Pikavoimatreeniä - juoksuharjottelua tukeva puntti

[Blueblue]

Moro!

Aiheesta paljon lukeneena, mutta hyvin vähän käytännössä nähneenä ajattelin hakea apuja täältä. Päälaji on pesäpallo & juoksuharjoittelu on ollut kovin satunnaista. Lihasmassan kasvusta ei ole haittaa, mutta se ei ole tavoite. Aikaisempaa kokemusta punttitreenauksessa löytyy 2- ja nelijakoisista ohjelmista, punttikertoja viikossa 3-4.

Ymmärrykseni mukaan tavoite on vetää n. 30% painoilla 8-10s settejä, niin lujaa kuin mahdollista, 2-3min palautuksilla. Aikaisemmin vain perus- ja maksimivoimatreeniä tehneenä herää kysymys sarjamääristä ja itse liikkeistä. Löytyisikö täältä osaamista jeesaamaan miestä mäessä?

 

[Mikki77]

Varmaan jostain jto:n posteista olen tulkinnut että nopeusvoima ei siirry lajijen yli, eli esim. nopeuspenkki ei auta käden nopeutta lyönteihin tai heittohin tms.

 

[Luimu]

Teitpä sopivasti tälläisen ketjun Itellä olis nimittäin samankaltasta kysyttävää.

Eli oma laji on salibandy ja pitäs saada lisää ruutia mieheen, lähtönopeutta ja suunnanmuutosta paremmaksi juoksussa. Hataraa pohjatietoa asiasta kyllä on, mutta kaipaisin valaistusta, että miten siellä puntilla kannattaa nyt rautaa liikuttaa. :dance2:

 

[jto]

näin se menee. hermostollista treeniähän se nopeusvoima on ja sen siirtovaikutus toiseen hermostolliseen eli juoksunopeuteen on käytännössä heikko. hanki puntilla voimaa ihan yleisesti lajilihaksiin ja juoksutreeneissä se juoksunopeus. se kuitenkin on hyvin paljon koordinaatio- ja tekniikkajuttu myös. pesiksen juoksu on enempi kiihdyttämistä, joten se perusvoimataso merkkaa enemmän. sitten taas kova perusnopeus pitäs saada rakennettua, että sulla ois mahiksia kehittää nopeuskestävyyttä mahdollisimman korkeelle. sehän on hyvin ratkasevaa, kun pitää juosta useita kovia vetoja lyhyillä palautuksilla.

sama juttu luimulla. opettele liikkumaan paremmin ja tehokkaammin. paljon suoranopeustreenejä, mutta vielä enemmän erilaisia kuvionopeusjuttuja. sekä pallon kanssa että ilman. jälkimmäiset tietenkin on enempi nopeustreeniä ja ekat lajitekniikkaa myös.

 

[Luimu]

Jees. Rinnalleveto ilmeisesti hyödyllisin liike omaan lajiin. Kannattaisko tuota lähtee tekee millasella kuormalla? Ilmeisesti aika kevyillä painoilla räjähtäviä toistoja. Jos tekis vaikka tän tyyppistä treeniä: rive 5x, takakyykky 5x, voimapyörä 5x olisko mitään positiivista vaikutusta tuohon suunnanmuutosnopeuteen?

 

[Väsyneet Kädet]

Suosittelen myös kontrastivoimareenejä. Eli kovia kyykkyjä, raskaita kolmosia, ja sitten loikkia boksin päälle heti perään. Ja juoksutekniikan hiomista tietenkin.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Kaveri joka pelaa superissa teki ainakin älyttömästi riveä ja taljassa heittoa muistuttavaa liikerataa kohtuu kevyellä kuormalla. Myös käsipainolla heittoliikettä, kyykkyä ja ojentajia treenasi kun viimeksi kävin puntilla samaan aikaan. Sieppari + kärkietenijä/etenijäjokeri ovat hänen pelipaikkansa.

 

[Huukka]

Kunnolla vaan perus/maksimivoimaa kyykyllä, penkillä ja muilla moninivelliikkeillä. Sitten rive ja tempaus voi olla esim toisena treeninä joilla haet räjähtävyyttä. Muista kuitenkin pitää huoli juoksutekniikasta, ei mitään hermoston liikakuormitusta millään kelkkatyönnöillä jne. Toistoalue 1-8 ja happoreenit sitten vaikka juoksemalla vetoja. Hyvä tulee...

Nopeusvoimaa voit ottaa 60-70% painolla esim viis settiä kolmosia räjähtävästi. Paino on sopiva kun jaksat liikuttaa sen hidastumatta joka toistolla.

 

[judoblackbelt]

Onko kuntosaliharjoittelu ihan välttämätöntä pesäpallossa? Ota juoksutreenejä enempi?

 

[täsmä]

Taitaa se voima olla tässäkin lajissa tärkeä pohjaominaisuus, mutta pesiksessä jos jossain voi huonommankin fysiikan kyllä korvata toimivalla yläkerralla. Eli pointtina se, että jos haluaa kovaks pesismieheks niin puntti ei sais ainakaa HAITATA sit niitä lajireenejä, jotka on ne tärkeimmät. En tiä oliko tästä ny mitää apua Mutta jos puhutaan esim suomisarja-tasosta, niin sielä saattaa vanha superin jäähdyttelijä olla se joukkueen paras etenijä, vaikka olis 30 metrillä hitaimmasta päästä...

 

[jto]

ei nyt tainnut mennä perille... kaikki nopeusvoima tehdään lajisuorituksina, jos niistä haluaa hyötyä. myös kontrastisarjat. ainoa syy miksi nopeusvoimaa voi käyttää puntilla on niiden perusvoimarautojen kehittäminen. sekin alkaa olemaan ajanhukkaa, kun muuta treeniä sen verran paljon. riven tekeminen räjähtävästi pikkupainoilla ei kehitä sun juoksunopeutta. juoksuharjoittelu kehittää (!!!). se on tässä nyt ihan ehdottomasti se tärkein juttu. sählyssä jne ne kuviokoordinaatiot erityisesti.

yleisesti tehty voimaharjoittelu moninivelliikkeillä on tarpeen siihen lajinopeustreenin pohjalle. lisäksi tarvitaan tukevaa treeniä mm. hartioille. sen takia noita taljoja jne tehdään heittosimulaatioina. ei ne nopeutta kehitä. kiertäjäkalvosintreenit on ensisijaisia tolla alueella myös, sillä suuri osa vammautumisia tapahtuu heiton saatossa kk:n ollessa heikko.

ja kuten täsmä sanoi, ei haittaa olla fiksu. ei sen lyönninkää tarvi olla kova, jos se on tarkka. lajitaitoa siis sekin. esim Messi tekee suurimman osan maaleistaan melkosilla pökkäyksillä verrattuna maksimipotkuun.

 

[Oranki]

Sitkeässä on kyllä noi "rive kehittää juoksunopeutta"-jutut. Masentavaa edes ruveta oikomaan noita, kun sitä väärää tietoa tulee ovista ja ikkunoista joka helvetin ketjussa missä sivutaan aihetta jotenkin.

 

[jto]

joo noin se vähä tuppaa olemaan. ihan karmeesti on suomen huipputasollakin täyttä mutua punttitreenien osuus ja toteutus monessa seurassa. rive on hyvä liike YLEISvoimaliikkeeksi. se solupuolenkin aktivointi on enempi kiinni kiloista ku liikenopeudesta. muutenhan harjanvarrella sais parhaat tulokset. ne hitaat solut aktivoituu sillonkin ekana enivei.

nopeus on ensisijaisesti koordinaatiota. käsittämättömän aliarvostettu termi monissa lajeissa!!!

 

[Huukka]

Niin mä en tarkottanut tuolla 60-70% kuormalla riven tekemistä tai muutenkaan sitä, että se kuorma kehittäis lajinopeutta. Varmaan totta että se avustaa ainoastaan tuossa perrusvoimassa, jos siinäkään. Kuitenkin sopiva vaihtelu perusvoimatreeneihin, mikäli on aikaa antaa lajille niin paljon.

Riveä pitäisi kyllä kehittää progressiivisesti ja ihan RM painoilla lyhyillä sarjoilla. Kyllä se kuitenkin näkyy lajissakin, jos sitä tekee oikeesti hyvällä tekniikalla ja tietty perusvoima pitää olla pohjalla myös ja lajinopeusharjoitteet. Vai oletko jto tästä todella erimieltä? Tiedän että esim yleisurheilussa tempausta käytetään jenkeissä ja suomessa oheistreeninä. Ja siitä olen samaa mieltä että suomessa voimaharjoittelu on ihan lastenkengissä. Oikeesti seuratasolka pelätään tyyliin tehdä kyykkyä, kun sehän hidastaa niin paljon jne.. väitän että huolellisesti suunnitellulla perusvoimatreenillä saataisiin lajissa kuin lajissa tulosta aikaan. Ymmärtääkseni jopa suunnistajat ovat tässä ottaneet vähitellen opiksi.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

.... Ymmärtääkseni jopa suunnistajat ovat tässä ottaneet vähitellen opiksi.

Oman kokemuksen ja lajin Suomen huipulla kilpailevien tuttujeni touhuja seuranneena väitän, että juoksuharjoittelun tueksi tehdään lihaskuntoharjoitteluna melkein pelkästään kuntopiiriä (esim.jokkerin ventti). Metsässä juoksemaan oppii metsässä juoksemalla.

Edit. Lainaus Olli-Markus Taivaisen blogitekstistä (suunnistaja, hiihtosuunnistaja. Tunnetaan ERITTÄIN kovana harjoittelijana, äärimmäisyytenä 50 tunnin harjoitteluviikko vuodelta 2011):

"Joskus monipuolisuuden nimissä poiketaan kuntopolulta metsään, ennakoidaan ja havainnoidaan, otetaan pari leimaa. Siihen tuo harjoitteluna pidettävä toiminta kuitenkin rajoittuu: juoksuun, hiihtoon ja suunnistukseen. Mitäpä muuta ihminen tarvitsee? Ei mitään. Venyttelyä? Kuntopiiriä? Korvaavaa? Ei tarvitse. Jokkerin ventti pienellä varauksella niille, jotka on rakenteeltaan lasia."

Edit 2. jto:n alla olevaan kommenttiin: otsikon mukaisesti kommentoin juoksuharjoittelua tukevaa punttia (voimaharjoittelua) ja nyt suunnistuksen näkökulmasta kun se tuotiin esille. Topicia kun ei ollut pikajuoksuun tai "tehollisempaan" juoksuun rajattu.

 

[jto]

huukka: eri mieltä minkä suhteen?

Matti: kestävyysjuoksu on eri tossa suhteessa kuin tehollisemmat juoksut. toki myös kestävyysurheilijat saa paljon hyötyy ihan kunnon voimaharjoittelusta. tän on mm. hiihtäjät viime vuosina selkeesti huomanneet ja tutkimuksiakin on tehty.

 

[Oranki]

Kunnolla vaan perus/maksimivoimaa kyykyllä, penkillä ja muilla moninivelliikkeillä. Sitten rive ja tempaus voi olla esim toisena treeninä joilla haet räjähtävyyttä. Muista kuitenkin pitää huoli juoksutekniikasta, ei mitään hermoston liikakuormitusta millään kelkkatyönnöillä jne. Toistoalue 1-8 ja happoreenit sitten vaikka juoksemalla vetoja. Hyvä tulee...

Nopeusvoimaa voit ottaa 60-70% painolla esim viis settiä kolmosia räjähtävästi. Paino on sopiva kun jaksat liikuttaa sen hidastumatta joka toistolla.

Niin mä en tarkottanut tuolla 60-70% kuormalla riven tekemistä tai muutenkaan sitä, että se kuorma kehittäis lajinopeutta. Varmaan totta että se avustaa ainoastaan tuossa perrusvoimassa, jos siinäkään. Kuitenkin sopiva vaihtelu perusvoimatreeneihin, mikäli on aikaa antaa lajille niin paljon.

Riveä pitäisi kyllä kehittää progressiivisesti ja ihan RM painoilla lyhyillä sarjoilla. Kyllä se kuitenkin näkyy lajissakin, jos sitä tekee oikeesti hyvällä tekniikalla ja tietty perusvoima pitää olla pohjalla myös ja lajinopeusharjoitteet. Vai oletko jto tästä todella erimieltä? Tiedän että esim yleisurheilussa tempausta käytetään jenkeissä ja suomessa oheistreeninä. Ja siitä olen samaa mieltä että suomessa voimaharjoittelu on ihan lastenkengissä. Oikeesti seuratasolka pelätään tyyliin tehdä kyykkyä, kun sehän hidastaa niin paljon jne.. väitän että huolellisesti suunnitellulla perusvoimatreenillä saataisiin lajissa kuin lajissa tulosta aikaan. Ymmärtääkseni jopa suunnistajat ovat tässä ottaneet vähitellen opiksi.

Puhut kyllä aika hienosti ristiin noissa viesteissäsi. Ensin olet ottamassa nopeusvoimaa noilla riveillä ja sitten perusvoimaa(josta et ole kuitenkaan varma, että mitä helvettiä se edes on). Lopuksi haluat kehittää riveä lyhyillä sarjoilla. Huh huh. Niin ja sitten latelet vielä loppuun käytännössä jto:n omat jutut eli puntilla perusvoimaa ja nopeutta lajitreeneissä ja kysyt, että onko se muka eri mieltä tästä. Oot kyllä sen verran sekava jätkä, että suosittelen poliitikon uraa.

Niin ja suosittelen googlettamaan vaikkapa "voiman lajit" niin tulee vähän selvyyttä elämään.

 

[Huukka]

Niin eri mieltä sen suhteen, että räjähtävät hermostolliset liikkeet, kuten tempasu ja rivekin ei näkyisi myös lajissa, kehittyneenä räjähtävyytenä ja hermostollisesti kehityksenä nopeudessa, heitossa ja pompussa esim.

Matti siis toivottavasti et itse ole tuota mieltä? Kyllä perusvoima näkyy kehityksenä myös lenkkipolulla. Tuo on juuri sitä vanhan kansan luuloa. Ilmeisesti ajatellaan, että voima lisää lihasta joka lisää hapenkulutusta jne. Mutta mikäli lihaskudos lisääntyisikin minimaalisesti ja se saadaan työhön aktivoitua on hyödyt kuitenkin suurempia. Ellei nyt sitten puhuta tosiaan aivan puhtaasta maratoonarista, joka tavottelee 2h alitusta. Mutta se nyt on ihan erijuttu eikä samanlainen fysiikka ole eduksi oikeen missään muussa lajissa.

Edit. Niin kirjotin näitä puhelimella niin menee vähän sekavaksi, sori. Tuo 60-70% vastuksella tehty suorite oli siis vain ajatuksena sinne salin perusvoimatreeneihin. En tiedä näkyykö se lajinopeutena juurikaan, mutta kuten jto sanoi niin tuskin. Kuitenkin räjähtävyyttä, hermotusta,( nopeutta) saat noilla tempsulla ja rivellä ja se näkyy myös lajissa, noina ominaisuuksina. Ei välttämättä juoksunopeutena eikä nopeuskestävyytenä mutta esim heitoissa hypyissä ym.

 

[jto]

nopeusvoima on hermostollinen ominaisuus ja siis liikeratariippuvainen. tempaus ja rive ei oo mitenkään luokiteltavissa ns. räjähtäviksi liikkeiksi. ihan samalla tavalla mikä tahansa liike voitas semmoseksi luokitella. eli ei niissä liikkeissä vikaa tietenkään ole, mutta se varsinainen räjähtävyys ei siirry.

perusvoima pohjaominaisuutena on jalostettavissa lajiominaisuudeksi, kunhan se lajinopeustreeni tehdään oikein. ihan ehdottoman ensisijaista palloilioille on se lajitreeni nimenomaan nopeudessa. se on monimutkanen ja tosi laaja alue kehitettäväksi ja sen takia on täysin turhaa hukata aikaa tekemällä puntilla mitään nopeusvoimajuttuja,kun ne voidaan tehdä lajitreeneissä ja siirtovaikutus on suora.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Matti siis toivottavasti et itse ole tuota mieltä? Kyllä perusvoima näkyy kehityksenä myös lenkkipolulla. Tuo on juuri sitä vanhan kansan luuloa. Ilmeisesti ajatellaan, että voima lisää lihasta joka lisää hapenkulutusta jne. Mutta mikäli lihaskudos lisääntyisikin minimaalisesti ja se saadaan työhön aktivoitua on hyödyt kuitenkin suurempia. Ellei nyt sitten puhuta tosiaan aivan puhtaasta maratoonarista, joka tavottelee 2h alitusta. Mutta se nyt on ihan erijuttu eikä samanlainen fysiikka ole eduksi oikeen missään muussa lajissa.

"toivottavasti et ole tuota mieltä" :D Toivottavasti sinun lempivärisi ei ole musta vaan vaikkapa sininen, joka on naapurin Taunon lempiväri ja yksi ja ainoa, absoluuttinen, totuus. Kuten todettu, tuo on Olli-Markus Taivaisen treenifilosofia. Kuten myös todettu, väitteeni lihaskuntoharjoittelusta perustuu havainnointiin siitä ryhmästä, joka tuossa lajissa pärjää. Olisi kiva tietää kuka kirjoittelee nimimerkin takaa jos mukamas oikeasti lajista jotain tiedät ;)