee sen oikeudenmukaisuuskysymyksenä, jossa käytetään tarveharkintaa.

En puhunut tuosta mitään. Viittasin vain siihen, että jos toisessa kaupungissa muutaman sadan kilsan säteellä ei ole jonoa, niin miksi osaa ei voisi ohjata sinne.

Varmaan on joo. Kategoria "urbaanilegendat". Ja millä vertaat? Jos Suomessa 100 ihmistä pyörittää leikkausjonoa ja koulua ja Portugalissa 50 pyörittää leikkausjonoa niin vertaat tuossa juuri vain tekijöiden määrää etkä laske mukaan tuotosta.

Ehkä määrä ja tuotos eivät korreloikaan, mutta usein se meneekin juuri niin, että määrän lisääminen 50 prosentilla ei johda lähellekkään 50 prosentin kasvuu tuottavuudessa. Eikä nuokaan luvut kerro kaikkea, vaan kyse on siitäkin paljonkon yksittäinen ihminen tekee.

Kyse ei ole siitä, että Suomessa olisi julkisella puolella välttämättä liikaa toiminnallista työtä tekeviä, vaan on liikaa hallintohenkilökuntaa tai henkilöitä, jotka joutuvat käyttämään liian ison osan ajastaan siihen. Sitä on siis suuremmankin maan tarpeiksi. Ehkä ei vastaa enää 20 miljoonaisen maan tarvetta, isompaa kuin 5 miljoonaa selkeästi.

No se varmaan on niin, että vittuuksissaan kukaan ei ole jaksanut parempaa mallia kehittää. Ja varmaan on myös niin, että kun perustaa Suomeen yhden viraston niin kaikkien työt vähenevät.

Sun mielestä on siis hyvä, että verorahoja käytetään siihen, että ihmistä pompotetaan virastosta toiseen ja päätöksiä pitää odottaa ja kukaan ei tiedä kuka mistäkin päättää, kun sillä säästyneellä rahalla, että esim. Kelalle kuuluisi kaikki sosiaaliasiat voitaisiin palkata esim. sairaanhoitajia ja rahaa voisi käyttää vaikka työnantajamaksujan alentamiseen.

Esim. kunnan optimikooksi hallinnon tehokkuuden kannalta on laskettu jotain muuta kuin satatuhatta tai miljoona (jos olet seurannut viimeaikaista kuntakeskustelua). Näen tuon kyllä, koska jossain vaiheessa hallinto tarvitsee niin julkisella kuin yksityisellä aina sen uuden väliportaan.

Nää on näitä asioita, joissa on suuri merkitys sillä kuka laskee. Pohjoismaihin vertaamalla ainakin näkyy selvästi, että samankaltaisessa yhteiskunnassa saadaan tehokkaampia tuloksia ainakin isommilla kunnilla kuin Suomessa.[/QUOTE]

Joo. Ja yksityisellä ratkaisu on se, että hoitopaikkoja on siellä, missä firmat niitä pitävät. Esim. uudella asuinalueella oltaisiin ilman vuosikausia, koska kannattavuus ei vielä heti riitä ja halutaan katsoa tuleeko lapsia. Ehkä mieluummin kuitenkin julkinen verkko (eiköhän 500 000 asukkaan Hki ole tarpeeksi iso:jahas: ) ja kaikki yritetään ohjata lähimpään, jonne mahtuu.

500 000 asukkaan Helsinki ei oli tarpeeksi iso, koska lapsia ei voi laittaa 500 metrin päähän hoitoon, kun siinä ylittyy joko Espoon tai Vantaan vastainen raja. Ja nykyisellä "yhteistyöllä" noiden rajojen ylittämisestä monissa asioissa on ihan turha toivoa. Ja mistä yksityisestä sä puhut?

Joo, esim. Englannissa kun tätä kokeiltiin. On selkeää näyttöä toisinkin päin. Tuo on ideologinen väite suuntaan ja toiseen. En usko millään, että meillä on esim. opettajat tai jotkin lääkärit laiskoja julkisella. Ja mitä tulee paperityöhön niin vähän vaikea käsittää miten se yksityinen opettaja tuottaa vähemmän paperia ja tämä kai nyt on sitä byrokratiaa.

Mun pointti asiassa on se, että jaksa millään uskoa, että se 1000 työntekijän sairaalan hoitaja muuttuu yht'äkkiä tehokkaammaksi kun palkanmaksaja ei enää olekaan Hki vaan Sairaala Oy. Tuo on juuri sitä ideologista pakkovääntöä vailla näyttöä. Ei mulla ole mitään yksityisiäkään vastaan, koska en usko, että asia on huonommin toisinkaan päin.

Mä en missään kohdassa ole puhunut yksityisistä kouluista. Mä en myöskään rajannut asiaa mihinkään terveydenhuoltoon, vaan se kattaa kyllä mm. ihan kaikenlaiset huolto- ja korjauspalvelut jne.

En myöskään väittänyt lääkäreitä tai opettajia laiskoiksi. (viittasin esim. yliopistoissa tutkimusta tekeviin ihmisiin, joilla akateeminen vapaus saattaa olla usein tärkeämpää kuin se, että lafka pysyy pystyssä) Mutta julkiset organisaatiot ovat pääsääntöisesti jäykempiä, niissä kustannustietoisuus on alhaisempi, niissä kuluu resursseja turhaa byrokratiaan, jota jo kilpailu pakottaa karsimaan yksityisellä puolella. [/QUOTE]

Julkisen sektorin byrokratia on sitä, että on demokratia. Se on sun oikeuksien takia. Voidaan demokratia lakkauttaakin ja perustaa kaikki rahaan, mutta noissa maissa tulokset vaan on aika perseestä. Maailman kehittyneimmät maat ovat ne, joissa demokratia ohjaa osittain talouden/yhteiskunnan toimintaa. Ja demokratia on helvetin kallista, mutta vain lyhyessä tarkastelussa, koska se luo vakautta ja oikeutta. Tuolla "kuntabyrokratissa" päätetään koko ajan kaavoista, rakentamisesta ja monista asioista ja minua ainakin pelottaisi maailma, jossa en voisi puuttua mihinkään.

Niin ja jos byrokratia voitaisiin toteuttaa Weberin ihanteiden mukaan niin se olisikin aika kliffa juttu. Vähän sama kuin kommunismi, mutta ne eivät vain aina toimi käytännössä.

Kyllä hallinto on erittäin tärkeä asia, mutta siinä vaiheessa, kun autokatoksen rakentaminen edellyttää 5 viiden eri leiman hakemista viidestä eri paikasta 50 euroa kappale, ja jokaisessa odotusaika on pari viikkoa, niin silloin jotkin vaiheet ovat jo ylimääräisiä. Jos mulla olisi tallessa se kirjoitus, missä jostain tuollaisesta puhuttiin niin laittaisin sen tähän, mutta ei ole, niin on pakko yksinkertaistaa sitä tuohon muotoon.

Kunta ulkoistaa vaikka mutsinsa, jos poliitikko niin päättää. Ei siellä kunnissa virkamies mitään tällaista päätä. Ja sä olet sen poliitikon valta. Tarkoitan vain sitä, että kun olet noin varma tuosta asiastasi niin osaatko sanoa, miksi kaikkea ei ole jo yksityistetty vaikka Suomessa on oikeistolla enemmistö? Harva oikeistolainen poliitikko ajaa tuota linjaa, koska he tietävät, että yksityinen ei ole aina tehokkaampi ja että yhteiskunnan edes alkeellisen oikeudenmukaisuuden kannalta on parempi, että monista asioista päätetään yhdessä sen sijaan että raha puhuu.

Kyse ei ollut pelkästään ulkoistamispäätöksen tekemisestä, vaan enemmänkin siitä, että kuka sen ulkoistamisen lopulta toteuttaa. Siinä ne mahdolliset säästöt ja kustannukse tapahtuvat, ja se on täysin kiinni siitä hoitaako sen asiantuntija, vai kyläkoulun rehtori.

Julkisella sektorilla on lähestulkoon vain määräaikaisia paikkoja tarjolla aluksi. Miksi harvan vakinaistettavan paikalle otettaisiin joku laiska paska ja samalla otettaisiin töitä lisää muille?

Olisko sillä jotain tekemistä senkin kanssa, että ne uskaltavat palkata vain parhaat vakituisesti, koska jos tekee virhearvion niin on vaikea päästä eroon. Osa syy on rahan puute, joka johtuu myös byrokratiasta, ja osa syy on se, että kaikissa julkisissa organisaatiossa ei aina tiedot ja taidot myöskään riitä pitkäjänteiseen suunnitteluun ja sen merkityksen ymmärtämiseen.

 

[lej]

Joo, kyllähän tuo kunnallisten palveluiden yksityistämisen ihannointi vaikuttaa...........

Kuten tuossa pitkässä vuodatuksessa jo kirjoitin niin hyvän idean ovat saattaneet huonoon valoon ihmiset, joilla ei todellakaan ole aina taito riittänyt edes arvioimaan missä tapauksissa ulkoistaminen toisi säästöjä, ja yhtä lailla taitoa puuttuu sopimusten tekemisessä. Huonosti käy, kun kyläkoulun rehtorit niitä asioita hoitaa.

Kyllä mä ainakin syyttäisin Tampereen kaupungin edustajia tuossakin tapauksessa enkä yksityistä yritystä.

Liian heppoisin eväin on monessa paikassa lähdetty ulkoistamaan jopa asioita joita ei missään nimessä kannattaisi ulkoistaa. Syntipukiksi löytyy tietenkin paha markkinatalous eikä suinkaan kunnan kädetön johto.

Tähän loppuu mun osallistuminen suureen ja viralliseen julkishallinto vastaan yksityiset kamppailuun.

Edit: Ja usein paperihommat hoituvat paremmin, jos palkataan ihminen ihan niitä varten eikä niitä sälytetä kaikille tasapuolisesti, jotka eivät aina edes osaa niitä tehdä.

 

[lIhaa]

En minäkään Halosen Täystuhoa käy äänestämässä missään nimessä, mutta alkaa tuo training_addictin & co. oikeistolainen habatus kääntyä jo itseään vastaan. Yrittäkää ottaa vähän iisimmin, tai teidän message alkaa kuulostaa samalta kuin niiden kauheiden PUNIKKIEN hegemonia.

Olen samaa mieltä tästä. Jumittavia levysoittimia on yhtä kamala kuunnella edustavat he sitten oikeistoa tai vasemmistoa. Eivät kaikki oikeiston ajamat asiat ole aina loppuun asti ajateltuja, eivätkä vasemmiston esittämät ajatukset ole aina väärässä.

Joo, kyllähän tuo kunnallisten palveluiden yksityistämisen ihannointi vaikuttaa lähinnä ideologisiin syihin pohjautuvalta. Jotkut oikeistolaiset tuntuvat ihan tosissaan väittävän, että palvelujen alihankinta yksityisiltä firmoilta toisi valtavia säästöjä. Tosiasiassa kokemukset kertovat ihan muuta, joskus on saatu säästöjä ja joskus taas on tullut vain kalliimmaksi.

Koska vetoat ideologiaan, niin yritetään selittää julkisten palveluiden ulkoistamisen taustalla olevaa ajatusrakennelmaa. Kumpi järjestelmistä sinun mielestäsi todennäköisemmin johtaa tehokkaampaan toimintaan?
1. Valtiollinen monopoli, jossa toiminnan tehokkuuden parantaminen ei ole eksplisiittinen vaatimus, vaan tulee lähinnä määrärahojen niukkuudesta.
2. Vapaasti kilpaillut markkinat, joilla toimivat yritykset yrittävät maksimoida voittojaan ja kilpailla asiakkaista.
Vasemmiston ideologia on vain mielestäni heikommalla pohjalla. Osa porukasta vastustaa ulkoistamista, koska ulkoistamista vain tulee vastustaa, vaikka palvelut pystyttäisiin ostamaan halvemmalla sama laatu ylläpitäen. Omassa ajattelussani on sietämätöntä hukata tällä tavoin ihmisten maksamia verovaroja.

On tosiaan haihattelua luulla, että yksityisiltä yrityksiltä ostetut palvelut toisivat aina säästöjä. Yrityksetkin ovat alkaneet miettiä aiempaa tarkemmin ulkoistamista, koska kustannukset eivät ole aina laskeneet sen myötä. Julkisten palveluiden ulkoistamisessa kannattaisikin tässä vaiheessa keskittyä juuri niihin palveluihin, joissa säästöjä on syntynyt.

Yksityisten palveluiden väitetty halvemmuutta perustellaan yleensä toimintojen tehostamisella. Ja tuo perustuu siihen käsitykseen, että julkisella puolella kaikki toimii tehottomasti ja on paljon byrokratiaa. Miksei sitä palveluiden tuottoa sitten voitaisi yhtä lailla tehostaa julkisella puolella? Ja näinhän koko ajan pyritään tekemäänkin.

Julkisella puolella toiminnan tehostamiseen ei vain ole olemassa samanlaisia kannustimia kuin yksityisellä puolella. Pyritäänkö sinun mielestäsi julkisella puolella todella rankalla kädellä parantamaan tehokkuutta. Koska näit viimeksi uutisen siitä, että esimerkiksi KELA aloitti yt-neuvottelut 1500 työntekijän vähentämiseksi tuotannollistaloudellisista syistä?

Jollain sairaanhoitajille ja lääkäreillä ei todellakaan ole kovin paljoa luppoaikaa, mitenköhän heidän työtään sitten muka pystytään tehostamaan?

Kukaan asioista perillä oleva ei todellakaan väitä, että sairaanhoitajat tai lääkärit eivät yritä tehdä parastaan töissä. Ongelmat sairaanhoidossa eivät johdu yksilöistä vaan järjestelmän huonosta tai olemattomasta suunnittelusta.

 

[training_addict]

Mistä sinäkin training addict olet noin katkera vasemmistolaisia kohtaan? Kun mietin tuntemieni ihmisten puoluekantoja ja esim. työmoraalia niin en tule ollenkaan samoihin johtopäätöksiin kuin sinä "työkkäripunikeista". Tuollaista ideologista sontaa. Samantasoista tulee yleensä joiltakin punikkipunkkareilta, jotka haukkuvat kaikkia kokoomuslaisia natseiksi.

Jos nyt ei muuten mee jakeluun niin sanotaan suoraan. Tottakai mä yleistän ja provosoin noissa mun jutuissa. Tottakai myös sossuista löytyy "hyviä tyyppejä" jotka on kovia työntekijöitä ym. Samallalailla porvareista, koulutetuista mistä vaan löytyy laiskoja paskoja, jotka menee muitten siivellä.

Jotkut punaset ei vaan tajua miten laiskoja paskoja ne todellisuudessa on. Noista kunnan hommista kuulee niin hyviä juttuja. Kaveri opiskelee kauppakorkeessa ja painaa viikonloppusin iltasin maansiirtohommia ja se on sitä kautta joskus kunnan töissä. Kyllä sielläkin kuulemma sillon tällön töitä tehdään, jopa se 8 tuntia päivässä. Kaveria vaan naurattaa kun äijät kertoo siitä kovasta työpäivästä legendaa vielä viikkotolkulla, että muistattekos kun sillon painettiin hommia....samat äijät kiroo kapakassa, että kun nää nykyajan nuoret ei tajua oikeista töistä mitään...siinä olis taas Hasselhoff merkille käyttöö, jos ei olis jo niin kulunu

Mä en oo aiemmin törmänny tohon, että kokoomuslaisia on haukuttu natseiks. Ei ainakaan mua oo. Jos toi natsijuttu on sun omaa kuvitelmaa niin vaikka tätä on käytetty tääläkin palstalla viimeks aika paljon niin lues tuolta(Godwinin laki) miten paljon niitä natsivertauksia kannattaa tähänkään keskusteluun tuoda

 

[Marek]

Vittuuntuneena tuo teksti varmaan oli kirjoitettu ja siksi hieman jurkky, mutta kyllä siinä silti totuuttakin oli mukana. Kyllä mä olen myös niihin törmännyt, joilla ei koskaan löydy mitään joustoa. Jos joku homma pitäisi olla valmis kello 12 niin vaikka vittuillakseen mennään syömään yhdeltätoista, vaikka siitä sitten tulisi tappiota firmalle. Tosin omaa persettäänhän ne siinä lopulta grillaa, että ei siinä mitään. Ei niitä olekaan kaikki, mutta myös niitä löytyy.

Tuo taas johtuu ns. kierteestä. Aamulla on saatettu duunarille tulla sanomaan että "olet tullut 2min yli seitsemän, onko hyvää selitystä?"

Tämä taas aiheuttaa vastareaktion että "prkl. ruokatunnin pidän sitten ainakin ajallaan. oli työtilanne mikä hyvänsä"

 

[lej]

En mä kauaa jaksanutkaan olla pois. Laitetaan nyt alkuun aiheeseenkin liittyvää, eli Niinistön kommentti kohduvuokraamisesta on virhe, eli Ilta-Sanomissa Sauli kertoo, että ei hyväksy sitä, vaan vaalikoneessa on tullut kämmi.

Kuten lIhaa sanoikin, niin julkishallinnossa muutospaineet tulevat oikeastaan vain siitä, jos rahoitusta leikataan, ja se useimmiten johtaa paniikinomaiseen juustohöylä taktiikkaan, jossa leikataan tasaisesti kaikesta, jolloin usein leikkaukset voivat aiheuttaa niinkin suuria uusia kustannuksia, että varsinaista säästöä ei tule niin paljon kuin voisi tulla.

Yksityinen yritys taas joutuu päivittäin kilpailemaan muiden kanssa ja silloin se joutuu keskittymään ydintoimintaansa, joka esim. lääkäripalveluissa on potilaiden hoitaminen, jolloin niistä tehtävistä, joista ei ole kokonaisuudelle hyötyä tingitään.

Ja kuten sanottu, yrityksissäkin tehdään virheitä, kalliitakin, ulkoistamispäätöksissä, usein on ulkoistettu vain sen takia, että muutkin niin tekee ja ovat onnistuneet. Ja se on ainostaan osoitus siitä kuinka vaikeiden asioiden kanssa ollaaan tekemisissä ja on vaikea uskoa, että niin suurta osaamista löytyisi useinkaan kuntien johdosta.

Toi Godwinin laki oli helvetin hauska, varsikin se Korpelan määritys.

 

[Marek]

Jotkut punaset ei vaan tajua miten laiskoja paskoja ne todellisuudessa on. Noista kunnan hommista kuulee niin hyviä juttuja. Kaveri opiskelee kauppakorkeessa ja painaa viikonloppusin iltasin maansiirtohommia ja se on sitä kautta joskus kunnan töissä. Kyllä sielläkin kuulemma sillon tällön töitä tehdään, jopa se 8 tuntia päivässä. Kaveria vaan naurattaa kun äijät kertoo siitä kovasta työpäivästä legendaa vielä viikkotolkulla, että muistattekos kun sillon painettiin hommia....samat äijät kiroo kapakassa, että kun nää nykyajan nuoret ei tajua oikeista töistä mitään...siinä olis taas Hasselhoff merkille käyttöö, jos ei olis jo niin kulunu

ziisus mitä tuubaa. Luuletko sä ihan tosissas että kaikki dippainssit vääntää joka ikinen päivä otsa hiessä?

 

[training_addict]

En minäkään Halosen Täystuhoa käy äänestämässä missään nimessä, mutta alkaa tuo training_addictin & co. oikeistolainen habatus kääntyä jo itseään vastaan. Yrittäkää ottaa vähän iisimmin, tai teidän message alkaa kuulostaa samalta kuin niiden kauheiden PUNIKKIEN hegemonia.

Joo, yhä enemmän alkaa Saukon äänestäminen vierastuttaa, jos kannattajat ulvoo räkäposkella tota vitun punikkipaskaa Vihtori Kosolan 30-luvun kehariretoriikalla.

Olen samaa mieltä tästä. Jumittavia levysoittimia on yhtä kamala kuunnella edustavat he sitten oikeistoa tai vasemmistoa. Eivät kaikki oikeiston ajamat asiat ole aina loppuun asti ajateltuja, eivätkä vasemmiston esittämät ajatukset ole aina väärässä.

Joo kyllä tää meikäläisenkin pälätys tästä kohta varmaan rauhottuu. Mä en olis kyllä uskonut, että kukaan noita mun tilityksiä edes jaksaa lukee. Ja en mä ole missään väittäny, että Saulilla olis yhtä kova "punikkiviha" kun meikäläisellä. Enkä, että kaikki Saulin äänestäjät olis mun kanssa samaa mieltä.

Mun mielestä se joka noista vetää herneet ja jättää mun takia Saulia äänestämättä niin voi vapaasti niin tehdä. Aika puupää saa kyllä sillonkin olla. Nää on mun mielipiteita/kokemuksia niille voi vapaasti nauraa. En mä väitä mikään totuuden torvi olevani. Mä oon kysyny miks sitä Halosta pitäis äänestää, jos kukaan ei siitä keskustele niin mä voin kyllä jauhaa täällä tätä omaa paskaani, tuntuu muutkin offtopicit olevan niin paljon tapetilla.

Kyllä niitä väärinkäsityksiä on varmasti puolin ja toisin. Tästä taas lähtee pieni avautuminen. Ei oo pakko lukea. Jälleen palaan tonne lempithrediini paperin neuvotteluihin. Siellä kavereilla oli sellanen asenne, että markkinatalouden lait ne määrää, mitä heillekin maksetaan. Heillä on oikeus vaatia palkkaansa ja keneltä se muka on pois? Niin tosiaan keneltähän se oli pois...

Hyvä huudella sieltä Ahosen selän takaa, että lisää liksaa. Tai AKT-llä vetää laiton lakko parin määräaikaisen takia, kun ei valtiolla oo keinoja puuttua tollaseen. Mitäs teet? Annetaanko paperikoneiden olla stopissa maailman tappiin ja ollaanko ilman esim. julkista liikennettä?

Otetaan esimerkkinä osakeyhtiöiden toimitusjohtajat. Ei niillä oo mitään kädettömien toimitusjohtajien tukiliikettä, joka älähtää jos johonkin firmaan tulee liittoon kuulumaton tj. Mennääs pojat lakkoon. Se on tj:stä itte kiinni minkälaisen sopimuksen saa neuvoteltua. Ilman sopimusta sille voidaan soittaa vaikka keskellä yötä, että toimistoon ei oo mitään asiaa enää ikinä, edes tavaroitas et tuu enää hakeen. Siinä mallia miten markkinatalous toimii.

Jotkut vasurit poras kun nalle Wahlroos sai kultasena kädenpuristuksena vuoden palkat. Sen enempää ei toivottavasti nallesta, mutta mitä sitten? Kaverilla oli sen verran pelitaitoo, oli sen sadasosa nopeempi, että hallitus suostu siihen.

Ei tota tarvi kääntää sillai, että nyt mä ja Niinistö...lol...liittyen presidentin vaaleihin ei mitenkään, oltais tässä ay-liikkeitä tappamassa. Mikä tonkin jutun pointti nyt oli niin kuten omatkin jo julistaa, noissa sopimusmalleissa on paljon paskaakin. Sori tää jankkaaminen.

 

[training_addict]

ziisus mitä tuubaa. Luuletko sä ihan tosissas että kaikki dippainssit vääntää joka ikinen päivä otsa hiessä?

Joo, kuule luulen...

Jos nyt ei muuten mee jakeluun niin sanotaan suoraan. Tottakai mä yleistän ja provosoin noissa mun jutuissa. Tottakai myös sossuista löytyy "hyviä tyyppejä" jotka on kovia työntekijöitä ym. Samallalailla porvareista, koulutetuista mistä vaan löytyy laiskoja paskoja, jotka menee muitten siivellä.

Eli opetellaan nyt ensin lukemaan, jos on tarvetta kommentoida. Toiseks vähän järkee noihin päätelmiin, että jos mä haukun kunnan jätkien työmoraalia niin sä käännät sen sillai, että mun mielestä dippainssit painaa ihan vitun kovasti hommia...nyt on kyllä taas tälle käyttöä...