Pilapiirrokseen vastataan singolla?

Edgar sanoi:
Ensinnäkin muslimit lienevät suomalaisissa vakuutusyhtiöissä merkityksettömän kokoinen ryhmä, ja toisekseen eihän siinä mitään muslimeja pilkattu vaan suomalaisia poliitikkoja.

No joo. Onhan se totta, että ei Suomesta löydy paljoa muslimeita, ainakaan rikkaita. Ulkomailta varmasti löytyy rikkaita sijoittajia uskontoon katsomatta. Kait tossa on pelattu varman päälle: ei haluta suututtaa ketään. Samalla ehkä halutaan antaa suomalaisille kuvaa, että ei olla tukemassa toimintaa, mikä johti Tanskassa ikävyyksiin. Eihän se nyt ole rahalaitosten tehtävä puolustaa sananvapautta.

Muutamaa poliitikkoa pilkattiin ja samalla islamilaisten profeettaa, sekä islamilaisia. -Ketkäköhän vetää herneen nenään?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kostaja X sanoi:
Muutamaa poliitikkoa pilkattiin ja samalla islamilaisten profeettaa, sekä islamilaisia. -Ketkäköhän vetää herneen nenään?

Lähinnä varmaan poliittisesti korrektit suvaitsevaiset, ja ehkä myös jokunen muslimikin hymähtää, ainakin jos Matti "Anteeksi" Vanhanen lähtee taas ulkomaille informoimaan heitä asiasta josta he muuten olisivat tuskin kuulleet ;)
 
Tuomas H. sanoi:
Miten aina saat kaikista, jotka ovat kanssasi eri mieltä kuvan, että he ovat joko perseeseen raiskaavia kapitalistisikoja tai sitten kiihkofundamentalisteja?

Koska he ovat sellaisia? :)

Okei, olet oikeassa; täällähän aina vain karkotetaan muslimeja ja tykitetään ihmistykillä takaisin somaliaan, riistetään minkä keritään.. Mutta ihan tosissaan, meillä sentään on uskonnonvapaus, joka kyllä aika hyvin toimii, joskin parannettavaa vielä on. Politiikkaa ja uskontoa ei ole onneksi yhdistetty eikä niin tulekaan tehdä, toisin kuin useissa muslimimaissa. Ja totta on, että uskonnoilla on verinen historia, mutta tällä hetkellä kristityt maat eivät ole kyllä yhtä väkivaltaisia kuin islamilaiset. Nykyhistoria versus ristiretket eivät ole verrattavissa tässä tilanteessa.

Onko esim. toinen maailmansota ja sen jälkeinen kylmä sota mitä länsimaat pitkälti sotivat myös ns. islamilaisessa maailmassa historiallisesti riittävän lähellä? Minusta ne ovat aika hyviä esimerkkejä aika merkittävästä väkivaltaisuudesta.

Iso-Erno--> Missä vaiheessa olen väittänyt omia ajatuksiani absoluuttisiksi totuuksiksi? Tässä on se ero, että Alarik väittää, että meillä poltetaan "vahingossa" muslimisiirtokuntia tms. aika kovia väitteitä, joita minä hieman kritisoin ja seuraavaksi minä olenkin jo Seppo Lehdon paras ystävä, jonka kanssa mun pitäis pistää mellakoita pystyyn, vaikka en ko. ihmisen kanssa ole juurikaan mistään samaa mieltä.

Mitä siis oikeastaan tarkalleen ottaen väität?

Uskotteko todella, että islamististen maiden kimppuun hyökkääminen on jotenkin helppoa ja se kuitataan läsimaissa vetoamalla Raamattuun, eikä sitä kritisoida ollenkaan? Myös sivusta seuraaja voi vastata..

Helppoa? Ei varmaankaan. Tehdäänkö sitä kepein perustein ja holtittomasti? Taatusti.

"Islamistinen" on myös aika kepeästi heitelty käsite, pitäisi vissiin keksiä joku länsimainen vastine esim. "kristinistinen".
 
En kyllä näe kylmää sotaa varsinaisesti minään islamin sortona vaan pikemminkin NL vs USA ja Kommunismi versus demokratia. Myöskään Vietnamin sota ei ollut uskonsota. NL soti sitä paitsi Afganistania vastaan ja USA oli toisella puolen, että se siitä varsinaisesta uskonsodasta islamia vastaan.
Lähinnä ainoina varsinaisina uskonsotina pidän Egyptin sotaa. Joo, ja kyllä, länsimaat sotivat toisessa ms:ssä, mutta myös niin moni muukin; ja juutalaisia vastaan se eniten kohdentuikin, ei siinä ollut yleisesti islam vs kristityt asetelmaa mukana.

Tuossa väitin sitä, että sinä sanot länsimaiden harjoittavan muslimien lahtausta, ei niin näkyvästi vaan että länsimaat "näkymättömästi" lahtaavat muslimeja pelkästä ilosta.

Tuli mieleen, että mitä sinä pidät länsimaina? Onko pelkkä Amerikka sinulle sama kuin länsimaat?

Ja tuo kristinistinen on mielestäni huono vertaus, ei länsimaissa mielestäni vedota samalla tavalla Raamattuun kuin islamistisissa maissa vedotaan Koraaniin. Myöskin juurikin länsimaissa politiikan ja uskonnon erottaminen yhä edelleen eroavat merkittävästi islamilaisista maista, joissa ne ovat yhtä ja Koraani määrää politiikan, toisin kuin suurimmassa osassa länsimaista.
 
Kostaja X sanoi:
No joo. Onhan se totta, että ei Suomesta löydy paljoa muslimeita, ainakaan rikkaita. Ulkomailta varmasti löytyy rikkaita sijoittajia uskontoon katsomatta. Kait tossa on pelattu varman päälle: ei haluta suututtaa ketään.

Ja samalla sitten suututettiin moni suomalainen, joka pitää vapauttaan pyhänä asiana, ihan kuin nämä muslimit noita muhammedin kuvia.

Nimimerkillä maanantaina irtisanomaan vakuutukset ja tilit.

Lisää pilakuvia, http://www.cc.jyu.fi/jylkkari/pages/04.htm
 
Tunnen tuon erotetun Kaltion päätoimittajan. Hyvä tyyppi se on ja hauska mies. Viime aikojen työtekemisistä en ole kyllä kuullut, tämä erottaminen tuli aika yllätyksenä.
 
setae sanoi:
Ja samalla sitten suututettiin moni suomalainen, joka pitää vapauttaan pyhänä asiana, ihan kuin nämä muslimit noita muhammedin kuvia.

Nimimerkillä maanantaina irtisanomaan vakuutukset ja tilit.

Et voi olla tosissas ton boikottijutun kans. :lol2:

Mitä veikkaat kuinka moni sunkin ostoksillas tukema suuryritys polkee sananvapautta ja muita demokratian peruspilareita maailmalla?

Eiköhän näissäkin firmoissa kannateta sananvapautta. Itse uskon, että syynä mainosten takaisin vetämiseen ei ole näkemys, etteikö kuvia saisi julkaista, vaan näkemys, että jonkin ihmisryhmän ärsyttäminen sarjakuvalla ei ole asiallista, eikä sovi firmojen imagoon. Antaa niiden kannattaa, jotka haluavat, mutta mitään velvollisuutta pilata mainettaan sponsoroimalla provosoivaa toimintaa ei tule kellekkään asettaa.
 
Tässä kun lukee teidän juttuja alkaa vain vituttamaan. Mun puolesta kaikki jotain uskontoa tunnustavat voisivat sijoittaa esim. Antartikselle ja jokaiselle yksilölle lyödä käteen jonkinsortin ase. Saisivat tehdä selvää toisistaan vahingoittamatta sivullisia.

Tietenkin lopuksi ja asian varmistamiseksi täytyisi tipauttaa pari nukea jotta varmasti päästäisiin eroon kaikista lahkoista.

Teuvo rakastaa kaikkia ja aseet heitetään roskiin.
 
Kostaja X sanoi:
Ei kai tossa nyt mitään ihmeellistä ole? Yritysten tarkoitus on tehdä voittoa ja muslimit ovat yksi asiakasryhmä.

Sananvapaudenkannattajat ovat myös yksi asiakasryhmä ja heillä ei ole myös mitään velvollisuutta olla ko yritysten asiakkaina.
Kostaja X sanoi:
Et voi olla tosissas ton boikottijutun kans. :lol2:

Mitä veikkaat kuinka moni sunkin ostoksillas tukema suuryritys polkee sananvapautta ja muita demokratian peruspilareita maailmalla?

Eiköhän näissäkin firmoissa kannateta sananvapautta. Itse uskon, että syynä mainosten takaisin vetämiseen ei ole näkemys, etteikö kuvia saisi julkaista, vaan näkemys, että jonkin ihmisryhmän ärsyttäminen sarjakuvalla ei ole asiallista, eikä sovi firmojen imagoon. Antaa niiden kannattaa, jotka haluavat, mutta mitään velvollisuutta pilata mainettaan sponsoroimalla provosoivaa toimintaa ei tule kellekkään asettaa.
Mä olen ainakin hyvin tosissani boikotin kanssa koska se lienee ainoa vaihtoehto viestittää yrityksille että kumartamalla toiseen suuntaan ne samalla pyllistivät toisaalle eli tässätapauksessa koko demokratialle.
Se että joku muukin polkee demokratiaa ei tarkoita että sitä pitäisi tietoisesti kannattaa. Vakuutuksen vaihtaminen toiseen yhtiöön on helvetin helppoa ja se on ainoa ääni joka tässätapauksessa kuuluu.
 
Minulla ei ole muuta mahdollisuutta osoittaa, mikä on mielipiteeni asiasta, kuin irtisanoa kaikki sopimukseni yritysten kanssa, jotka tälläistä hyssyttelypolitiikkaa tukevat - tai sanoisinko, että taloudellisin keinoin painostavat. Se, mitä teen, ei kenties merkitse paskaakaan suuryritykselle. En siis merkitse heille paskan vertaa. Ehkäpä siinäkin on yksi syy vaihtaa toiseen (lue: pienempään) yritykseen asiakkaaksi.

Oletko Kostaja lukenut tuon sarjakuvan? (http://paha.suojelupoliisi.org osoitteesta löytyy edelleen) Mikä siinä on mielestäsi niin suuresti loukkaavaa? Sehän juuri pureutuu siihen aiheeseen, että mikä tässä konfliktissa oikein on kyseessä, mistä tämä kaikki johtuu.
Jos tälläisten mielipiteiden esilletuominen ei ole sallittua painostuksen johdosta, näen tilanteen niin, ettei täällä enää ole vapautta sanoa sanaansa, tai valita uskoaan; uskon valitsemisella ymmärrän, ettei minun tarvitse noudattaa toisten uskontojen tapoja ja käsityksiä niin pitkään kun en riko lakia tai pilkkaa tätä.

Olen ymmärtänyt, että tähän suomalaiseen sananvapauteen kuuluu myös oikeus kritisoida asioita. Oli se asia sitten päättäjän lausunto, toimittajan kirjoitus, naapurin tempaus tai uskontoon liittyvä piirre. Minä haluan pitää kiinni oikeuksistani.

Kutsu boikottiani naurettavaksi jos huvittaa. Lisätään nyt vielä tuohon listaan, että nykyisen tekijänoikeuslain vallitessa en edelleenkään osta yhtä ainoaa painettua medialevyä yksityishenkilönä, poislukien omakustannelevyt. Tekoni on ehkä tippa meressä, mutta jos se on ainoa keinoni vaikuttaa, en aio jättää sitä käyttämättä. En nimittäin koe menettäväni mitään jäädessäni ilman näiden yritysten palveluja tai ostettuja levyjä, kun vinyylisoittimetkin myin jo aiemmin pois.
 
kuljetusala sanoi:
Minkä takia jokainen yritys ei voi itse määritellä omaa linjaansa. -Oli se sitten vaikka halu pysytellä riidan ulkopuolella. Edelleen: en usko, että noiden yritysten pääkonttoreissa vastustetaan sananvapautta, vapautta julkaista kuvat Suomen lain nojalla. Uskon, että kuvien julkaisua ei haluta tukea, koska niitä ei nähdä hyvän maun mukaisina. Pankit, vakuutusyhtiöt, sijoitusyhtiöt yms. tuskin haluavat olla tekemässä politiikkaa tässä tapauksessa. Uskon, että ne haluavat välttää kaikenlaiset konfliktit asiassa.

Itsekkin kannatan sananvapautta tiettyyn pisteeseen asti, mutta en silti pidä kaiken mahdollisen materiaalin julkaisua tarpeellisena, vaikka siis kannattaisin oikeutta sen julkaisuun. (Kyllä mä kannatan ihmisen oikeutta myydä seksuaalisia palveluita, koska jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus omaan ruumiiseensa. En mä silti haluais joitain katuhuoria pilaamaan omaa asuinaluettani ja varmasti vastuitaisin sellaista. -Olenko siis ihmisen itsemääräämisoikeuden vastustaja? -Pyllistänkö tässä tapauksessa ihmisten oikeudelle omaan ruumiiseensa?)

Tarvitseeko jokainen provosoiva asia esittää vain sen takia, että siihen on oikeus? Jos jonkun mielestä tarvitsee, niin onko pankkien yms. pakko tukea toimintaa?

Mikä kuvissa loukkaa? "Jos näet että jotain lyödään ja haluat tietää, että sattuiko pahasti, kannattaako kysyä lyöjältä vai lyödyltä?" -Ja tämä ei nyt sitten ollut kannanotto sananvapauteen vaan vastaus kysymykseen, olivatko kuvat loukkaavia.

setae: oli tarpeetonta nauraa boikotillesi. Olen pahoillani.
 
Kostaja X sanoi:
Tarvitseeko jokainen provosoiva asia esittää vain sen takia, että siihen on oikeus?

Mikä kuvissa loukkaa? "Jos näet että jotain lyödään ja haluat tietää, että sattuiko pahasti, kannattaako kysyä lyöjältä vai lyödyltä?" -Ja tämä ei nyt sitten ollut kannanotto sananvapauteen vaan vastaus kysymykseen, olivatko kuvat loukkaavia.

Jos tämä kyseinen toiminta (taloudellinen painostus) olisi kohdistunut alkuperäisten pilakuvien julkaisemiseen, en olisi reagoinut näin. Jos poliisi päättää sulkea suomen sisun sivut, en jaksa pikkurilliäni liikauttaa. Mutta koska kyseessä ei ollut alkuperäisten pilakuvien esittäminen, vaan koko tämän farssiksi muuttuneen konfliktin analysointia ja kirjoittamattomia kysymyksiä kuvaava sarjakuva, koen tämän todellakin hyssyttelyn kannattamiseksi, tai suorastaan painostamiseksi.

Tämä konflikti on ollut traaginen, mutta ainahan konfliktit ovat. Se on tuntunut toisaalta myös tuovan vähän uusia tuulahduksia islamistisiin maihin, esimerkiksi nämä kuvia julkaisseet ja seurauksia kritisoineet islamistiset lehdet. Tokihan niiden päätoimittajat on erotettu, ja perinteisesti toimitukset poltettu, mutta uusia tapauksia on kuitenkin tullut pikkuhiljaa lisää. Ilman asioiden ja toimien kritisoimista sisäpuolelta, en näe toiminnalla olevan toivoa. Tässä maailmassa ei ikävä kyllä pärjää jämähtämällä paikoilleen; ihmisten on täytynyt, ja täytyy jatkossakin sopeutua muuttuviin tilanteisiin.

Islamistisissa maissa tosiaan tunnutaan jämähtäneen sinne jonnekkin antiikin kukoistuksen ajalle. Toivon todella, että tämä tapaus saa aikaiseksi muutosta, eikä sitä vanhoilliset islamin kannattajat onnistu täysin tukahduttamaan. Tietysti, tämä on se mediakuva minkä olen itse saanut, olen vieraillut kerran islamistisessa maassa (Turkki), enkä todellakaan tiedä näiden maiden asioista ja tilanteista muuta kuin mikä länsimaisten medioiden suodattimien lävitse tulee.

Mielestäni Jyllands Postenin tempaus oli tyhmä. Se lähti leikkimään tulella, tunnetuin seurauksin (liput palavat, lähetystöt palavat, asiaan kuulumattomien maiden liput palavat, autot palavat, ihmiset palavat, toimistot palavat, moskeijat palavat, ja sitten kierros aloitetaan alusta. Taitaa olla tuo tuli aika pyhä elementti?). Olisiko asian sitten voinut esittää vähemmän tuhoisella tavalla, saaden aikaan yleistä keskustelua siitä, onko islaminusko rajoittanut lehdistön ja kansalaisten oikeuksia? Tätä voidaan varmasti jossitella ikuisesti. Nyt keskustelu on kuitenkin käynnissä. Taloudellinen panos monilta tähän asiaan on noussut huimaksi, varsinkin monen sellaisen tahon, joka ei asiaan liity millään tavalla.

Tukahdetut kommentit ja tunteet kun lakaistaan maton alle, niin aikanaan ne alkavat siellä homehtua; homehtuu siinä mukana mattokin, ja usein saa korjata myös vaurioita lattiasta. Olkootkin miten poliittisesti korrektia tahansa, asioista vaikeneminen ja pään pistäminen pensaaseen johtaa väistämättä aikanaan "kapinaan", kun ne tukahdutetut mielipiteet nostavat sitä päätään pystyyn, ja usein sellaisella voimalla, ettei sitä mikään esivalta pysty kontrolloimaan - ei ainakaan demokraattisissa maissa.
 
setae sanoi:
Islamistisissa maissa tosiaan tunnutaan jämähtäneen sinne jonnekkin antiikin kukoistuksen ajalle.


Tukahdetut kommentit ja tunteet kun lakaistaan maton alle, niin aikanaan ne alkavat siellä homehtua; homehtuu siinä mukana mattokin, ja usein saa korjata myös vaurioita lattiasta. Olkootkin miten poliittisesti korrektia tahansa, asioista vaikeneminen ja pään pistäminen pensaaseen johtaa väistämättä aikanaan "kapinaan", kun ne tukahdutetut mielipiteet nostavat sitä päätään pystyyn, ja usein sellaisella voimalla, ettei sitä mikään esivalta pysty kontrolloimaan - ei ainakaan demokraattisissa maissa.
Asiat vain ovat miten ne näet... pientä vertailua "demokraattinen" usa vastaan takapajuinen iran.

Iran
-homot hirteen
-ei pornoa televisiossa
-ei läskejä ihmisiä sähkö mopoissa ostareissa
-teloittaa rikollisia
-ei räppäreitä jotka kehottavat tappamaan poliiseja
-vaaleilla valittu pressa
-ei aidsia
-ei huume ongelmaa
-ei juoppoja
-ei pedofiili pappeja
-ei pummaavia kodittomia
-ei juutalaista hallitusta
-ei halloveeniä
-ei naapuri mellakoita
-ei miehitä muita valtioita
-juutalais valtion vihollinen no1
-ei ydinaseita
-ei transuja katukuvassa
-ei jaccoa
-maailman mestari painonnostossa
-ei vanilla-icea
-ei aseita paukuttelevia rappääjiä
-ei hyväksy israelia ja vihaa usan politiikkaa

USA
-presidetti joka sai vähemmän ääniä ja voitti
-läskejä
-siliconi tissejä
-pornoa
-tappaja rahaa vastaan vapaaksi
-ydinaseita
-juutalaisvaltion rahallinen ja aseellinen tukija
-juutalais hallitus
-eniten aseita maailmassa
-käy hyökkäys sotia
-pedopappeja
-ei talebaneja
-sortuvia pilvenpiirtäjiä
-presidentin murha tutkimus materiaali julistetaan salaiseksi
-vallassa presidentti jonka valheisiin perustuvaan valloitus sotaan kuollut 3000 ja vammautunut 18000 omaa sotilasta plus 50 000-100 000 (2 000 000) irakilaista jos taloussaarron pakotteisiin kuolleet lasketaan...
-oral office
-paljon homoja, huumeita ja aidsia
-teloittaa vammaisia ja vanhuksia
-eniten vankeja maailmassa
-disneyland
-paljon hampurilaisia
-ei öljyä enää
-neekerit polttavat taloja pyerremyrskyn jäljiltä
-wwe
-ninja turtles
-vihaa irania ja rakastaa israelia
:)
 
setae sanoi:
Jos tämä kyseinen toiminta (taloudellinen painostus) olisi kohdistunut alkuperäisten pilakuvien julkaisemiseen, en olisi reagoinut näin. Jos poliisi päättää sulkea suomen sisun sivut, en jaksa pikkurilliäni liikauttaa. Mutta koska kyseessä ei ollut alkuperäisten pilakuvien esittäminen, vaan koko tämän farssiksi muuttuneen konfliktin analysointia ja kirjoittamattomia kysymyksiä kuvaava sarjakuva, koen tämän todellakin hyssyttelyn kannattamiseksi, tai suorastaan painostamiseksi.

Nää mun vastaukset on siinä mielessä hupaisia, että mä en ole mikään pankkien virallinen lehdistötiedottaja. :D Vastailen kuitenkin jotenkin yleisellä tasolla.

Uudesta sarjakuvan sisällösssä ei sinäänsä ole pahaa, mutta siinä on kuva islamilaisten profeetasta. Profeetan kuvaaminen ärsyttää muslimeita, (Myös euroopon maiden kansalaisia, jotka ovat sanoneet "ei" kaikelle väkivallalle.) En usko, että nämä rahalaitokset olisivat sanoutuneet irti jonkin lehden pääkirjoituksesta, joka olisi arvostellut terroristeja tai Suomen -tai Tanskan valtionjohtoa. Uskon, että yritykset halusivat kunnioittaa muslimeille pyhää asiaa. En itsekkään väitä, että kristittyjen tarvisi totella islamin lakeja, mutta en silti halua loukata muslimeille pyhiä asioita vain, koska sananvapaus sen mahdollistaa.
----
Tämä tapaus, niin kuin moni muukin, on traaginen Lähi-Idässä ja muuallakin islamilaisessa maailmassa (ainakin Indonesiassa). Sananvapautta voi ja tulee viedä sinne, mutta heille pyhimmän asian pilkkaamisella tuskin saavutetaan kovin hyvää vastaanottoa. Profeetan pilkkaaminen on varsin huono esimerkki sananvapauden hyödystä.

Länsimaissa asia on mielestäni koominen. Sananvapaudelle on omat hyvät syynsä demokratian kannalta ja nyt jotkut haluvat vedota siihen julkaistuaan varsin tarpeettomia sarjakuvia, joilla ei ole demokratian tai muunkaan ihmisten vapaudelle tärkeän asian kanssa mitään tekemistä. Onneksi asia on hoidettu meillä varsin hyvin: Poliitikot eivät ole kieltäneet mitään. -Täällä kun poliitikoilla on oikeus vaikuttaa ainostaan lakien laadintaan, ei oikeuslaitoksen päätöksiin. Valtionjohto on pahoitellut mauttomia pilapiirroksia, joiden tarkoitus on ollut enemmän tai vähemmän provosoiva. Oikeuslaitos (syyttäjä/poliisi?) sitten tutkii onko Suomen lakia rikottu. Suomen lain rikkomisesta tietenkin tulee seurata sanktio. Jos laki ei ole hyvä, voidaan lakia toki muuttaa kansalaisten oikeustajua paremmin luonnehtivaksi. -Näin meillä demokratiassa.
 
Tässä on hyvä muistaa aina sellainen jännä piirre, että miksi islaminuskossa on kielletty heidän profeettansa kuvaaminen.

Syy on - tai ainakin joskus alunperin oli - se, että on pelko ihmisten alkavan palvoa kuvaa tahon sijasta.
Monenko islaminuskoisen kuvittelette alkaneen palvoa noita pilakuvia?

Ja sitäpaitsi - jos islaminuskoiset eivät omissa maissaan kunnioita kristinuskoa ja juutalaisuutta juurikaan, ja samat tahot riehuvat sitten kun länsimaissa tulee tälläinen pilakuvatapaus esille, niin miksi meidän pitäisi olla pahoillamme?
http://users.tkk.fi/~tkangasn/CrossSection/Uskonrauha_sivuseikka.html

Yleistäminen on ihanaa.
 
Kostaja X sanoi:
Sananvapaudelle on omat hyvät syynsä demokratian kannalta ja nyt jotkut haluvat vedota siihen julkaistuaan varsin tarpeettomia sarjakuvia, joilla ei ole demokratian tai muunkaan ihmisten vapaudelle tärkeän asian kanssa mitään tekemistä.
Hassua, mä kun muistelin sananvapauden pyrkivän nimenomaan siihen, että tehdään myös niistä kaikkein pyhimmistä asioista puheenaiheita, joita voidaan tarkastella joka suunnalta. Sananvapaus on käsite, joka taatusti vituttaa jokaista megakonservatiivia, mutta niillä on sen verran suppea käsitys sopivista puheenaiheista, että kunnollista keskustelua yhtään mistään ei voi syntyä jos kaikki uunoja mennään myötäilemään.

Totta munassa se on kipeä juttu, kun sananvapaus-nimellä kulkeva ideologia (jonka dogmaan kuuluu kaiken pyhän sekularisointi) hyökkää status quota vastaan, mutta kun miettii vaihtoehtoja, niin se alkaa kuulostaa yllättävänkin mukavalta. Se on merkki edistyksestä, kun taas joidenkin asioiden itsepintainen kieltäminen (esmes uskontojen perusteettomat ja älyvapaat vaatimukset, joita ei sitten millään suostuta retusoimaan nykyaikaan sopiviksi) pyrkii pysäyttämään kehityksen.

Asiat muuttuvat. Yritys estää tämä on realiteettien kieltämistä, mikä harvoin on terve asenne kenellekään.
 
setae sanoi:
Ja sitäpaitsi - jos islaminuskoiset eivät omissa maissaan kunnioita kristinuskoa ja juutalaisuutta juurikaan, ja samat tahot riehuvat sitten kun länsimaissa tulee tälläinen pilakuvatapaus esille, niin miksi meidän pitäisi olla pahoillamme?
http://users.tkk.fi/~tkangasn/CrossSection/Uskonrauha_sivuseikka.html

Onhan se hienoa kun pelkuruus ja typeryys yhdistyvät.

Olen päivä päivältä iloisempi Israelin olemassaolosta ja hyväksyn varauksetta kaikki heidän rättipäihin kohdistamansa toimensa - myös Simpson-option käytön sitten aikanaan.
 
Tuomas H. sanoi:
En kyllä näe kylmää sotaa varsinaisesti minään islamin sortona vaan pikemminkin NL vs USA ja Kommunismi versus demokratia. Myöskään Vietnamin sota ei ollut uskonsota. NL soti sitä paitsi Afganistania vastaan ja USA oli toisella puolen, että se siitä varsinaisesta uskonsodasta islamia vastaan.

Itse en käsitä miten uskonnon ja politiikan voi varsinaisesti erottaa toisistaan. Uskonto = politiikka ja politiikka = uskonto. Vai miten itse erottaisit nuo toisistaan?

Lähinnä ainoina varsinaisina uskonsotina pidän Egyptin sotaa. Joo, ja kyllä, länsimaat sotivat toisessa ms:ssä, mutta myös niin moni muukin; ja juutalaisia vastaan se eniten kohdentuikin, ei siinä ollut yleisesti islam vs kristityt asetelmaa mukana.

Kyllä itseasiassa oli, mm. entisessä Jugoslaviassa kuoli jopa Auschwitzia raa'emmilla leireillä muslimeja Vatikaanin seuratessa vierestä ja jopa kannustaessa. Vatikaanihan oli täysin Italian fasistien ja Saksan natsien kumppani.

Tuossa väitin sitä, että sinä sanot länsimaiden harjoittavan muslimien lahtausta, ei niin näkyvästi vaan että länsimaat "näkymättömästi" lahtaavat muslimeja pelkästä ilosta.

Jos muslimeja kuolee niin se on pienempi uutinen kuin jos länsimaalaisia kuolee. Tämä on median lähtökohta.

Tuli mieleen, että mitä sinä pidät länsimaina? Onko pelkkä Amerikka sinulle sama kuin länsimaat?

Liukuva käsite, länsimaiksi voisi tässä länsimaat vs. islamilaiset maat - terrorisodassa lukea USA:n ja erityisesti tietyt Euroopan maat kuiten Iso-Britannia. Myös Venäjä on osa länsimaita. Toisaalta länsimaita määrittää uskonnon tasolla kristinusko. Islamilaisessa maailmassa ei ole samanlaista sotilaallista tai taloudellista voimaa käytettävissä joten uskonto joutuu paikkaamaan tätä vajetta.

Ja tuo kristinistinen on mielestäni huono vertaus, ei länsimaissa mielestäni vedota samalla tavalla Raamattuun kuin islamistisissa maissa vedotaan Koraaniin. Myöskin juurikin länsimaissa politiikan ja uskonnon erottaminen yhä edelleen eroavat merkittävästi islamilaisista maista, joissa ne ovat yhtä ja Koraani määrää politiikan, toisin kuin suurimmassa osassa länsimaista.

Sanoppa yksi länsimainen maa missä politiikka ja uskonto eivät ole liitoksissa toisiinsa ja missä kirkolla ei ole aina ollut merkittävä poliittinen ja taloudellinen asema? Itsellä tulee mieleen lähinnä ehkä edesmennyt NL.
 
flagellum dei sanoi:
Onhan se hienoa kun pelkuruus ja typeryys yhdistyvät.

Olen päivä päivältä iloisempi Israelin olemassaolosta ja hyväksyn varauksetta kaikki heidän rättipäihin kohdistamansa toimensa - myös Simpson-option käytön sitten aikanaan.
minä hyväksyn varauksetta kaikki ihmisten tappamiset.olivat ne sitten juutalaisia,neekereitä,arabeja,eurooppalaisia,naisia,lapsia, homoja,rekkamiehiä,pomoja tai sikiöitä.sellaiset asiat vain tulee hyväksyä.ihmisen pahin vihollinen on toinen ihminen ja yksilö itse. ennustan tappamisen jatkuvan kiihtyvällä tahdilla. http://smh.com.au/flash/mcgeough/sniper.html
 

Suositut

Back
Ylös Bottom