Perusturva

[Shane]

Jos rahaa ryhdyttäisiin jakamaan entistä helpommin "pyytämättä", niin sen mitä säästettäisiin hallinnossa, menetettäisiin ihmisten entisestään pahenevan passivoitumisen sekä syrjäytymisen seurauksiin ja siihen kuinka jopa 1/3 ansaituista sosiaalietuuksista jää arvioiden mukaan nykyjärjestelmässä lunastamatta ihmisten tietämättömyyden tai saamattomuuden takia.

En ole ollenkaan samaa mieltä. Suuri osa työttömistä on "vain" työttömiä eli ei muilla tavoin ongelmaisia. Tällaisten ihmisten pakottaminen sosiaalitoimistoon ei millään tavalla edistä heidän pärjäämistään, ehkä jopa päinvastoin. Ne joilla on muita tarpeita (isompia ongelmia, sairauksia jne.) voisivat joka tapauksessa hakeutua sosiaalitoimistoon joko itse tai jostain ohjattuna. Nythän käytäntö on jo tälläkin hetkellä se, että työvoimatoimistot heittävät työllistymiskyvyttömät pois työmarkkinatuelta eli käytännössä heidän pääasialliseksi tulonlähteekseen tulee tällöin toimeentulotuki. Veikkaan että trendi on siihen suuntaan että työmarkkinatuki katkeaa aina vaan helpommin.

Yksin asuva työtön saa toimeentulotukea keskimäärin ehkä sanotaan 150-200 euroa. Jos nyt työmarkkinatukea nostettaisiin vaikka 100-150 euroa niin iso osa nyt toimeentulotukea hakevista todennäköisesti pärjäisi sillä. En usko että tämä johtaisi lisääntyvään syrjäytymiseen millään tavalla. Työvoimatoimistoillahan on aktivoimisvelvoitteensa, ja sitten jos työtön ei näistä aktivoimistoimenpiteistä kiinnostu, niin hän ohjautuisi sitten joka tapauksessa sosiaalitoimistoon.

 

[Timba79]

Suomessa on juuri siitä syystä niitä elämäntapa pleikkarinpelaajia ja kannabiksen polttajia niin paljon kun valtio antaa liikaa kansalaispalkkaa. Ymmärrän että vanhuksilla rahat on vähissä kun pitää ostaa lääkkeitä ja erilaisia voiteita jotka syövät aika paljon siitä potista mitä kuukausittain saavat. Nuorille elämäntapa loisijoille tekisi hyvää kansalaispalkan alennus. Opiskelijoillekkin sitä rahaa voidaan jakaa vähenevässä määrin, loppuisi ne elämäntapa opiskelijatkin. Olen aina ihmetellyt sitä että työttömät käy ihan yhtä lailla kapakoissa ja ulkomailla kuin matalapalkkaiset joissain tapauksissa vaikka enemmän, ja tällä hetkellä noi etuudet menee niin ettei ole edes järkeä lähteä pätkätöihin tai tuuraamaan ketään pariksi viikoksi koska se vähennetään etuuksista, ja työmatkoihin kuluu enemmän kuin pleikkarin pelaamiseen, yhtälö on sairas.

Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi.

Tästä kommentista tulee tunti turpaan mulle, mutta on sitten nämät tietyt yh äipät, jotka ei todellakaan edes yritä tehdä duunia, vaan tehdään muutaman vuoden välein uusi kersa aina uuden miehen kanssa ja eletään tuilla ja monesti leveästi. Saadaan ruokot, saadaan tuet ja saadaan lapselle harkinnanvaraisena harrastevälineitä, jotka sitten on kätevä myydä kaverille puoleen hintaan ja lähteä baariin. Joo ei todellakaan ole yleistys, mutta tiedän itse kaksi tällaista tapausta. Loisimista oikein kunnolla.

Tilapäiseen työttömyyteen tepsii ansiosidonnainen. Tässäkin on vähän omaa tyhmyyttä, jos ei viitsi edes Loimaan kassaan liittyä. Tuossa on sitten 500 päivää aikaa keksiä itselle uutta duunia tai lähteä opiskelemaan jos ei omalta alalta sitä uutta duunia löydy.

Yksi sairas juttu on yrityksen perustaminen. Perustappa yritys niin tipahdat aika monelta toimeentulon mahdollisuudelta pois. Kukana tai mikään ei takaa, että se yritys menestyy. Enemmänkin kertoimet on sua vastaan tässä maassa. Sitten raadetaan 16 h päiää 7 päivänä viikossa ja joko firma menestyy, tai se kaatuu tai tekijä polttaa kynttilänsä loppuun. Ei tule ansiosidonnaita, eikä paljon muutakaan. Sairasta.

Ja tuo matalapalkkaisuus vs työttömänä vemppaaminen kallistuu usein työttömänä vemppaamisen puoleen. Meilläkin vaimo teki vuoden duunia, jossa jäi käteen reilusti vähemmän kuin työttömänä ollen. Töissä ollessa paskalla palkalla keskustassa, piti maksaa bussikortit tai jos autolla meni niin kalliit parkkimaksut parkkihallissa ja kaiken hyvän lisäksi päivähoitomaksu nousi reilusti kun ne tulorajat maksimimaksuun on todella alhaiset. Työttämänä ollessa olisi ollut pienemmät päivähoitomaksut, ei matakuluja sun muuta, joten olisi ollut taloudellisesti aivan sama olla kotona. No ei tämä pitkä tie ole jos ei sitten valitse kokonaan tuota tietä. Moni valitsee.

 

[Kaapeli]

Opiskelijoillekkin sitä rahaa voidaan jakaa vähenevässä määrin, loppuisi ne elämäntapa opiskelijatkin.

Onkohan tässä jokin väärinkäsitys opintotuen luonteesta, koska se ei juurikaan tarjoa mahdollisuutta edes loisimiseen ja kuistilla kiikutteluun.
Opintotukikuukaudet on rajoitettu yhden tutkinnon osalta noin 5-6 vuoteen (joka on noin normaalitahtisen maisteritason tutkinnon kestokin), jonka aikana on opintoja suoritettava säännöllisesti tavoitemäärä tai tuet katkeavat. Jos lähtee toista tutkintoa vielä opiskelemaan, niin voi saada noin vuoden verran lisää tukikuukausia.
Lisäksi opintotuki on pienempi kuin edes toimeentulotuki, joten pummille opiskelu pelkän rahan takia on taloudellisesti huonompi ratkaisu sen lisäksi, että niitä opintopisteitä on suoritettava ihan hyvällä tahdilla kokoajan.

Luulenpa, että jos opintotukia tästä vielä leikattaisiin, niin tutkintoajat vain venyisivät, kun opiskelijat olisivat pakotettuja tekemään enemmän töitä opintojen rinnalla.

 

[tikkuukko]

Huvittavaa miten ihmisillä on tapana laittaa yhteiskunnalliset ongelmat ja ilmiöt yksilön syyksi. Jos Suomessa on iso läjä "laiskoja" ja "saamattomia" vätyksiä, tai sairaita tai mistä tahansa syystä työkyvyttömiä, niin se on yhteiskunnallinen ongelma ja suoraa seurausta huonosta päätöksenteosta ja politiikasta eikä mistään yksilöiden omista valinnoista. Jos Suomessa on paljon köyhiä, työkyvyttömiä, masentuneita tai vaikka sit ihan vaan laiskoja, niin turha siitä on alkaa niitä ihmisiä haukkumaan kun yhteiskunnassa harjoitettava politiikkahan ne yhteiskuntaan synnyttää. Jos jollakin joka kokee olevansa hyvätuloinen/hyväosainen on jotain valittamista niille jotka elelee yhteiskunnan tuilla niin menkää ja vaihtakaa osia niiden kanssa jos niiden elämä kerta on niin herkkua ja helppoa. Vittu tässä elämässä mikään on kenenkään yksilön omaa ansiota vaan toiset saa erilaiset kortit kuin toiset ja toisilla käy parempi säkä kuin toisilla. Naurettavaa ruveta hyväosaisen ihmisen kitisemään sellasille joilla menee huonommin. Olkaa iloisia siitä jos ootte sattunu saamaan naulat elämän arpapelissä tai sit vittu vaihtakaa osia niiden kanssa joille itkette täällä.

 

[Feenix82]

Perusturva tälläisenään on auttamattomasti jäljessä nykytasoa mitä sen pitäisi olla! Se laahaa varmaan jossain 80-luvun tasolla vaikka elellään jota uutta vuosituhatta. Moni täälä ihmettelee että 500-600e käteen vuokran jälkeen on iso raha, mutta onko se sittenkään ? Jos otetaan sellaisia asioita huomioon mitä sossussa ei oteta, esim. puhelinlaskut, nettilaskut, vakuutusmaksut (kotivakuutus on ainut mikä otetaan), tv-lupa yms. niin johan alkaa katoamaan tuosta tääläkin ihmetellystä "ISOSTA" summasta. Saati sitten jos oikeasti hajoaa joku kodinkone tai omistaa auton johon tarttis osaa jne.

Jumalauta kun ruokakin kallistuu ihan silmissä...manaillu hiljaa itsekseen kun tos lähi ääsmarketis vierailee, kuinka hiton kallista sapuskakin oikeasti jo on :S (jotain esimerkkejä mun huomioista: liekkisiivet, aikoinaan kun aloin ostaan noita maksoi 1.99e, nyt 2,75e...wc paperi serla 8rll olisko ollut kans sen 2e ja nyt 2.85e :S jne. vittu että masentaa) :D

 

[Japi]

Onkohan tässä jokin väärinkäsitys opintotuen luonteesta, koska se ei juurikaan tarjoa mahdollisuutta edes loisimiseen ja kuistilla kiikutteluun.
Opintotukikuukaudet on rajoitettu yhden tutkinnon osalta noin 5-6 vuoteen (joka on noin normaalitahtisen maisteritason tutkinnon kestokin), jonka aikana on opintoja suoritettava säännöllisesti tavoitemäärä tai tuet katkeavat. Jos lähtee toista tutkintoa vielä opiskelemaan, niin voi saada noin vuoden verran lisää tukikuukausia.
Lisäksi opintotuki on pienempi kuin edes toimeentulotuki, joten pummille opiskelu pelkän rahan takia on taloudellisesti huonompi ratkaisu sen lisäksi, että niitä opintopisteitä on suoritettava ihan hyvällä tahdilla kokoajan.

Luulenpa, että jos opintotukia tästä vielä leikattaisiin, niin tutkintoajat vain venyisivät, kun opiskelijat olisivat pakotettuja tekemään enemmän töitä opintojen rinnalla.

En lähde tästä enempää väittelemään koska mulla ei ole luvuista käsitystä, tiedänpähän vain ihan omien havaintojeni perusteella, että kummasti siellä silti loisitaan ja on varaa ryypätä ja rellestää opintojen ohessa, luulisi jos se niin kamalaa on, keskittyvän niihin opintoihin eikä rilluttelemaan jatkuvasti. (Nyt en siis väitä että kaikki opiskelijat tekevät näin, satun vain tietämään että niitäkin opiskelijoita on.)

Perusturva tälläisenään on auttamattomasti jäljessä nykytasoa mitä sen pitäisi olla! Se laahaa varmaan jossain 80-luvun tasolla vaikka elellään jota uutta vuosituhatta. Moni täälä ihmettelee että 500-600e käteen vuokran jälkeen on iso raha, mutta onko se sittenkään ? Jos otetaan sellaisia asioita huomioon mitä sossussa ei oteta, esim. puhelinlaskut, nettilaskut, vakuutusmaksut (kotivakuutus on ainut mikä otetaan), tv-lupa yms. niin johan alkaa katoamaan tuosta tääläkin ihmetellystä "ISOSTA" summasta. Saati sitten jos oikeasti hajoaa joku kodinkone tai omistaa auton johon tarttis osaa jne.

Jumalauta kun ruokakin kallistuu ihan silmissä...manaillu hiljaa itsekseen kun tos lähi ääsmarketis vierailee, kuinka hiton kallista sapuskakin oikeasti jo on :S (jotain esimerkkejä mun huomioista: liekkisiivet, aikoinaan kun aloin ostaan noita maksoi 1.99e, nyt 2,75e...wc paperi serla 8rll olisko ollut kans sen 2e ja nyt 2.85e :S jne. vittu että masentaa) :D

Jos on työtön, eikä edes yritä työllistyä niin miksi valtion pitäisi kustantaa se auto kodinkoneet ja nettimaksut puhelinmaksuista puhumattakaan? Jos sinne kämppään ei muuta saa kuukaudessa kuin sapuskan ja mahdolliset muut pakolliset kulut (lääkkeet, terveydenhuollon tms) niin ehkä se työ alkaisi maistua että pääsisi sillä autolla kurvailemaan, tai pleikkarilla pelailemaan, tai päivittelemään facebookkiin? Tiiän että mut naulitaan tästä mielipiteestä, mutta ei vaan perkele mene mun järkeen että mä teen duunia ja maksan veroa et osa jengistä voi kasvattaa hamppua ja pelata pleikkarilla valtion kustantamana.

Ja on ihan vitun typerää verrata hyvätuloisia loisijoihin, hyvätuloiset tekevät tulojensa eteen töitä, eikai ne haluakkaan vaihtaa osia niihin loisijoihin, eivät vaan myöskään halua kustantaa näiden elämistä omilla verorahoillaan, ne pleikkarirahat voidaan siirtää niille vanhuksille jotka ovat tehneet koko elämänsä töitä ja ansainneet sen eläkkeensä. Valtiolla ei ole varaa hoitaa näitä vanhuksia kunnolla kun maassa on niin paljon freebie kavereita jotka kärttävät sossussa uusia kesäkumeja bemmuun. Mihin työttömät tarvitsevat tiskikonetta? Aikaa on kyllä tiskata.

 

[Feenix82]

Jos on työtön, eikä edes yritä työllistyä niin miksi valtion pitäisi kustantaa se auto kodinkoneet ja nettimaksut puhelinmaksuista puhumattakaan? Jos sinne kämppään ei muuta saa kuukaudessa kuin sapuskan ja mahdolliset muut pakolliset kulut (lääkkeet, terveydenhuollon tms) niin ehkä se työ alkaisi maistua että pääsisi sillä autolla kurvailemaan, tai pleikkarilla pelailemaan, tai päivittelemään facebookkiin? Tiiän että mut naulitaan tästä mielipiteestä, mutta ei vaan perkele mene mun järkeen että mä teen duunia ja maksan veroa et osa jengistä voi kasvattaa hamppua ja pelata pleikkarilla valtion kustantamana.

Asiaa puhut ja itsekin samaistun tuohon että miksi pitäis elättää loisijoita...mutta kun sitten on NE muutkin, perheelliset, työkyvyttömät jne. jotka tarvitsisivat kipeästi sitä rahaa. Sepä se ongelma että kuka on loinen kuka ei. Tiedän itsekkin monia tapauksia sossun "väärinkäytöstä", mutta eipä sille mitään voi. Nykyään vain tuntuu että köyhät köyhtyy enemmän ja rikkaat porskuttaa paremmin. Meinasin laittaakki siihen edelliseen postiin että joo onhan tossa monta juttua mitä ei välttämättä tarvis, mutta jos esim. ei puhelinta olis niin kyllä aika orpo/hylätty fiilis olis.

 

[Japi]

On toki muitakin mut monet tuudittautuu tällä hetkellä olemaan siellä sossussa vaikka on se perhe, työkyvyttömät ovat toki asia erikseen. Lähinnä mun pointti on että tällä hetkellä valtio tukee tuota työttömyyttä sillä että pätkätöistä lähinnä rangaistaan kun tulee kuluja mennä töihin mutta silti tulot ei nouse juurikaan.
jos otetaan vertailuna, että olet työttömänä ja saat asuntomenojen jälkeen 600, ja jos menet pätkätöihin menee matkoihin ~50 euroa kuussa, ja saat asumiskulujen jälkeen 700, niin erotukseksi sen makoilun ja pleikkaroinnin kanssa jää 50 euroa tuottoa, ja sen 50 euron eteen olet pari viikkoa töissä jotain 4-5 tunnin päiviä 4-5 päivää viikossa, niin ymmärrän hyvin ettei jengi jaksa edes vaivautua. Ottaa ilmaiset 600 ja jättävät parran ajamatta.

 

[Kaapeli]

En lähde tästä enempää väittelemään koska mulla ei ole luvuista käsitystä, tiedänpähän vain ihan omien havaintojeni perusteella, että kummasti siellä silti loisitaan ja on varaa ryypätä ja rellestää opintojen ohessa, luulisi jos se niin kamalaa on, keskittyvän niihin opintoihin eikä rilluttelemaan jatkuvasti. (Nyt en siis väitä että kaikki opiskelijat tekevät näin, satun vain tietämään että niitäkin opiskelijoita on.)

Mutta siitä ei pääse mihinkään, että opintopisteitä on nakutettava käytännössä ihan täyspäiväisesti, jos haluaa tukia nostaa. Siis yksinkertaisesti et saa mitään tukia, jos niitä opintopisteitä ei tule noin 5p per kuukausi, joka vastaa sellaista noin 5 vuoden valmistumisen tahtia (eli normaalia maisteritutkinto vauhtia). Sitten ne sallitut tukikuukaudet alkavat jo loppuakin ja on rahoitettava opintonsa esimerkiksi työnteolla täysin.

Jos joku haluaa käyttää sen tuestaan vuokran ja laskujen jälkeen käteen jäävän 8 euroa / päivä ruoan, vaatteiden ja kodinhoidon sijaan kaljaan, niin se on hänen asiansa. Opinnot on kuitenkin pakko suorittaa kunnolla sen ohella, koska muuten ei heru latiakaan.

 

[[venom]]

Huvittavaa miten ihmisillä on tapana laittaa yhteiskunnalliset ongelmat ja ilmiöt yksilön syyksi. Jos Suomessa on iso läjä "laiskoja" ja "saamattomia" vätyksiä, tai sairaita tai mistä tahansa syystä työkyvyttömiä, niin se on yhteiskunnallinen ongelma ja suoraa seurausta huonosta päätöksenteosta ja politiikasta eikä mistään yksilöiden omista valinnoista. Jos Suomessa on paljon köyhiä, työkyvyttömiä, masentuneita tai vaikka sit ihan vaan laiskoja, niin turha siitä on alkaa niitä ihmisiä haukkumaan kun yhteiskunnassa harjoitettava politiikkahan ne yhteiskuntaan synnyttää. Jos jollakin joka kokee olevansa hyvätuloinen/hyväosainen on jotain valittamista niille jotka elelee yhteiskunnan tuilla niin menkää ja vaihtakaa osia niiden kanssa jos niiden elämä kerta on niin herkkua ja helppoa. Vittu tässä elämässä mikään on kenenkään yksilön omaa ansiota vaan toiset saa erilaiset kortit kuin toiset ja toisilla käy parempi säkä kuin toisilla. Naurettavaa ruveta hyväosaisen ihmisen kitisemään sellasille joilla menee huonommin. Olkaa iloisia siitä jos ootte sattunu saamaan naulat elämän arpapelissä tai sit vittu vaihtakaa osia niiden kanssa joille itkette täällä.

Voisi luulla tota suoltamaas paskaa sarkasmiks. Kenen syytä syytä se sitten on jos jotain ei kiinnosta tehdä työtä. Kerropa joku esimerkki? Ja miten toiset saa erilaiset kortit? Täällä nimenomaan jokaisella on yhtäläiset mahdollisuudet. Jos joku on vammainen tai sairas niin se on asia erikseen, mutta sekään taas ei ole yhteiskunnallinen ongelma.

 

[Bloo]

En lähde tästä enempää väittelemään koska mulla ei ole luvuista käsitystä, tiedänpähän vain ihan omien havaintojeni perusteella, että kummasti siellä silti loisitaan ja on varaa ryypätä ja rellestää opintojen ohessa, luulisi jos se niin kamalaa on, keskittyvän niihin opintoihin eikä rilluttelemaan jatkuvasti. (Nyt en siis väitä että kaikki opiskelijat tekevät näin, satun vain tietämään että niitäkin opiskelijoita on.)

Opintotukea&asumistukea saa 56 tukikuukautta. ja tukikuukautta kohden pitää rypistää vissiin 4.8 op. Jos kaikki tukikuukaudet meinaa 'loisia', niin noppia pitää rypistää 270, josta sit onkin enää gradun verran matkaa täyteen tutkintoon ainakin meillä. Opintorahaa+asumistukea tulee vissiin yhteensä sellanen 500€-550€, jolla ainakin meikäläinen kituutti ennenkuin rupesi muualta tulemaan tuloja. Lainaa tais saada jotain 400-500€/kk valtion takaamana?

Käytännössä jos mahdollisimman hitaasti opiskelee, niin 5 vuoden suositusopintoihin menee 7 vuotta, ja sillonkin pitäis kesät tehdä jotain duunia. Muuten rupee menemään tuet katkolle.

 

[Riese]

Jos joku haluaa käyttää sen tuestaan vuokran ja laskujen jälkeen käteen jäävän 8 euroa / päivä ruoan, vaatteiden ja kodinhoidon sijaan kaljaan, niin se on hänen asiansa. Opinnot on kuitenkin pakko suorittaa kunnolla sen ohella, koska muuten ei heru latiakaan.

Mutta siinä tapauksessa on turha valittaa, että rahat eivät riitä elämiseen jos joka viikko tuhlataan kaljaan ja baarissa käyntiin.

 

[Axelpass Tommi]

Itse kannatan tätä kansalaispalkka-ajatusta, esim. 500e/kk kaikille 18-vuotta täyttäneille. Maksanee ainakin osittain itsensä takaisin kun byrokraattiarmeija joutuu hakeutumaan yksityiselle sektorille tuottaviin töihin.

 

[KRIM]

Ennen vaaleja oli puhetta, että perusturvaa pystytään nostamaan korkeimmillaan 200 000 000milj. €uroa ja tarkoittaa sitä, että korotus olisi 120€/per nokka. Perusturva on jäänyt hinnannousujen jalkoihin (ruoka, vaatekustannukset, pesutarvikkeet, sairauskustannukset), minkä takia sitä tulee nostaa. Shanillä oli hyvää pointtia tuolla, kaikki ei ole niin mustavalkoista. Tuo arvio tuolla, että millä pystyisi kohtuullisesti asumismenojen jälkeen pärjäämään (575–660 euroa/kk), ei varmasti tarkoita sitä, että tällainen summa annettaisiin, vaan se on vain kustannusarvio millä pärjäisi. Todellisuudessa tuo käteen jäävä raha ei varmasti ole lähelläkään sitä summaa mikä tuo kustannusarvio on.

Edelleen tavallinen ihminen, joka joutuu turvautumaan, vaikka tuohon työttömyysturvaan syystä tai toisesta, ei kiinnosta siinä päiväkään pidempään olla, kuin tarvis.

Jos perehtyy asiaan tarkemmin huomaa, että perusturvaan turvautuneet ihmiset ovat kirjava joukko, monesta eri syistä siihen tilanteeseen joutuneita/ajautuneita. On ihmisiä kellä on ollut 100 000 €:n vuositulot ja elämä on paiskannut päin kuusta ja tukitiskeillä ollaan. On alan vaihtaneita ihmisiä, jotka yrittävät tukihelvetissä puurtaa ja opiskella eteenpäin paremman ammatin ja elämän toivossa. On ihmisiä, joiden perheen jäsen on vakavasti sairastunut ja hoito on ympäri vuorokautista vaativaa ja laitoshoito ei ole syystä tai toisesta mahdollista. Tulee eroja joissa viedään lapset ja tuhkatkin pesästä ja omat aiemmat resurssit eivät riitä enään mihinkään...Maailmassa tapahtuu paljon asioita, mitkä vetää nöyräksi ja me ketkä sitä työtä pystytään tekemään tulisi huomioida tämä, sillä sitä ei voi koskaan tietää, milloin itse sen avun tarpeeseen joutuu.

 

[sporteme]

Mielestäni isoin ristiriita tässä asiassa on se, että ihmisiä, jotka aidosti tarvitsevat näitä tukia ja ovat yhteiskunnan mittapuulla niitä heikoimpia. Sitten on näitä vapaamatkustajia. Millä nämä erotellaan ja mitkä ovat kriteerit?

 

[Jami2003]

Eläkeläisille kunnon eläke, työkyvyttömille työkyvyttömyyseläke, opiskelijoille korotonta opintolainaa ja työttömiltä ansiosidonnaiset ja peruspäivärahat rajattu max 3 kk jonka jälkeen takuu työllistyminen. Esim vanhusten hoitotöitä riittää aina.

Ihmisen joka on työkykyinen ei tule saada rahaa vastikkeettomasti. Se on epäoikeudenmukaista muita kohtaan ja aiheuttaa henkilölle itselleenkin mielenterveys ongelmia, alkoholismia ja yleistä velttoutta.

 

[nahkahanska]

Eläkeläisille kunnon eläke, työkyvyttömille työkyvyttömyyseläke, opiskelijoille korotonta opintolainaa ja työttömiltä ansiosidonnaiset ja peruspäivärahat rajattu max 3 kk jonka jälkeen takuu työllistyminen. Esim vanhusten hoitotöitä riittää aina.

Ihmisen joka on työkykyinen ei tule saada rahaa vastikkeettomasti. Se on epäoikeudenmukaista muita kohtaan ja aiheuttaa henkilölle itselleenkin mielenterveys ongelmia, alkoholismia ja yleistä velttoutta.

toi pitää kyllä 100% paikkansa, mutta tosiaan niin kauan ku ei oo duuneja tarjolla niin aina on työkykyisiä tyyppejä sossun luukulla.

itekki ollu monta vuotta duunittomana, päälle parikymppinen terve nuorimies, mut duunia ei löydy, ei koulutusta ja rikosrekisteri. ratkaisuni ongelmaani on korkealle kouluttautuminen.

mielestäni opiskelijoille pitäis maksaa parempia tukia ku perus rivipummille, koska se motivois menemään koulunpenkillle sieltä kotisohvalta ganjaa polttelemasta.

 

[SirMax]

Noi työkyvyttömyys hommatkin on vähän niin ja näin, jollain on vähän masennusta ni saa eläkkeen, mustalainen saa ku ei jaksa mennä töihin. Kerron oman kokemukseni tästä asiasta, olin perustanut firman ja olin muutaman kuukauden tehnyt töitä ja lähettänyt ekan laskun jo ja sit menin käymään yksityisellä lääkärissä ku ei oo 10v julkisella viitsitty kunnolla tutkia selkää, no erikoislääkäri tutki selän ja otti kuvat, tuli heti täysi työkielto ja piti lopettaa firmat, vein yksityisen erikoislääkärin lausunnon kelaan ni kela hylkäsi sen ku oli normaali lääkäritodistus, sen jälkeen menin julkiselta hakemaan todistusta, se kirjoitti b-todistuksen ja vein sen kelaan, kela hylkäsi sen koska ei ollut tarpeeksi laajasti eritelty mitä kaikkea työtä en pysty tekemään, no sen jälkeen vein fysiatrin lausunnon kelaan ni kela hylkäsi tämänkin lausunnon sillä perusteella että olin kieltäytynyt hoidosta( minulla oli kokeiltu kuutta eri särkylääkettä ja seitsemäs olisi ollut kipulaastari mitä en suostu käyttämään koska se ei mahdollista normaalia elämää enää). No nyt lopuksi vein ylilääkärin lausunnon kelaan missä lukee että en kykene mihinkään ammattiin vastavaan työhön, päätin mielessä että jos nyt vielä hylätään sairaspäiväraha ni en vittu ikinä astu enää mihinkään valtion virastotaloon sisään. Vituttaa ku monella on väsymystä tai masennusta tai jotain muuta paskaa ja ne on oikeutettu erilaisiin tukiin.

 

[Jami2003]

Nuo kaikenmaailman masennukset ja burn outit on elintaso sairauksia jotka tulee siitä kun ihmisellä ei ole mielekästä tekemistä. Sitä tulee tervekkin ihminen hulluksi jos kaikki päivät kotona makaa ilman säännöllistä elämänrytmiä. Joutenolo sairastuttaa ihmisen henkisesti.

Suurin ongelma työkyvyttömyys eläkkeissä varmaankin on juuri nuo selkäsairaudet. Voi oikeasti olla täysin mahdoton tehdä selällä töitä mutta mitään ei tutkimuksissa näy. Tai sitten niinkuin puolitutulla. Selästä eläkkeellä ja sitten tuolla näyttää olevan hihhuli porukkansa kanssa lumi-, rakennus-, yms talkoissa jumalan kappelia parantamassa.

 

[Dopey]

Mutta siitä ei pääse mihinkään, että opintopisteitä on nakutettava käytännössä ihan täyspäiväisesti, jos haluaa tukia nostaa. Siis yksinkertaisesti et saa mitään tukia, jos niitä opintopisteitä ei tule noin 5p per kuukausi, joka vastaa sellaista noin 5 vuoden valmistumisen tahtia (eli normaalia maisteritutkinto vauhtia). Sitten ne sallitut tukikuukaudet alkavat jo loppuakin ja on rahoitettava opintonsa esimerkiksi työnteolla täysin.

Mullakin oli tekemistä tuohon 5p (silloin ov) kuussa tahtiin, kun olin täysipäiväinen opiskelija. Sen verran paljon oli noita opiskelurientoja. Kun menin täyspäiväisesti koodaushommiin, niin sen jälkeen tuo 5ov per kk tahti ylittyi kevyesti. Noppia ropisi laariin kuitenkin tehokkaimmin ollessani yhden kesän teollisuusvartijana, koska jos tuonne otti tenttikirjan mukaan niin täysin virikkeettömässä ympäristössä tuli luettua tehokkaasti. Varmaan on aika monta muutakin duunipaikkaa, joissa pystyy rahan tienaamisen ohella keskittymään paljon tehokkaammin opiskeluun kuin yliopistolla / korkeakoulussa.

Oma suhtautumiseni perusturvaan on, että poislukien työkyvyttömyystilanteet valtaosa nykymuotoisista tuista (rahamäärällä mitattuna) pitäisi muuttaa negatiiviseksi tuloveroksi samalla minimipalkkaa ja matalapalkka-alojen työnantajamaksuja reippaasti alentaen. Suomi on kovaa vauhtia seuraamassa Portugalin ja Kreikan jälkiä, ellei täällä saada koko porukkaa kohtapuolin töihin.