Pitäisikö ihmisten geenimanipulaatio sallia?

[strong]

Niin, nyt kun tämä kehitys menee eteenpäin ja geeniteknologia alkaa olla arkipäivää, niin geenimanipulaation optiot alkavat tuntumaan entistä mielenkiintoisemmalta ja ajankohtaiselta. Pitäisikö kloonaukset ja kaikenlaiset geeniperimän manipulaatiot ja rajoittamiset sallia matkalla entistä parempaan ihmisrotuun ja terveempään yhteiskuntaan, sillä jos alettaisiin jalostamaan ihmisrotua keinotekoisesti ja esim. estettäisiin huonogeenisten ja vammaisten sekä sairaiden ja pienen ÄO:n omaavien (puolethan tuli perimästä) ihmisten lisääntyminen ja se sallittaisiin vain parempilahjaisille, joita ruvettaisiin sitten jalostamaan entistä laadukkaammaksi ihmisroduksi ja vedettäisiin joukkoa entistä tiheämpireikäisestä siivilästä läpi, niin sehän olisi ihmiskunnalle aina vaan parempi asia, eikö?. Laji kehittyisi nopeammin, sairaat ja vammaiset häviäisivät lähes olemattomiin, päästäisiin eroon nälänhädästä ja muista liikaan lisääntymiseen liittyvistä ongelmista ja ihmisrodulla olisi Linkolankin mielestä vielä mahdollisuus säilyä tuholta. Älykkäämpi ja parempi ihmirotu voisi ratkaista mm. mahdolliset asteroidien törmäykset ja sitä kautta ihmiskunnan tuhoon liittyvät kysymykset nopeammin ja paremmin, sekä sivilisaatioiden siirtely toisille planeetoille mahdollistuisi nopeammin, samoin kun muut hienot tekniset ratkaisut, jotka ovat vielä meidän kehityksemme ulottumattomissa ja jota hidastaa tyhmät politikot ja muut päättäjät.

Onko geenimanipulaatio väistämätön menetelmä tulevaisuuden turvaamisen kannalta? Onko vammaisilla, rikollisgeeneillä varustetuilla ja muilla heikkolahjaisilla oikeus syntyä? Onko niiden syntyvyyden rajoittaminen oikeutettua? Olisiko Kiteen tapahtuma saatu estettyä geenimanipulaation avulla? Mikä on luonnollista ja mikä luonnotonta? Kuuluuko heikompien tippua oksalta? Pitäisikö heikoimmille antaa vauhtia oksalta tippumisen nopeuttamiseksi? Onko ihmisiä liikaa? Mikä on jo liikaa? Entäs sitten toinen ääripää?

Mitä mieltä?

Heittäkää vahvoja mielipiteitä, herjoja, provoja, perusteita sekä tieteellistä näyttöä ihan mistä vaan aiheeseen liittyvästä.

 

[AKT]

Toisaalta hyvä ajatus jos toteutuisi tasapuolisena. Sääli vain että todennäköisesti rikkaat hyötyisivät tuosta ja köyhät kärsisivät. Toisaalta evoluution nopeuttaminen keinotekoisesti kuulostaa kohtalokkaalta. Uskon että luonto hoitaa tehtävänsä teki ihminen mitä hyvänsä.

 

[Kusimato]

Hitto, kun kuullosti natsimaiselta rodunjalostukselta tuo sun teksti, hyi. Empä tiedä parempi, että ihmisrotu ei elä ikuisesti, ei me olla sen arvoisia.

 

[Afrodite]

Nohnoh.. Pelkkä lahjakkuus ei yksin takaa onnistumista eikä senkään avulla saa mitään ilmaiseksi, oli kyseessä sitten mikä tahansa asia... Muutenhan Colemannin Ronnien mittoihin kasvaminen olisi lastenleikkiä ja tämänkin palstan jokikinen äijä vähintään yhtä iso..

 

[strong]

Hitto, kun kuullosti natsimaiselta rodunjalostukselta tuo sun teksti, hyi. Empä tiedä parempi, että ihmisrotu ei elä ikuisesti, ei me olla sen arvoisia.

Mainittakoon vielä se, että tarkoitus ei ollut olla natsi, vaan herättää vain asiallista keskustelua geenimanipulaatiosta. Minä en ole vielä paljastanut omaa mielipidettäni. Arbeit macht frei.

 

[Kusimato]

Ein Volk Ein Reich Ein Pakkotoisto

Mielestäni on ihan hyvä, että virheettömät arjalaisyksilöt kuten Aku-A, voivat luonnon omilla konsteilla siirtää virheetöntä perimää tulevaisuuteen, sillä ei ole hyvä, jos maailmaa jakautuu "jalostettuihin" ja "sekasikiöhin" siitä voi tulla muutakin ongelmia, kuin syrjintää.

 

[Elcaco]

Siis kyllähän tuo geenimanipulaatio Linkolan kuvaamalla tavalla tapahtuessaan olisi ehdottoman positiivinen asia. Ei varmasti kukaan esim. liikuntarajoitteisena syntynyt ihminen hetkeäkään epäröisi, jos mahdollisuus "tavalliseen" elämään olisi. Toisaalta, erittäin epätodennäköisenä pidän sitä, että geenimanipulaation rajoittamaton salliminen esimerkin mukaiseen maailmaan meitä lähtisi viemään.
Kiinnostava ajatus silti!

 

[Snoopie]

Ei pitäisi sallia "koko ihmisen" kloonaamista. Se lisäisi voimakkaasti ihmisten eriarvoisuutta. Oletteko nähneet elokuvan Gattaca? http://www.imdb.com/title/tt0119177/ Siinä geenimanipuloidut ihmiset hallitsevat maapalloa ja tavallisilla ihmisillä ei ole mitään mahdollisuutta menestyä elämässä/päättää mistään asioista. "There Is No Gene For The Human Spirit."

Itse olen kuitenkin voimakkaasti sillä kannalla, että elimien kloonaaminen tulisi sallia. Silmiä, maksoja, sydämiä ja muita elimiä voitaisiin saada geenimanipulaatiolla kuin liukuhihnalta. Saataisiin tällä tavalla leikkausjonot pois, ja erilaiset elimensiirrot voitaisiin hoitaa hyvin helposti.

Kalojen +muiden ihmisen ravintoon liittyvien asioiden kuten kasvisten kloonaamisen voisi sallia joskus tulevaisuudessa tietyin rajoituksin niin saataisiin maailman ruokapula ratkaistua.

Myöskin esimerkiksi sukupuuttoon lähitulevaisuudessa kuolevien eläimien kuten valkoisten tiikerien, gorillojen, isopandojen ja jättiläiskilpikonnien kloonaaminen tulisi sallia esimerkiksi eläintarhoissa.

 

[Arse]

Pohditaanpas mitä mahdollisuuksia perimän muokkaus antaisi. Nyt tulee sitten tajunnan virtaa...

Oletetaan että tuleivaisuudessa kyetään muokkaamaan jopa täysikasvuisen ihmisen perimää, mihin tämä voisi johtaa.

Luonollisesti ensin aletaan poistaa pahimpia sairauksia, tämähän on täysin hyväksyttävää ja parantaa kaikkien. Seuraava askel voisi olla pienempien, lähinnä kosmeettisten ja muuten vaan ikävien geenien kitkeminen väestöstä, ainakin itse keksisin parikin muutosta omaan genomiini. Entäs seuraavanlaisia muutoksia; iso muna miehille, enemmän potentiaalia aivoihin, hyvät edellytykset lihaskasvulle... Saattaisi tehdä hyvää monen itsetunnolle, kun kroppa on mallin mitoissa ja housuissa pullottaa HK:n sininen, opiskelusta ei tarvitse stressata kun asiat menee muistiin kertavilkaisulla. Mikä ettei, ei siitä varmaan kenellekään mitään haittaa olisi.

Mitenkähän olisi sitten kokonaan uusien ominaisuuksien laita, taskulamppua ei välttämättä ole aina käsillä kun sitä tarvitsee, jos lisättäisiin vähän lusiferaasia sinne-tänne, saataisiin vaikka kädet hohtamaan valoa hermoimpulssin laukaisemana. Tai pakkasnestettä soluihin, paleltumiskuolemat jäisivät historiaan. Tai tehokkaampaa ravitsemusta, ihminen tarvitsee 10 aminohappoa ravinnostaan, koska ei ole metaboliareittejä valmistaa näitä, muutama entsyymi lisää soluun ja voidaan elää syömällä vaikka pelkkiä hiiliä, tai samantien klorofylliä ja solut tekevät itse ravintonsa. Tässä alkaisi muodostua jo uusia ihmislajeja.

Missä raja?
Kuka valvoo?
Mihin tämä kaikki johtaa?

jatketaan myöhemmin lisää...

 

[Dragon]

Vaikka geeniteknologia on arkipäivää se ei silti ole sillä tasolla, kuin osa tieteissarjoista antaa ymmärtää. Arsen teksti on mielestäni osuva kuvaus siitä mitä moni ihminen luulee, että geenitekniikalla pystytään tekemään tänäpäivänä.
Tämän hetken tiedollista tasoa geenitekniikassa ja esimerkiksi ihmisen geenien käyttämisessä voitaisiin verrata auton osaluetteloon. Tiedämme jokaisen osan mutta meillä on vähäinen käsitys siitä miten ne toimivat ja miten geenit muodostavat toimivan kokonaisuuden. Tosin en voi kiistää geeniteknologian mahdollista huikeaa potentiaalia.

Kantasolulinjan tutkimuksia kannatan koska ne ovat yksinkertaisesti paras lähde tutkia geenejä ja niiden ohjaamaa yksilönkehitystä. En ymmärrä kiihkoilijoiden hapatusta siitä, että ihmisalkiota ei saisi tutkia ja se on pyhää. Jos 14 vuorokauden ikäisen solurykelmäpallon tutkiminen aiheuttaa kirkossa närää niin ketä kiinnostaa. Kantasolututkimuksen arvioidaan olevan seuraavan vuosisadan tärkein hoitomuotojen lähde.

Ihmisen kloonausta vastustan jyrkästi. Sitä ei voi oikein muuten perustella, kuin lapsettomuuden hoitoon tai kuolevan lapsen kloonaamiseen. Kaikki eivät saa lapsia ja sitä ei mielestäni pidä lähteä kiertämään oman itsensä tai jonkun muun kloonaamisella ja kloonatun alkion synnyttämisellä. On niitä lapsia ennenkin kuollut nuorina. Ei kuollutta lasta kloonaamalla takaisin saa. Kuka tahtoo aina miettiä kloonattua lasta katsoessaan, että onko hän vain kaiku kuolemasta vaiko elävä ihminen?

Somaattisen solulinjan geenimanipulaation hyväksyn. Se on yksi erikoistunut sairauksien hoitomuoto ja siinä se.

Sukusolulinjan manipulaatioita en tule hyväksymään koskaan, koska siinä ihminen ei rakenna parempaa tai ylivertaista rotua - pelkästään suuntaa jo olemassa olevia ominaisuuksia omien ihanteidensa mukaan. Nykyisen ihmisväestön geneettinen monimuotoisuus on etu, meillä on suuri kyky kestää erilaisia rasituksia, koska löytyy niin paljon erilaisia ihmisiä.
Geenimanipulaatiossa ihminen tietoisesti heikentäisi tuota monipuolisuutta ja suuntaisi tulevat sukupolvet pelkästään erikoistumaan käytännössä yhteen valintalinjaan. Mitä tapahtuu, kun uusi pandemia jyrää maapallon yli ja geneettinen monimuotoisuus on vähäistä? Siinä on melkoinen riski, että hiukan ärhäkämpi influenssa puhdistaa maan ihmisistä.

Seuraavaksi joku sanoo, että ylivertaisilla ihmisillä olisi ylivertainen immuunipuolustus. Tottakai ja 1000 muuta ylivertaista ominaisuutta. Tässä on vain se ikävä tosiasia, että mitä monipuolisempi ja erikoistuneempi organismi on, sitä enemmän se kuluttaa energiaa ja jossain vaiheessa tulee katto vastaan. Kaikkea ei voi saada.

Mitä mieltä?

Heittäkää vahvoja mielipiteitä, herjoja, provoja, perusteita sekä tieteellistä näyttöä ihan mistä vaan aiheeseen liittyvästä.

Yllä oli mielipide. Nyt tulee toisenlainen mielipide.

Geenimanipulointi ja geneettinen tutkimus tulee säätä lailla pakollisiksi, jotta suomalaisista saadaan maapallon johtava ja ainoa rotu. 10000. vuosi tavoitteena on olla ainoa hallitseva organismi maapallolla. 100000. tavoite on olla galaksin ainoa biologinen organismi.

Tavoitteet toteutetaan seuraavasti. Lakiin tulee pykälä, että 0,1% kansasta on velvollisia alistumaan tutkimuskohteiksi valtion geenitekniikan laitoksiin. Heistä kehitetään sotilasrotu, joilla on regeneraatiokyky, siivet, kasvavat 5 kk täysikasvuisiksi, omaavat exoskeletonin, tottelevat täysin johtajiaan ja ovat 600% nopeampia/vahvempia/älykkäämpiä kuin tavallinen ihminen. Näistä sotilaista kasatulla armeijalla valloitetaan maapallo 10:ssä vuodessa.

10000. vuositavoitteena kehitetään uusi rotu, joka pystyy autotrofiseen energiantuottoon. Näin voidaan tuhota suurin osa maapallon biosfääristä ja antaa lisätilaa ihmisille.

100000. vuositavoitteena on kehittää tähdistä energiaa imevä rotu, joka pystyy matkaamaan avaruudessa ajatusten avulla luotujen madonreikien kautta. Galaksi vallataan muutamassa tuhannessa vuodessa mahdollisten alempien olentojen alla.

1.000.000. vuositavoitteena suomalaiset galaksin valtiaat alkavat kehittää itsestään jumalia.

Joo musta EI tule hyvää skifi-kirjailijaa.

 

[Omskakas]

Dragon tuossa vei sanat suustani. Geenitekniikassa on kyllä potentiaalia, mutta käytännön toteutus on vielä lapsenkengissä. Esimerkiksi geeninsiirto on vielä puhdasta hakuammuntaa; alkioon siirretään pala DNA:ta ja toivotaan että 1) se sitoutuu alkion perimään 2) se sitoutuu sellaiseen paikkaan, missä se ilmentää itseään 3) se sitoutuu sellaiseen paikkaan, missä se ei sotke alkion omien geenien ilmentymistä. Jos kaikki menee hyvin, tarvitaan vain joitakin tuhansia yritys-erehdyksiä siirtogeenisen eläimen tuottamiseksi.

Ensimmäinen posti taisi myös sekoittaa jalostamisen ja geenimanipulaation, joilla on aika vähän tekemistä toistensa kanssa. Jalostamisessa valikoidaan hyviä yksilöitä ja haluttuja ominaisuuksia seuraavaan sukupolveen. Geenimanipulaatiossa taas geenitekniikan keinoin muutetaan perimää lisäämällä tai poistamalla solusta (yleensä alkiosta) jotakin. Mitä ihmisten jalostamiseen tulee, niin eikös Hitler reilun puolivuosisataa sitten aloittanut uuden herrarodun jalostusta? :D Jos tälle linjalle lähdetään, on "natsimeininki" pian todellissuutta. Mitä jos ihmisiä voidaan kieltää lisääntymästä (tai sterilisoida) sen perusteella, että he kantavat jotakin piilevää tautigeeniä tai ovat vaikka keskimääräistä tyhmempiä?

 

[protsku]

Jos kaikki ois syntyessään joko Arnold Swartzeneggereita tai sit ööh mikä sen naisbodarin nimi olikaan - joo tää olis kyllä tosi hienoa!

:D

 

[Niko 79]

En kannata geenimanipulaatiota! Jokaisen pitää olla yksilö ja oman arvonsa tunteva henkilö.esim oma poikani 7kk on juuri täydellinen sellaisena kuin on ja en voisi kuvitellakaan sitä minään geenimanipoloituna otuksena.Ihmisarvo kunniaan ja pois tollaiset hulluudet!

 

[Cthulhu]

Kannatan ehdottomasti. Uskon, että "rodunjalostus" on ainoa keino jonka avulla ihmiskunta voi tulevaisuudessa säilyä hengissä.

Tuohon Dragonin uhkakuvaan geneettisen monimuotoisuuden puutteesta voisin kysyä, että eikö ole mitään mahdollisuutta säilyttää kyseistä monimuotoisuutta esimerkiksi laboratorioissa yms? Eli hädän tullessa sieltä löysyisi manipuloimattomia geenejä.

Toisaalta tuo geeniteknologia on niin kallista, että se tulee jäämään ainaiseksi vain varakkaiden maiden käyttöön joten eiköhän muuttamatonta materiaalia ole saatavilla ihan vapaasti.

Kusimadolle toteaisin, että jos ihmiskunta pystyy elämään ikuisesti niin silloin me olemme sen arvoisia, jos ei pysty niin silloin me emme ole sen arvoisia.

 

[protsku]

Toisaalta tuo geeniteknologia on niin kallista, että se tulee jäämään ainaiseksi vain varakkaiden maiden käyttöön

Kuinka suhtautuisit tällaiseen listaan Yhdysvaltojen presidenttejä sikäli mikäli geeniteknologia otettaisiin käyttöön jo tänään:

Georg W. Bush
Georg W. Bush
Georg W. Bush
Georg W. Bush
Georg W. Bush
Georg W. Bush...




Entä mihin vedetään raja siinä tapauksessa jos geenimanipulaation kohde ei haluaisikaan itseään monistettavan? Vertaa esimerkiksi kuuluisat Nobel-tiedemiehet ja muut merkkihenkilöt.

Ja lopuksi, miltä tuntuisi esimerkiksi Leninin herättäminen henkiin? Kremlistähän olisi helppoa ottaa geeninäyte ja eikun monistamaan vaan sitten...

 

[Net Virgin]

Ihmisrotu tulee kuolemaan omaan tyhmyyteensä ennemmin tai myöhemmin...

Vaikeasti sairaat lastenalut voidaan nyt jo riittävällä tarkkuudella poimia tarvittaessa pois.. Vaikkakin mielestäni myös vammaisilla on oikeus elämään.

Onhan toi geenijuttu ajatuksena kiehtova, mutta tänä päivänä vielä täysin tarpeeton, jos ei lasketa varsinaista lääketieteellistä käyttöä...

Eli. Jatketaan elämää tässä muodossa ja jatketaan sukua sillä perimällä joka on siihen kullekkin tarkoitettu...

Näin ajattelen.... :kippis1:

 

[Cthulhu]

Kuinka suhtautuisit tällaiseen listaan Yhdysvaltojen presidenttejä ....

Huomattavasti parempi lista kuin:

Halonen
Tuomioja
Hassi
Jokumuukommari



Jos joku ei tahdo luovuttaa geenejään niin pitäköön itsellään tuskin maailma siihen kaatuu.
Jos Lenin kloonattaisiin henkiin niin hänellä olisi vain Leninin geenit eikä mitään muuta yhteistä Leninin kanssa...väittäköön Jeff Long mitä tahansa...

 

[protsku]

Jos joku ei tahdo luovuttaa geenejään niin pitäköön itsellään tuskin maailma siihen kaatuu.

Niin mutta kun geenit voidaan ottaa myöskin vainajalta. Pane siinä sitten hanttiin.....

Ja mitä vikaa on maamme nykyisessä presidentissä? Minusta hän on hoitanut tehtävänsä erinomaisen hyvin.

 

[Ande]

Ja ettekö te ole huomannut mitä tapahtui, kun ihmisestä tuli "viisas"? Tuli teollisuus ja oltiin niin viisaita ja mahtavia olentoja. Samalla oltiin niin helevetin tyhmiä, että ajauduttiin tähän nykyiseen tilanteeseen. Maapallo tekee väistämättä hidasta kuolemaa. Olisi ollut parempi jäädä sille apinatasolle.

Tokihan nytkin jo tehdään geenihoitoja. Hyvänä esimerkkinä esim. ADA. Geenihoito on kuitenkin sallittua vain somaattisilla soluilla, ja mielestäni se on hyvä. Myös esim. insuliinin tuottaminen bakteereissa ihmisen geenin avulla on hyvä asia. Myös pidempi kestoinen tomaatti on hyvä asia. Ihmisen gameettien muokaaminen on paha asia.

 

[indigof73]

Aikalailla olen Dragonin kanssa samoilla linjoilla. Potentiaalia on hirveästi, mutta ymmärtämystä puuttuu vielä melkoisesti. Esim. biomolekyylien toiminnan ymmärtämiseen on vielä pitkä tie kuljettavana eikä oikeastaan ole kovin selvää onko esim. rakenne/funktio -suhde validi.
Poliittisemmalla tasolla sanoisin, että on hieman ristiriitaista, että meillä annetaan hedelmöityshoitoja, mutta samalla monet ovat alkiodiagnostiikan/seulonnan kannalla.