Perusturva

[tikkuukko]

Voisi luulla tota suoltamaas paskaa sarkasmiks. Kenen syytä syytä se sitten on jos jotain ei kiinnosta tehdä työtä. Kerropa joku esimerkki? Ja miten toiset saa erilaiset kortit? Täällä nimenomaan jokaisella on yhtäläiset mahdollisuudet. Jos joku on vammainen tai sairas niin se on asia erikseen, mutta sekään taas ei ole yhteiskunnallinen ongelma.

Ei kukaan haaveile lapsena olevansa aikuisena työtön ja laiskottelevansa, vaan siihen elämäntilanteeseen AJAUDUTAAN. Ei mikään ole kenenkään "syytä" ja tottakai toiset saa erilaiset kortit jo syntessään (perimä) ja siitä seuraavan kehityksen ihmisen elämässä hoitaa ympäristö+perimä. Ei ole olemassa mitään ympäristöstä irrallista ja itsenäistä toimijaa ja sitä kautta itsenäisiä valintoja. Kaikki olemassaoleva tapahtuu syy-syy-suhteessa,ihan turha syyttää ketään mistään sen paremmin kuin itseäänkään koska mihinkään mitä tulee tapahtumaan ei voi vaikuttaa. Kaikki on pelkkää ainetta ja sen liikkumista syy-seuraus-suhteessa. Ja täähän ei tietenkään tarkoita sitä että sama heittäytyä passiivikseksi ja olla välittämättä mistään, ei tietenkään. Sen tajuaminen voi ainoastaan vapauttaa yksilön muiden ja itsensä syyllistämisestä.

Mitä tulee tuohon perusturvan korotukseen, niin totta vitussa se 100e lisää otetaan vaikka sieltä 5000e kuussa ansaitsevien palkasta, jos sillä osaltaan pystytään ehkäisemään köyhyyden lisääntymistä. Mikä on suurin ja yleisin yhteiskunnallisten ongelmien laukaisija ja aiheuttaja? Aivan, köyhyys. Köyhyyden syntymistä ja lisääntymistä on estettävä hinnalla millä hyvänsä jos halutaan pitää kiinni hyvinvointiyhteiskunnan rakenteista. Tottakai se vitun raha pitää ottaa sieltä keillä sitä on eniten saatana, koska se vaikuttaa niiden elämään kaikkein vähiten. Hyvinvointiyhteiskunnan rakentamisessa ja sen ylläpitämisessä pitää ajatella aina kokonaisuutta eikä vain lyhytnäköisesti jonkun tietyn sosiaaliluokan etua.

Tällä hetkellä köyhimmät on jäämässä vähän liikaa tuloeroissa jälkeen, se asia vain pitää paikata ja sen jälkeen taas rikkaat saa jatkaa rikastumistaan ihan rauhassa. Mikä tässä nyt on niin hankalaa tajuta. Pitää vain ymmärtää että köyhyyttä ei saa päästää syntymään yhteiskuntaan, tottakai samalla kun niitä köyhimpiä autetaan rahallisesti pitää tehdä koko ajan töitä sen eteen että yhteiskuntaan saadaan luotua työpaikkoja ja ne ihmiset töihin.

Ps.Asian vierestä... Eiköhän ylivoimaisesti suurin osa niistä " kotona laiskottelevista pleikanpelaajista" kittaa enemmän kaljaa ja viinaa kuin polttele ganjaa. Varmaan aika vitusti yleisempi syy ja ongelma muutenkin työttömyyteen alkoholi kuin ganja. Vitun pässit..

 

[SIC-]

Perusturva tälläisenään on auttamattomasti jäljessä nykytasoa mitä sen pitäisi olla! Se laahaa varmaan jossain 80-luvun tasolla vaikka elellään jota uutta vuosituhatta. Moni täälä ihmettelee että 500-600e käteen vuokran jälkeen on iso raha, mutta onko se sittenkään ? Jos otetaan sellaisia asioita huomioon mitä sossussa ei oteta, esim. puhelinlaskut, nettilaskut, vakuutusmaksut (kotivakuutus on ainut mikä otetaan), tv-lupa yms. niin johan alkaa katoamaan tuosta tääläkin ihmetellystä "ISOSTA" summasta. Saati sitten jos oikeasti hajoaa joku kodinkone tai omistaa auton johon tarttis osaa jne.

Jumalauta kun ruokakin kallistuu ihan silmissä...manaillu hiljaa itsekseen kun tos lähi ääsmarketis vierailee, kuinka hiton kallista sapuskakin oikeasti jo on :S (jotain esimerkkejä mun huomioista: liekkisiivet, aikoinaan kun aloin ostaan noita maksoi 1.99e, nyt 2,75e...wc paperi serla 8rll olisko ollut kans sen 2e ja nyt 2.85e :S jne. vittu että masentaa) :D

Kodinkoneet, autot jne. ovat ylellisyyshyödykkeitä. Ei työtön tarvitse esim. autoa oikeasti mihinkään. Ei näitä tule mistään yhteisestä kassasta maksaa! Luin vähän aikaa sitten lehdestä, miten Vantaalla yh-äidit antavat lapsiaan huostaan kun perustavat uuden perheen. Täällä on mennyt hyvinvointiyhteiskunta jo luuseriyhteiskunnaksi. Työttömällä pitäisi muka olla sama elintaso kuin työssäkäyvällä. Siten saadaan niitä luusereita jotka eivät koskaan käy töissä ja ovat menetettyjä tapauksia kun kilahtaa 30v mittariin. Tunnen useita tuollaisia tapauksia jotka eivät pysty tekemään normaalia päivätyötä kun on tottunut olemaan jouten koko elämänsä.

Japin kanssa olen samaa mieltä tuosta ryyppäyksestä. Monesti kun käyn aamulla klo.9 aikoihin kaupassa, niin lähipubit ovat jo auki ja siellä istuu porukkaa kaljalla.

 

[SIC-]

Ei kukaan haaveile lapsena olevansa aikuisena työtön ja laiskottelevansa, vaan siihen elämäntilanteeseen AJAUDUTAAN. Ei mikään ole kenenkään "syytä" ja tottakai toiset saa erilaiset kortit jo syntessään (perimä) ja siitä seuraavan kehityksen ihmisen elämässä hoitaa ympäristö+perimä. Ei ole olemassa mitään ympäristöstä irrallista ja itsenäistä toimijaa ja sitä kautta itsenäisiä valintoja. Kaikki olemassaoleva tapahtuu syy-syy-suhteessa,ihan turha syyttää ketään mistään sen paremmin kuin itseäänkään koska mihinkään mitä tulee tapahtumaan ei voi vaikuttaa. Kaikki on pelkkää ainetta ja sen liikkumista syy-seuraus-suhteessa. Ja täähän ei tietenkään tarkoita sitä että sama heittäytyä passiivikseksi ja olla välittämättä mistään, ei tietenkään. Sen tajuaminen voi ainoastaan vapauttaa yksilön muiden ja itsensä syyllistämisestä.

Älä puhu paskaa. Maailma on täynnä ihmisiä jotka ovat tulleet huonoista oloista ja menestyneet. Se on täysin oma syysi jos et ota itseäsi niskasta kiinni ja tee jotain elämälläsi. Viljelet uskomatonta uhrimentaliteettia. Kuvitellaan, että sinulla on koulussa joku tentti ja saat siitä hylätyn. Johtuuko se siitä, että olet vaan tyhmä vai siitä, että et lukenut siihen tarpeeksi?

Mitä tulee tuohon perusturvan korotukseen, niin totta vitussa se 100e lisää otetaan vaikka sieltä 5000e kuussa ansaitsevien palkasta, jos sillä osaltaan pystytään ehkäisemään köyhyyden lisääntymistä. Mikä on suurin ja yleisin yhteiskunnallisten ongelmien laukaisija ja aiheuttaja? Aivan, köyhyys. Köyhyyden syntymistä ja lisääntymistä on estettävä hinnalla millä hyvänsä jos halutaan pitää kiinni hyvinvointiyhteiskunnan rakenteista. Tottakai se vitun raha pitää ottaa sieltä keillä sitä on eniten saatana, koska se vaikuttaa niiden elämään kaikkein vähiten. Hyvinvointiyhteiskunnan rakentamisessa ja sen ylläpitämisessä pitää ajatella aina kokonaisuutta eikä vain lyhytnäköisesti jonkun tietyn sosiaaliluokan etua.

Tällä hetkellä köyhimmät on jäämässä vähän liikaa tuloeroissa jälkeen, se asia vain pitää paikata ja sen jälkeen taas rikkaat saa jatkaa rikastumistaan ihan rauhassa. Mikä tässä nyt on niin hankalaa tajuta. Pitää vain ymmärtää että köyhyyttä ei saa päästää syntymään yhteiskuntaan, tottakai samalla kun niitä köyhimpiä autetaan rahallisesti pitää tehdä koko ajan töitä sen eteen että yhteiskuntaan saadaan luotua työpaikkoja ja ne ihmiset töihin.

Ps.Asian vierestä... Eiköhän ylivoimaisesti suurin osa niistä " kotona laiskottelevista pleikanpelaajista" kittaa enemmän kaljaa ja viinaa kuin polttele ganjaa. Varmaan aika vitusti yleisempi syy ja ongelma muutenkin työttömyyteen alkoholi kuin ganja. Vitun pässit..

Tuloerot on hyvästä. Työntekijän tulee saada pitää palkkansa. Rikas on omaisuutensa ansainnut. Siinä olen samaa mieltä, että kansalaispalkka tulisi saada tämän tukiviidakon sijaan. Sen pitäisi vain olla sen verran matala, että sillä eläisi, mutta ei voisi bilettää tai elää leveästi. Jos haluaisi leivän päälle voita, niin pitäisi hankkia vaikka osa-aikainen työ.

 

[Nikula]

Onhan toi perusturva aika vitun matalalla verraten siihen miten yleisesti hinnat on noussu mutta perusturva ei..

mutta sitten vähän huomioita omasta perusturvalla elämisestä viimeisen 12kk aikana kun en ole ollut muihin tukiin enään oikeutettu. Olin viimekesänä 2kk töissä sen mitä oli tarjolla, sitten jatkui koulu. Paskamaista tässä oli se, että työssä ansaittu rahamäärä laskettiin todella vittumaisesti niin, että sen tuli riittää jokseenkin yhtä pitkään kuin vastaava määrä toimeentulotukea :D Joten väistämättä heräsi kysymys siitä, että miksi vitussa menin sinne töihin alunperinkään. Toki olisin ollut valmis pari kuukautta olemaan ilman tukia duunien jälkeenkin, kunhan se olisi laskettu kohtuullisesti jotta olisi voinut vähän nauttia siitä palkasta eikä alkaa heti laskea että kuinkas kauan mä nyt tällä joudun kyrvistelemään ennenkun paranee hakea lisää. ymmärrättekö?

Sitten, itse tosiaan revin 416€/kk vuokran päälle. vesi ja saunamaksuja ei jostain syystä suostuttu maksamaan, myöskään netti ei sisältynyt tähän. Taisi ainoa menoerä mikä kuukausittain tossa "menoissa" otettiin huomioo, olla sähkölasku.
Keskimäärin kuukaudessa maksoin siis tuosta 416 eurosta vesi ja saunamaksun; 21€, nettimaksun; 23€, liittymämaksut; noin 15€, pesutuvan maksut 2x kuussa; 12€, Ruokaan yms "vapaaehtoisiin kuluihin" jäi siis noin 340€. Toki yllättäviä kuluja saattoi tulla esim. terveyskeskuskäynneistä ynnä muista ennakoimattomista jutuista. Yhteenvetona voin sanoa, että kyllä tuo itselle riitti ihan kohtuullisesti, ja olisi varmasti riittänyt paremmin kun olisi vieläkin fiksummin käyttänyt. Toki omaa tilannetta helpotti se, että vanhempi asuu tuossa parinkymmenen kilsan päässä, eli se turvaverkko oli kuitenkin olemassa jos vähän safkaa tartti yms.

Toisaalta jos tätä ei olisi ollut, vaan olisi oikeasti joutunut todella tarkkaan laskemaan kaikki kulut ja menot riittämään, ilman tietoa että joku lainasi sulle rahaa jos tarvitsit sitä todella, niin se kyl olis varmasti todella stressaavaa pidemmän päälle. Ja tosiaan, koitappa löytää töitä opiskelijana, ei ole helppoa :D Ainoat duunit mitä olen elämässäni saanut, on saatu suhteilla. Haettu kyllä on..

 

[tikkuukko]

Älä puhu paskaa. Maailma on täynnä ihmisiä jotka ovat tulleet huonoista oloista ja menestyneet. Se on täysin oma syysi jos et ota itseäsi niskasta kiinni ja tee jotain elämälläsi. Viljelet uskomatonta uhrimentaliteettia. Kuvitellaan, että sinulla on koulussa joku tentti ja saat siitä hylätyn. Johtuuko se siitä, että olet vaan tyhmä vai siitä, että et lukenut siihen tarpeeksi?

Ei vittu mikä tampio... Pitääkö oikeasti vastata noin ääliömäiseen kommenttiin, huh huh..

Noh, ensimmäiseen aivopieruusi: Kuinkahan paljon maailmassa on enemmän niitä huonoista oloista lähteneitä jotka ei nouse sieltä yhtään mihinkään? Totta vitussa jo tilastomatematiikan valossa sieltäkin pieni osa nousee erilaisten tapahtumasarjojen seurauksena elämässään ylöspäin sosiaaliluokissa, eihän vittu se nyt poista mihinkään sitä faktaa että ihmiset ei lähde samalta viivalta. Ei jösses mikä apina..

Toiseen aivofarttiisi: Jos saan koulussa tentistä hylätyn, tottakai se voi johtua vaikka siitä että olin liian tyhmä tai en vain lukenut tarpeeksi. Mitä se muuttaa mitään yhtään mihinkään? Mutta nyt lue ja ymmärrä: Jos olin liian tyhmä, niin sille on omat syynsä miksi minusta tuli niin tyhmä että sain sen hylätyn. Tai jos en vain lukenut tarpeeksi, niin sillekin oli omat, minusta täysin riippumattomat syynsä, miksi en lukenut tarpeeksi. Et tainnut tajuta mitä tarkoitin maailman järjestymisellä syy-seuraus-suhteella, sillä ei ole mitään tekemistä minkään uhrimentaliteetin kanssa, päinvastoin.

Jos sinun elämän tapahtumasarjat on tehneet sinusta sellaisen ainemöykyn tällä hetkellä ettet ymmärrä mitä tarkoitan, niin älä huoli, en syyllistä sinua siitä koska tiedän että olet sellainen kuin olet etkä sille mitään voi ja se siis on täysin ok :dance:

 

[Feenix82]

Kodinkoneet jne. on tosiaan yleishyödykkeitä mutta missä on raja...eikö jokaisella olis oikeus pesukoneeseen (jos ei mahdollisuutta pestä esim. pesutuvas), televisioon (niin kun lehtiäkään ei makseta sossusta jäisi kivasti syrjäytyneeksi maailman menosta), pölynimuriin, sänkyyn, sohvaan yms. Auto on vähän rajalla, mutta ainakin itse näin perheellisenä en voisi elää enää ilman, vaikka siitä onki kuluja niin saakelisti.

Vähä OT: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kataisella-salainen-lista-nama-rahat-otetaan-pois/art-1288390284666.html

Näinhän se homma taas hoidetaan...Käteinen jakaa rahat muille maille ja sitten joudutaan kärsimään leikkauksista ja juuri niistä tärkeimmistä eli peruspalveluista! :S Ei tullut jykällä mieleen ottaa rahoja omiltaan tai vaikka sanoa sielä brysselis että "juu ei kiitti pojat, ei me lähetä tukeen muita maita kun pitäs saada eka oman maan asiat kuntoon" -.-

 

[rullaverho]

...jonka jälkeen takuu työllistyminen. Esim vanhusten hoitotöitä riittää aina.

Ihan kaunis ja kannatettava ajatus. Tuli mieleen kuitenkin kaksi pointtia:

1. Töitä on, kuka maksaa. Tarkoittaisiko tämä takuutyöllistyminen siis sitä, että valtio tai kunnat palkkaisivat näitä yksityiselle sektorille työllistymättömiä enenevissä määrin. Eikö tavoite tällä hetkellä ole juuri valtion ja kuntien henkilöstömäärän vähentäminen.

2. Vähän ylimielistä mun mielestä, että usein huudellaan että johonkin työhön noin vaan mennään. Ensinnäkin vanhustyöhön tarvitaan koulutus. Eli ennenkuin työt voi aloittaa, tulee viettää muutama vuosi koulunpenkillä. Kouluttautuminen tosin on järkevin vaihtoehto useimmille työttömille. Pitää hommata jotain osaamista mitä tarjota työnantajille. Ei ilman koulutusta juurikaan ole kysyntää työmarkkinoilla. Toinen asia tosiaan on tuo soveltuvuus sosiaalialalle. Ei todellakaan kaikki ole soveltuvia niihin hommiin, vaikka huutelijat usein usuttavat työttömiä juuri kyseiselle sektorille.

 

[S-kolmonen]

Et tainnut tajuta mitä tarkoitin maailman järjestymisellä syy-seuraus-suhteella, sillä ei ole mitään tekemistä minkään uhrimentaliteetin kanssa, päinvastoin.

Jos sinun elämän tapahtumasarjat on tehneet sinusta sellaisen ainemöykyn tällä hetkellä ettet ymmärrä mitä tarkoitan, niin älä huoli, en syyllistä sinua siitä koska tiedän että olet sellainen kuin olet etkä sille mitään voi ja se siis on täysin ok :dance:

Jos heittäydytään tähän deterministiseen maailmankuvaan, niin eivätkö kaikki ole syyntakeettomia kaikkeen? Käytännössä tämä ei vie kovin pitkälle, mutta sopii sinulle valikoidusti selittämään tiettyjä asioita. Onko tälle ''välttämättömien tapahtumien ketjulle'' vahvoja perusteluita (vaikka tieteellisiä), erityisesti koskien valinnanvapautta.

Ja tottakai ihmisiä lähtee eri lähtökohdista ja lähtökohdilla on korrelaatiota myöhempään elämään, mutta onko se syy rajoittaa muiden oman elämän toteutusta, vaikka verottamalla rankasti 5000 €/kk tienaavaa, joka on saanut sen tasapainoisen lapsuuden ja pelannut korttinsa oikein. Ja onko sinulla käsitystä, kuinka paljon ''rikkaita'' on potentiaalista vielä verottaa lisää ja kuinka suuri summa voitaisiin kerätä? Olen sitä mieltä, ettei Suomessa huonoon ympäristöön syntyminen ole mikään este yksilölle edetä, koska täällä tie on pedattu sen verran hyvin valmiiksi menestymään, jos tahtoa ja taitoa riittää. Siinä selvästi minun ja sinun ajatukset menevät ristiin, että yksilö, joka ei mitenkään perustellusti tilanteeseen syyllinen, voidaan uhrata kollektivismin nimissä ''suuremman hyvän'' vuoksi.

 

[Reason]

Toi filosofian kausaliteetilla pelleily mitä tikkuukko harrastaa on kyllä niin höpöhöpöä että ei mitään rajaa. Mielenkiintoinen teoria pohdiskeltavaksi mutta jos sen päälle alkaa tuolla tavalla kasaamaan suoraan reaalimaailman tapahtumia niin metsään mennään.

 

[tikkuukko]

Jos heittäydytään tähän deterministiseen maailmankuvaan, niin eivätkö kaikki ole syyntakeettomia kaikkeen? Käytännössä tämä ei vie kovin pitkälle, mutta sopii sinulle valikoidusti selittämään tiettyjä asioita. Onko tälle ''välttämättömien tapahtumien ketjulle'' vahvoja perusteluita (vaikka tieteellisiä), erityisesti koskien valinnanvapautta.

Ja tottakai ihmisiä lähtee eri lähtökohdista ja lähtökohdilla on korrelaatiota myöhempään elämään, mutta onko se syy rajoittaa muiden oman elämän toteutusta, vaikka verottamalla rankasti 5000 €/kk tienaavaa, joka on saanut sen tasapainoisen lapsuuden ja pelannut korttinsa oikein. Ja onko sinulla käsitystä, kuinka paljon ''rikkaita'' on potentiaalista vielä verottaa lisää ja kuinka suuri summa voitaisiin kerätä? Olen sitä mieltä, ettei Suomessa huonoon ympäristöön syntyminen ole mikään este yksilölle edetä, koska täällä tie on pedattu sen verran hyvin valmiiksi menestymään, jos tahtoa ja taitoa riittää. Siinä selvästi minun ja sinun ajatukset menevät ristiin, että yksilö, joka ei mitenkään perustellusti tilanteeseen syyllinen, voidaan uhrata kollektivismin nimissä ''suuremman hyvän'' vuoksi.

En selitä sillä valikoidusti elämää vaan se selittää ihan kaiken. Kyllä, kaikki on syyntakeettomia kaikkeen, mutta yhteiskuntarakenteiden takia tarvitaan lakia, järjestystä ja yksilön vastuuta teoistaan. Tarkoitan ainoastaan, että ei kannata lähteä haukkumaan tai nimittelemään ketään vähempiosaisia tai katsomaan niitä alaspäin, koska kukaan parempiosainenkaan ei ole tippaakaan millään "omilla ansioillaan" saavuttanut asemaansa vaan ompahan vaan sattunut syntymään ja kehittymään sellaiseksi kuin on perimän+ympäristön vaikutuksesta.

Ja kyllä minun mielestä se 100e pitää ottaa lisää vaikka sen 5000e/kk ansaitsevan pussista jos sillä osaltaan voi ehkäistä köyhyyden lisääntymistä yhteiskunnassa koska köyhyyden lisääntymisestä ei pitkällä juoksulla hyödy ne hyvätuloisetkaan ja sillä on käsistäkarkaavia ja hallitsemattomia seuraamuksia (sairauksien lisääntyminen, rikosten kasvava määrä, päihdeongelmien kasvu, työkyvyttömyyden kasvu jne..) mitä on tietyn rajan jälkeen mahdoton pysäyttää = hyvinvointiyhteiskunnan hidas mureneminen.

En siis lainkaan ole yksilön menestymistä ja rikastumista vastaan, tarkoitan vain että yhteiskunnallisesta näkökulmasta on todella tärkeää katsoa ettei köyhyys pääse kasvamaan yhteiskunnassa hallitsemattomiin, ja ne rahat on köyhimpien tukemiseen on otettava jostain niin kauan kunnes yhteiskunta onnistuu järjestämään kansalaisilleen tarpeeksi töitä + tekemään ihmisistä työkykyisiä.

Koko pointti on siinä, että ei ole järkevää alkaa vierittää yhteiskunnallisia ongelmia yksilöiden syyksi. Kansa on yhteiskunnan peili ja sellainen kansa millainen yhteiskunta. Eli syyttäkää yhteiskuntaa ja sen päätöksentekijöitä älkääkä niitä joilla menee huonosti. Ne varmaan vaihtais mielellään osaansa samantien jos omaisivat siihen riittävää aivojen kapasiteettia/tahdonvoimaa/selkärankaa, nimittää sitä sit miksi tahansa..

 

[tikkuukko]

Toi filosofian kausaliteetilla pelleily mitä tikkuukko harrastaa on kyllä niin höpöhöpöä että ei mitään rajaa. Mielenkiintoinen teoria pohdiskeltavaksi mutta jos sen päälle alkaa tuolla tavalla kasaamaan suoraan reaalimaailman tapahtumia niin metsään mennään.

Ei mennä, mutta en jaksa vääntää jokaisen kanssa erikseen. Rakastan silti sinuakin.

 

[SIC-]

Ei vittu mikä tampio... Pitääkö oikeasti vastata noin ääliömäiseen kommenttiin, huh huh..

Noh, ensimmäiseen aivopieruusi: Kuinkahan paljon maailmassa on enemmän niitä huonoista oloista lähteneitä jotka ei nouse sieltä yhtään mihinkään? Totta vitussa jo tilastomatematiikan valossa sieltäkin pieni osa nousee erilaisten tapahtumasarjojen seurauksena elämässään ylöspäin sosiaaliluokissa, eihän vittu se nyt poista mihinkään sitä faktaa että ihmiset ei lähde samalta viivalta. Ei jösses mikä apina..

Toiseen aivofarttiisi: Jos saan koulussa tentistä hylätyn, tottakai se voi johtua vaikka siitä että olin liian tyhmä tai en vain lukenut tarpeeksi. Mitä se muuttaa mitään yhtään mihinkään? Mutta nyt lue ja ymmärrä: Jos olin liian tyhmä, niin sille on omat syynsä miksi minusta tuli niin tyhmä että sain sen hylätyn. Tai jos en vain lukenut tarpeeksi, niin sillekin oli omat, minusta täysin riippumattomat syynsä, miksi en lukenut tarpeeksi. Et tainnut tajuta mitä tarkoitin maailman järjestymisellä syy-seuraus-suhteella, sillä ei ole mitään tekemistä minkään uhrimentaliteetin kanssa, päinvastoin.

Jos sinun elämän tapahtumasarjat on tehneet sinusta sellaisen ainemöykyn tällä hetkellä ettet ymmärrä mitä tarkoitan, niin älä huoli, en syyllistä sinua siitä koska tiedän että olet sellainen kuin olet etkä sille mitään voi ja se siis on täysin ok :dance:

Sinä olet väärässä. Oletat, että ei ole valinnanvapautta vaikka se on. Sinä voit päättää, että et ole enää uhri vaan oman elämäsi herra. Kääri hihat ja ala töihin!

 

[Mr.Referee]

Koko pointti on siinä, että ei ole järkevää alkaa vierittää yhteiskunnallisia ongelmia yksilöiden syyksi. Kansa on yhteiskunnan peili ja sellainen kansa millainen yhteiskunta. Eli syyttäkää yhteiskuntaa ja sen päätöksentekijöitä älkääkä niitä joilla menee huonosti. Ne varmaan vaihtais mielellään osaansa samantien jos omaisivat siihen riittävää aivojen kapasiteettia/tahdonvoimaa/selkärankaa, nimittää sitä sit miksi tahansa..

Olisin valmis hyväksymään perusturvan niille, jotka hakevat töitä tai opiskelevat edistyvästi koulussa. Sekä myös sairaille ja eläkeläisille.
Mutta sellaiset paskiaiset joilla ei tahdonvoimaa/selkärankaa riitä, niin asuvat sitten vaikka pahvilaatikossa. Jokaiselle SUOMALAISELLE jaetaan samat pelikortit. Kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet päästä lääkäriksi, lentäjäksi, lakimieheksi, pummiksi tai insinööriksi, mutta jos on heikko ja haluton, niin miksi meidän PALKANSAAJIEN tarvitsee kustantaa heidän viinat/huumeet, koska heiltä ei löydy mitään halua oman tilanteensa parantamiseksi. Tälläiset yksilöt vaan lisää julkisentalouden menoja ja ketään tässä maassa ei tarvitse heitä.

Laiskuus, haluttomuus, selkärangattomuus ei ole sairaus, vaan oma valinta.

 

[Riese]

Laiskuus, haluttomuus, selkärangattomuus ei ole sairaus, vaan oma valinta.

Noinhan se menee. Ei esim. laiskuudesta voi syyttää perimää tai kasvuympäristöä. Ei kukaan ihminen synny laiskaksi.

 

[tikkuukko]

Olisin valmis hyväksymään perusturvan niille, jotka hakevat töitä tai opiskelevat edistyvästi koulussa. Sekä myös sairaille ja eläkeläisille.
Mutta sellaiset paskiaiset joilla ei tahdonvoimaa/selkärankaa riitä, niin asuvat sitten vaikka pahvilaatikossa. Jokaiselle SUOMALAISELLE jaetaan samat pelikortit. Kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet päästä lääkäriksi, lentäjäksi, lakimieheksi, pummiksi tai insinööriksi, mutta jos on heikko ja haluton, niin miksi meidän PALKANSAAJIEN tarvitsee kustantaa heidän viinat/huumeet, koska heiltä ei löydy mitään halua oman tilanteensa parantamiseksi. Tälläiset yksilöt vaan lisää julkisentalouden menoja ja ketään tässä maassa ei tarvitse heitä.

Laiskuus, haluttomuus, selkärangattomuus ei ole sairaus, vaan oma valinta.

Olet ihan pelottavan yössä..

Eihän jaeta jokaiselle suomalaiselle samoja pelikortteja (edelleen perimä, vanhemmat, lapsuuden ympäristö jne.) Väitä nyt vielä että lapsikin on vastuussa omasta lapsuudestaan.
Eihän ole kaikilla yhtäläisiä mahdollisuuksia lääkäriksi, lentäjäksi lakimieheksi, pummiksi jne. (katso edellinen) Ymmärrän kyllä että tekee mieli uskotella itselleen niin korostaakseen omaa paremmuuttaan toisiin nähden.
Ja edelleen, jos ihminen on heikko ja haluton niin sille on aina olemassa syynsä miksi se ihminen on heikko ja haluton. Ja sitä syy-seuraus-ketjua voit seurata jokaisesta asiasta aina alkuräjähdykseen asti. Sen takia ihan turha katella vähempiosaisia alaspäin. Ole kiitollinen jos oma elämäsi on kunnossa, vaikka sitten vanhemmillesi vaikka nekään ei ole voineet vaikuttaa siihen millaisia vanhempia ovat olleet jne.

Samoin laiskuus, haluttomuus ja selkärangattomuus.. Ne voi johtua lukemattomista variaatioista eri yksilöiden kohdalla mutta niille on aina yksilöstä itsestään riippumattomat syyt. Johan tuo on ajatuksena täysin absurdi että joku ihminen täysin jostain omasta irrallisesta vapaasta tahdostaan (millaista siis ei voi olla olemassakaan) haluaisi olla laiska, haluton ja selkärangaton.. Sellaiseen elämäntilanteeseen ajaudutaan, niin kuin sinäkin olet ajautunut omaan elämäntilanteeseesi.

 

[tikkuukko]

Noinhan se menee. Ei esim. laiskuudesta voi syyttää perimää tai kasvuympäristöä. Ei kukaan ihminen synny laiskaksi.

Otetaan "laiska" ihminen tarkasteluun. Miksi se ihminen on laiska? Mikä tekee siitä laiskan? Kerro minulle.. Perusteluksi ei sitten riitä, että se on vaan niin paska ja saamaton.. Kerro minulle mistä se johtuu miksi se ihminen on sellainen kuin se on..

 

[pekuu]

toi pitää kyllä 100% paikkansa, mutta tosiaan niin kauan ku ei oo duuneja tarjolla niin aina on työkykyisiä tyyppejä sossun luukulla.

itekki ollu monta vuotta duunittomana, päälle parikymppinen terve nuorimies, mut duunia ei löydy, ei koulutusta ja rikosrekisteri. ratkaisuni ongelmaani on korkealle kouluttautuminen.

mielestäni opiskelijoille pitäis maksaa parempia tukia ku perus rivipummille, koska se motivois menemään koulunpenkillle sieltä kotisohvalta ganjaa polttelemasta.

Töitä löytyy ja rikosrekisteri ei todellakaan ole este työllistymiselle. Ainakin jos pääkaupunkiseudulla asut on työpaikkoja pilvinpimein tarjolla. Turvallisuusselvityksiä kun tehdään hyvin harvaan paikkaan ja en ole kuullut, että keneltäkään olisi työhaastattelussa erikseen edes kysytty onko hakijalla rikosrekisteriä.

Se on eri asia jos on ns. Job-snob, eikä suostu hakemaan muuta kuin "siistiä sisätyötä jossa on vähintään 2500€/kk palkka", ja en tarkoita nyt nahkahanskaa henkilökohtaisesti tässä. Tiedän montakin tämänkaltaista "loista", jotka istuu kotona eikä suostu tekemään töitä esim. 1600€/kk koska sossusta saa kuukaudessa melkein tonnin kun vähän osaa oikeista naruista vedellä.

Sitten muuten aiheeseen liittyvää:

Opintuella ja opintolainalla pärjäsin opiskellessa aivan hyvin, ja kävin tekemässä töitä opintojen ohessa lähinnä sen takia, että on varaa myös harrastuksiin. Opintotuen korotus olisi silti ihan aiheellinen ihan siitä syystä, että opintotuki on ainoa perusturvan piiriin kuuluva korvaus jota ei ole sidottu indeksiin, onhan se vähän väärin et Tolu-Reiska ja Lasoli-Lauri saa enemmän rahaa tekemättä mitään kun joku joka kuitenkin opiskelee täyspäiväisesti. Ja se ihmetyttää kun opiskelijan perustuloihin lasketaan aina opintolaina mukaan. Se on lainaa, ei mitään tuloa :D

Työttömien tukia voisi leikata ja siihen voi hakea vapaaehtoisen työllistymislainan joka maksetaan takaisin kun töihin pääsee, jos ei työllistyminen kiinnosta niin sitten voi elää vähän pienemmälläkin rahalla.

Mielenterveys ja sen huono hoito on myös yksi asia mikä ärsyttää suunnattomasti. Jos kolmekymppinen jää työkyvyttömyyseläkkeelle, menetetyn työpanoksen arvo on valtiolle 1,5 miljoonaa euroa. Kela korvaa masennuslääkkeitä vuosittain 21 miljoonaa euroa ja masennuksen takia maksetaan työkyvyttömyyseläkkeitä 519 miljoonan euron edestä. Silti 18 miljoonaa valtion budjetista 420 varhaisen puuttumisen vakanssin perustamiseen ja ennaltaehkäisevään työhön oli valtiovarainministeriön mukaan liikaa vaikka jo yhdellä tai kahdella hoidetulla tapauksella vuodessa tuo maksaisi jo itsensä takaisin. Tähän lisäyksenä vielä masennuksista johtuvat sairaslomat vie vuosittain valtion kassasta 114 miljoonaa euroa.

Monta työtöntä ja syrjäytynyttä saataisiin takaisin kiinni normaaliin elämään kun hoidettaisiin syitä, ei pelkästään seurauksia.

 

[tikkuukko]

Sinä olet väärässä. Oletat, että ei ole valinnanvapautta vaikka se on. Sinä voit päättää, että et ole enää uhri vaan oman elämäsi herra. Kääri hihat ja ala töihin!

Jos tuo loppukehotus oli konkreettisesti minulle niin olen jo käärinyt ja teen paljonkin töitä, en tosin juokse oravanpyörässä. Olen siis oman elämäni herra sanan varsinaisessa merkityksessä. Yllätyitkö?

 

[Mr.Referee]

Jos Ville ja naapurin-Jere aloittavat koulun samaan aikaan (Ville on huumeperheestä ja Jere Insinööri-opettajaperheestä), käyvät ala-asteen ja ylä-asteen samalla luokalla. Ville on heikompi oppilas kuin Jere, koska perintö- ja ympäristötekijät eivät ole parhaasta päästä. Yksi päivä Lukiossa, Ville saa ahaa-elämyksen ja alkaa PANOSTAMAAN koulunkäyntiin, kun taas Jere päättää alkaa ryyppämään ja ajaa mopolla kolarin. Ville ja Jere tekivät valintoja! Ville sai hyvän elämän ja Jerelle se ei oikein paistanut, ihan omien valintojen kautta!!
Koko elämä on valintoja täynnä, se riippuu henkilöstä itsestään mihin haluaa. Jos haluat siellä koneen ääressä syyttää maailmaa siitä, että sinulle ei tuoda kaikkea naaman eteen kun napsautat sormiasi, niin kannattaa herätä jo.

Ja vielä että heräät sieltä fantasiamaailmastasi, ei kaikilla ole ollut hyvää lapsuutta, vaan työllä on päästy tähän asemaan missä nyt ollaan, vaikka tähänkään ei olla tyytyväisiä. Sitä suuremmalla syyllä en halua alkaa maksattamaan jonkun tikkuukkon huumeita Perusturvan kautta. Tee työtä jolla on tarkoitus, satsaa itseesi!

 

[[venom]]

Olet ihan pelottavan yössä..

Eihän jaeta jokaiselle suomalaiselle samoja pelikortteja (edelleen perimä, vanhemmat, lapsuuden ympäristö jne.) Väitä nyt vielä että lapsikin on vastuussa omasta lapsuudestaan.
Eihän ole kaikilla yhtäläisiä mahdollisuuksia lääkäriksi, lentäjäksi lakimieheksi, pummiksi jne. (katso edellinen) Ymmärrän kyllä että tekee mieli uskotella itselleen niin korostaakseen omaa paremmuuttaan toisiin nähden.
Ja edelleen, jos ihminen on heikko ja haluton niin sille on aina olemassa syynsä miksi se ihminen on heikko ja haluton. Ja sitä syy-seuraus-ketjua voit seurata jokaisesta asiasta aina alkuräjähdykseen asti. Sen takia ihan turha katella vähempiosaisia alaspäin. Ole kiitollinen jos oma elämäsi on kunnossa, vaikka sitten vanhemmillesi vaikka nekään ei ole voineet vaikuttaa siihen millaisia vanhempia ovat olleet jne.

Samoin laiskuus, haluttomuus ja selkärangattomuus.. Ne voi johtua lukemattomista variaatioista eri yksilöiden kohdalla mutta niille on aina yksilöstä itsestään riippumattomat syyt. Johan tuo on ajatuksena täysin absurdi että joku ihminen täysin jostain omasta irrallisesta vapaasta tahdostaan (millaista siis ei voi olla olemassakaan) haluaisi olla laiska, haluton ja selkärangaton.. Sellaiseen elämäntilanteeseen ajaudutaan, niin kuin sinäkin olet ajautunut omaan elämäntilanteeseesi.

Ei jumalauta, ihanko tosissaan väität että Suomessa perimä tai kasvuympäristö voi estää saamasta työtä. Lakkaa nyt hokemasta tota ""syy-seuraus-ketju" -paskaa. Tolla periatteella mikään ei ole kenenkään vikaa, eikä kukaan voi vaikuttaa mihinkään. Raiskaajat raiskaa ja tappajat tappaa, ei se ole heidän vikansa, he vain ajautuvat siihen tilanteeseen, eiks je?