Perusturva

[tikkuukko]

Monta työtöntä ja syrjäytynyttä saataisiin takaisin kiinni normaaliin elämään kun hoidettaisiin syitä, ei pelkästään seurauksia.

Amen.. Ongelmien ennaltaehkäisyn pitäisi olla hyvän ja suunnitelmallisen politiikan perusasoita. Todellisuudessa kuitenkin politiikkaa vain niin valitettavan harvoin tehdään pitkällä tähtäimellä, omat ja omien eturyhmien lyhyen aikavälin intressit painaa aina eniten vaakakupissa.. Sitä se korruptio siellä kulissien takana teettää, se hidastaa demokratian toteutumista yhteiskunnassa mutta aina sitä on ollut eikä siitä pääse koskaan täysin eroon. Ihmisen perusluonne estää sen.

 

[tikkuukko]

Ei jumalauta, ihanko tosissaan väität että Suomessa perimä tai kasvuympäristö voi estää saamasta työtä. Lakkaa nyt hokemasta tota ""syy-seuraus-ketju" -paskaa. Tolla periatteella mikään ei ole kenenkään vikaa, eikä kukaan voi vaikuttaa mihinkään. Raiskaajat raiskaa ja tappajat tappaa, ei se ole heidän vikansa, he vain ajautuvat siihen tilanteeseen, eiks je?

Juuri näin. Mitä sitten? Huomaa, että en kuitenkaan tarkoita etteikö rikostentekijöitä tule rangaista. Laki ja rangaistuksia pitää olla, mutta vain sen takia että ne ennaltaehkäisevät rikoksia. Ei sen takia että rangaistaan jotain ihmistä siitä että sen elämä on jo muutenkin niin onnetonta ja mennyt niin päin persettä että se on ajautunut tekemään jonkun hirvittävän rikoksen. Mitä tässä sinun on niin vaikeaa ymmärtää..

 

[[venom]]

Otetaan "laiska" ihminen tarkasteluun. Miksi se ihminen on laiska? Mikä tekee siitä laiskan? Kerro minulle.. Perusteluksi ei sitten riitä, että se on vaan niin paska ja saamaton.. Kerro minulle mistä se johtuu miksi se ihminen on sellainen kuin se on..

"Laiskuus" voi olla ihan vaan valintakysymys. Voi heittäytyä laiskaksi, kun on mahdollisuus. Suomessa siihen on mahdollisuus, suurimmassa osassa maailmaa nälkä on vahvempi tunne.

 

[osku]

Otetaan "laiska" ihminen tarkasteluun. Miksi se ihminen on laiska? Mikä tekee siitä laiskan?

Mä oon ollut sekä laiska että ahkera.Laiskuus johtui usein huonosta kunnosta ja sairasteluista sekä laitostumisesta.Tuolta nouseminen vaati joka kerta kovaa yrittämistä että muuttui taas laiskasta ahkeraksi.Usein laiskat ihmiset välttelee kaikenlaisia tehtäviä ja näin ollen laiskostuu lisää.Meillä ei varmasti ole kenelläkään samoja kortteja syntyessään mutta mun mielestä ihmisen pitää kuitenkin yrittää ottaa vastuu itsestään eikä jatkuvasti etsiä syitä epäonnistumiseen ulkoa.

 

[SirMax]

Ei tosiaankaan kaikilla ole samat lähtökohdat. Miettikäähän vaikka jotain huostaanotettuja lapsia, okei koulukodeista ja helpoista perhekodeista voi vielä joku nousta johonkin mutta sitten ku joutuu kunnon kasvatuslaitokseen missä hakkaamiset ja alistamiset ja erittäin pitkät eristämiset ovat jokapäiväistä asiaa ni miten vittuun sieltä voi vielä nousta? Voisin kertoa omakohtaisesti Suomen kovimmasta kasvatuslaitoksesta ja "kasvatus" ja kuri menetelmistä, kukaan täällä lukijoista ei edes uskoisi että Suomessa on tommoisia paikkoja ja luulisi että puhun jostain venäläisestä pahamaineisesta lastenkodista. Ennenkuin joku tulee sanomaan että itse olet sinne itsesi hommannut ni minulla EI ollut rikosrekisteriä tai mitään mikä olisi oikeuttanut sijoitukseni sinne, ainoastaan sossusta todettiin että tällä hetkellä siellä on tilaa ja sinne mennään. Sen verran vielä että olin sen laitoksen 25vuotis historian ensimmäinen asukas kuka pystyis karkamaan sieltä lopullisesti ja sijoitukseni lopetettiin sinne. Pitää olla oikeasti tosi tyhmä jos väittää että jokaisella on mahdollisuus mennä kouluun ja tehdä sitä ja tätä.

 

[tikkuukko]

Jos Ville ja naapurin-Jere aloittavat koulun samaan aikaan (Ville on huumeperheestä ja Jere Insinööri-opettajaperheestä), käyvät ala-asteen ja ylä-asteen samalla luokalla. Ville on heikompi oppilas kuin Jere, koska perintö- ja ympäristötekijät eivät ole parhaasta päästä. Yksi päivä Lukiossa, Ville saa ahaa-elämyksen ja alkaa PANOSTAMAAN koulunkäyntiin, kun taas Jere päättää alkaa ryyppämään ja ajaa mopolla kolarin. Ville ja Jere tekivät valintoja! Ville sai hyvän elämän ja Jerelle se ei oikein paistanut, ihan omien valintojen kautta!!
Koko elämä on valintoja täynnä, se riippuu henkilöstä itsestään mihin haluaa. Jos haluat siellä koneen ääressä syyttää maailmaa siitä, että sinulle ei tuoda kaikkea naaman eteen kun napsautat sormiasi, niin kannattaa herätä jo.

Ja vielä että heräät sieltä fantasiamaailmastasi, ei kaikilla ole ollut hyvää lapsuutta, vaan työllä on päästy tähän asemaan missä nyt ollaan, vaikka tähänkään ei olla tyytyväisiä. Sitä suuremmalla syyllä en halua alkaa maksattamaan jonkun tikkuukkon huumeita Perusturvan kautta. Tee työtä jolla on tarkoitus, satsaa itseesi!

Hehe, voi teitä Teen jo töitä enkä käytä huumeita.

Jos se Ville saa sen ahaa-elämyksen ja alkaa panostamaan koulunkäyntiinsä ja menestyy huonoista lähtökohdista huolimatta niin jess, ollaan iloisia sen puolesta. Mutta ei se tarkoita sitä että mikään siitä olisi ollut jollain tavalla Villen "omaa ansiota", vaan sekin hetki kun se on sen ahaa-elämyksen siellä koulussa saanut on johtunut jostain syystä mikä on johtunut jostain mikä taas on johtunut jostain mikä on johtunut jostain.. Valkeneeko jo pikkuhiljaa??

 

[[venom]]

Juuri näin. Mitä sitten? Huomaa, että en kuitenkaan tarkoita etteikö rikostentekijöitä tule rangaista. Laki ja rangaistuksia pitää olla, mutta vain sen takia että ne ennaltaehkäisevät rikoksia. Ei sen takia että rangaistaan jotain ihmistä siitä että sen elämä on jo muutenkin niin onnetonta ja mennyt niin päin persettä että se on ajautunut tekemään jonkun hirvittävän rikoksen. Mitä tässä sinun on niin vaikeaa ymmärtää..

Tulihan se sieltä, jos yksilö ei voi vaikuttaa tekoihinsa, miten rikoksia voi ennaltaehkäistä? Siinä näet, kun jostain on tarjolla keppiä tai porkkanaa, niin kummasti ne valinnat muuttuvat. Hyvä, että vihdoin tajusit.

 

[osku]

Ei tosiaankaan kaikilla ole samat lähtökohdat. Miettikäähän vaikka jotain huostaanotettuja lapsia, okei koulukodeista ja helpoista perhekodeista voi vielä joku nousta johonkin mutta sitten ku joutuu kunnon kasvatuslaitokseen missä hakkaamiset ja alistamiset ja erittäin pitkät eristämiset ovat jokapäiväistä asiaa ni miten vittuun sieltä voi vielä nousta? Voisin kertoa omakohtaisesti Suomen kovimmasta kasvatuslaitoksesta ja "kasvatus" ja kuri menetelmistä, kukaan täällä lukijoista ei edes uskoisi että Suomessa on tommoisia paikkoja ja luulisi että puhun jostain venäläisestä pahamaineisesta lastenkodista. Ennenkuin joku tulee sanomaan että itse olet sinne itsesi hommannut ni minulla EI ollut rikosrekisteriä tai mitään mikä olisi oikeuttanut sijoitukseni sinne, ainoastaan sossusta todettiin että tällä hetkellä siellä on tilaa ja sinne mennään. Sen verran vielä että olin sen laitoksen 25vuotis historian ensimmäinen asukas kuka pystyis karkamaan sieltä lopullisesti ja sijoitukseni lopetettiin sinne. Pitää olla oikeasti tosi tyhmä jos väittää että jokaisella on mahdollisuus mennä kouluun ja tehdä sitä ja tätä.

Jep,sieltä vaan hakemaan 100 000e lainaa lentäjän koulutusta varten.Voi olla hieman paremmat mahikset jos iskä on lentäjä ja vähän jeesaa.

 

[tikkuukko]

"Laiskuus" voi olla ihan vaan valintakysymys. Voi heittäytyä laiskaksi, kun on mahdollisuus. Suomessa siihen on mahdollisuus, suurimmassa osassa maailmaa nälkä on vahvempi tunne.

Jos ihminen on laiska tai vaikka ahkera tai luonteeltaan millainen tahansa, niin sehän johtuu vain aivojen sen hetkisestä aineellisesta rakenteesta. Jos vain hyväksyy ajatuksen että kaikki on ainetta niin sen jälkeen on helppo ymmärtää loput. Jos väität että on olemassa jotain muutakin kuin ainetta niin ole hyvä ja perustele.

 

[osku]

Hehe, voi teitä Teen jo töitä enkä käytä huumeita.

Jos se Ville saa sen ahaa-elämyksen ja alkaa panostamaan koulunkäyntiinsä ja menestyy huonoista lähtökohdista huolimatta niin jess, ollaan iloisia sen puolesta. Mutta ei se tarkoita sitä että mikään siitä olisi ollut jollain tavalla Villen "omaa ansiota", vaan sekin hetki kun se on sen ahaa-elämyksen siellä koulussa saanut on johtunut jostain syystä mikä on johtunut jostain mikä taas on johtunut jostain mikä on johtunut jostain.. Valkeneeko jo pikkuhiljaa??

Eli siis sä väität että sinäkin toimit täysin ulkoisen maailman ohjaamana etkä sä oikeastaan päätä itse mitä yrität tehdä tai jättää tekemättä?

 

[tikkuukko]

Ei tosiaankaan kaikilla ole samat lähtökohdat. Miettikäähän vaikka jotain huostaanotettuja lapsia, okei koulukodeista ja helpoista perhekodeista voi vielä joku nousta johonkin mutta sitten ku joutuu kunnon kasvatuslaitokseen missä hakkaamiset ja alistamiset ja erittäin pitkät eristämiset ovat jokapäiväistä asiaa ni miten vittuun sieltä voi vielä nousta? Voisin kertoa omakohtaisesti Suomen kovimmasta kasvatuslaitoksesta ja "kasvatus" ja kuri menetelmistä, kukaan täällä lukijoista ei edes uskoisi että Suomessa on tommoisia paikkoja ja luulisi että puhun jostain venäläisestä pahamaineisesta lastenkodista. Ennenkuin joku tulee sanomaan että itse olet sinne itsesi hommannut ni minulla EI ollut rikosrekisteriä tai mitään mikä olisi oikeuttanut sijoitukseni sinne, ainoastaan sossusta todettiin että tällä hetkellä siellä on tilaa ja sinne mennään. Sen verran vielä että olin sen laitoksen 25vuotis historian ensimmäinen asukas kuka pystyis karkamaan sieltä lopullisesti ja sijoitukseni lopetettiin sinne. Pitää olla oikeasti tosi tyhmä jos väittää että jokaisella on mahdollisuus mennä kouluun ja tehdä sitä ja tätä.

Älä välitä. Rankkaa elämää on vaikea tai lähes mahdoton sellaisten ymmärtää jotka ei ole sellaista elänyt. On vain helppo kutsua jotain ihmistä saamattomaksi tai laiskaksi = jotenkin huonompi ihminen. Todella kyynistä mutta ihan ymmärrettävää koska ihmiset elää erilaisia elämiä ja sitä kautta kokevat elämän eri tavalla.

 

[tikkuukko]

Eli siis sä väität että sinäkin toimit täysin ulkoisen maailman ohjaamana etkä sä oikeastaan päätä itse mitä yrität tehdä tai jättää tekemättä?

Kyllä.

 

[tikkuukko]

Tulihan se sieltä, jos yksilö ei voi vaikuttaa tekoihinsa, miten rikoksia voi ennaltaehkäistä? Siinä näet, kun jostain on tarjolla keppiä tai porkkanaa, niin kummasti ne valinnat muuttuvat. Hyvä, että vihdoin tajusit.

Eikö ole selvää että laki ja järjestys ja rikoksista langetettavat tuomiot toimivat rikoksia ennaltaehkäisevästi. Toisin sanoen, et puukota toista niin helposti koska aivosi tiedostavat siitä koituvat seuraukset itsellesi mitä et halua. Tämä ei siis ollut millään tavalla ristiriitaista minkään kanssa.

 

[pekuu]

Ei jumalauta, ihanko tosissaan väität että Suomessa perimä tai kasvuympäristö voi estää saamasta työtä. Lakkaa nyt hokemasta tota ""syy-seuraus-ketju" -paskaa. Tolla periatteella mikään ei ole kenenkään vikaa, eikä kukaan voi vaikuttaa mihinkään. Raiskaajat raiskaa ja tappajat tappaa, ei se ole heidän vikansa, he vain ajautuvat siihen tilanteeseen, eiks je?

Perimällä tai kasvuympäristöllä ei ole mitään tekemistä työnsaannin kannalta, tosin kasvuympäristä vaikuttaa tutkitusti yksilön mahdollisuuksiin tulevaisuudessa. Ns. pientuloisten sosiaaliluokassa olevat ovat paljon suuremmassa asemassa syrjäytyä myöhemmissä elämänvaiheissa kuin ne jotka syntyvät keski- tai suurituloisiin perheisiin. MUTTA! Se ei ole mikään este elämässä menestymiselle, se vaan yksinkertaisesti haittaa jos vanhemmat ei esim. pidä huolta, että lapsi käy koulussa silloin kun oppivelvollinen on. Kaikki on kuitenkin kiinni henkilökohtaisista valinnoista ja juoppojen lapsesta voi tulla hyvin menestyvä tasapainoinen ihminen joka kuuluu suurituloisten sosiaaliluokkaan, mutta vanhempien sosiaaliluokka periytyy suurimmassa osassa tapauksista.

 

[[venom]]

Jos ihminen on laiska tai vaikka ahkera tai luonteeltaan millainen tahansa, niin sehän johtuu vain aivojen sen hetkisestä aineellisesta rakenteesta. Jos vain hyväksyy ajatuksen että kaikki on ainetta niin sen jälkeen on helppo ymmärtää loput. Jos väität että on olemassa jotain muutakin kuin ainetta niin ole hyvä ja perustele.

Hieno argumentti, hoe vaan tota niin kaikki selittyy sillä. Se mitä sanoit koskien rikosten ennaltaehkäisyä on ristiriidassa ton "yksilö ei voi vaikuttaa mihinkään" -hokeman kanssa. Jos rangaistuksen avulla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia, se tarkoittaa, että yksilöllä on mahdollisuus tehdä omia valintoja. Ja ne valinnat riippuu siitä, mitä valinnasta seuraa. Esim: en hakkaa vihaamaani ihmistä, koska siitä rangaistaan. Jos pahoinpitely ei olisi rangaistava teko, voisin tehdä sen. Tämän myönsit, lipsauttaessas rikosten ennaltaehkäisystä. Sama koskee työntekoa: kun työnteko on tarpeeksi kannattavaa, teen työtä. Jos se ei ole kannattavaa, en tee sitä. Samanlainen valinta.

 

[tikkuukko]

Perimällä tai kasvuympäristöllä ei ole mitään tekemistä työnsaannin kannalta, tosin kasvuympäristä vaikuttaa tutkitusti yksilön mahdollisuuksiin tulevaisuudessa. Ns. pientuloisten sosiaaliluokassa olevat ovat paljon suuremmassa asemassa syrjäytyä myöhemmissä elämänvaiheissa kuin ne jotka syntyvät keski- tai suurituloisiin perheisiin. MUTTA! Se ei ole mikään este elämässä menestymiselle, se vaan yksinkertaisesti haittaa jos vanhemmat ei esim. pidä huolta, että lapsi käy koulussa silloin kun oppivelvollinen on. Kaikki on kuitenkin kiinni henkilökohtaisista valinnoista ja juoppojen lapsesta voi tulla hyvin menestyvä tasapainoinen ihminen joka kuuluu suurituloisten sosiaaliluokkaan, mutta vanhempien sosiaaliluokka periytyy suurimmassa osassa tapauksista.

Eihän kukaan väitäkään että huonot lähtökohdat olisivat joku ehdoton este menestymiselle. Myönnät itsekin että ne lähtökohdat kuitenkin vaikuttaa, sit heti perään kirjoitat että kaikki on kuitenkin kiinni henkilökohtaisista valinnoista. Ymmärrätkö että eri ihmisillä on erilainen kapasiteetti aivoissa tehdä niitä valintoja? Kaikki tekevät elämässä parhaansa ja tähtäävät onnellisuuteen, kukaan ei valitse ja toivo itselleen onnetonta elämää.

Ajattele vaikka omaa elämääsi ja vaikka itsessäsi jotain luonteenpiirrettä mistä et pidä ja haluaisit eroon mutta et ole päässyt? Mikset ole päässyt jos sinulla on vapaa tahto mitä seurata? Aivan, minkäpä voit sille millainen olet..

 

[tikkuukko]

Hieno argumentti, hoe vaan tota niin kaikki selittyy sillä. Se mitä sanoit koskien rikosten ennaltaehkäisyä on ristiriidassa ton "yksilö ei voi vaikuttaa mihinkään" -hokeman kanssa. Jos rangaistuksen avulla voidaan ennaltaehkäistä rikoksia, se tarkoittaa, että yksilöllä on mahdollisuus tehdä omia valintoja. Ja ne valinnat riippuu siitä, mitä valinnasta seuraa. Esim: en hakkaa vihaamaani ihmistä, koska siitä rangaistaan. Jos pahoinpitely ei olisi rangaistava teko, voisin tehdä sen. Tämän myönsit, lipsauttaessas rikosten ennaltaehkäisystä. Sama koskee työntekoa: kun työnteko on tarpeeksi kannattavaa, teen työtä. Jos se ei ole kannattavaa, en tee sitä. Samanlainen valinta.

Aivan, jokainen "valinta" minkä koet tekeväsi on seurausta sen hetkisestä aineen järjestymisestä ympäristössäsi ja lähinnä aivoissasi. Et voi valita toisin kuin valitset. Jos kävelet tienristeykseen ja mietit kääntyäkö oikeaan vai vasempaan, tulet väistämättä kääntymään lopulta vain toiseen niistä eikä maailma ollut missään vaiheessa järjestäytymässäkään niin että olisit valinnut toisin. Syy ja seuraus, vaikka se kuinka ottaisi pattiin hyväksyä.

 

[Feenix82]

Perimällä tai kasvuympäristöllä ei ole mitään tekemistä työnsaannin kannalta, tosin kasvuympäristä vaikuttaa tutkitusti yksilön mahdollisuuksiin tulevaisuudessa. Ns. pientuloisten sosiaaliluokassa olevat ovat paljon suuremmassa asemassa syrjäytyä myöhemmissä elämänvaiheissa kuin ne jotka syntyvät keski- tai suurituloisiin perheisiin. MUTTA! Se ei ole mikään este elämässä menestymiselle, se vaan yksinkertaisesti haittaa jos vanhemmat ei esim. pidä huolta, että lapsi käy koulussa silloin kun oppivelvollinen on. Kaikki on kuitenkin kiinni henkilökohtaisista valinnoista ja juoppojen lapsesta voi tulla hyvin menestyvä tasapainoinen ihminen joka kuuluu suurituloisten sosiaaliluokkaan, mutta vanhempien sosiaaliluokka periytyy suurimmassa osassa tapauksista.

Kyllähän se näin paikkaa olemaan! Itse köyhistä oloista ja köyhänä pysytään edelleen :D Olishan se ollut kiva penskana harrastaa esim. jääkiekkoa mistä haaveilin mutta kun ei ollut varaa.

Tosin onhan tässä matkalla tullut ITSE sössittyä asiansa sellaiseen jamaan että nyt pian 30v sitä voivottelee että jos sitä olis ollut viisaampi silloin nuorena. Näihin asioiden sössimisiin on tosin aina ollut SYY...milloin masentaa, milloin laiskottaa ja on vanhemman kuolemaa yms. "turhanpäiväisiä" syitä varmaan monen mielestä, mutta niin on vain käynyt :P Koulussa oon tällä hetkellä ja vielä pari vuotta jäljellä...vaikka työllistyisin heti koulun jälkeen niin velat on jo niin suuret että vaikka teen loppuelämäni töitä duunarina niin en saa maksettua niitä pois, eli tän hetkinen tilanne ei ole mitenkään valoisa taloudelliselta osalta, mutta kunhan ruokaa on pöydässä ja tenaville pystyy tarjoamaan jotain virikkeitä/harrastuksia niin se riittää. Kaikkeni teen että pystyn tarjoamaan jälkikasvulle mahdollisimman hyvät lähtökohdat elämään.

 

[[venom]]

Aivan, jokainen "valinta" minkä koet tekeväsi on seurausta sen hetkisestä aineen järjestymisestä ympäristössäsi ja lähinnä aivoissasi. Et voi valita toisin kuin valitset. Jos kävelet tienristeykseen ja mietit kääntyäkö oikeaan vai vasempaan, tulet väistämättä kääntymään lopulta vain toiseen niistä eikä maailma ollut missään vaiheessa järjestäytymässäkään niin että olisit valinnut toisin. Syy ja seuraus, vaikka se kuinka ottaisi pattiin hyväksyä.

Eli jos joku kiduttaisi ja tappaisi sun perheenjäsenen, et syyttäisi tätä henkilöä siitä, koska tämä ei voinut teolleen mitään? Tulee mieleen väittely uskovaisen kanssa.

 

[tikkuukko]

Kyllähän se näin paikkaa olemaan! Itse köyhistä oloista ja köyhänä pysytään edelleen :D Olishan se ollut kiva penskana harrastaa esim. jääkiekkoa mistä haaveilin mutta kun ei ollut varaa.

Tosin onhan tässä matkalla tullut ITSE sössittyä asiansa sellaiseen jamaan että nyt pian 30v sitä voivottelee että jos sitä olis ollut viisaampi silloin nuorena. Näihin asioiden sössimisiin on tosin aina ollut SYY...milloin masentaa, milloin laiskottaa ja on vanhemman kuolemaa yms. "turhanpäiväisiä" syitä varmaan monen mielestä, mutta niin on vain käynyt :P Koulussa oon tällä hetkellä ja vielä pari vuotta jäljellä...vaikka työllistyisin heti koulun jälkeen niin velat on jo niin suuret että vaikka teen loppuelämäni töitä duunarina niin en saa maksettua niitä pois, eli tän hetkinen tilanne ei ole mitenkään valoisa taloudelliselta osalta, mutta kunhan ruokaa on pöydässä ja tenaville pystyy tarjoamaan jotain virikkeitä/harrastuksia niin se riittää. Kaikkeni teen että pystyn tarjoamaan jälkikasvulle mahdollisimman hyvät lähtökohdat elämään.

Hienoa kuulla, että lapset oot asettanut noin etusijalle elämässäsi. Mitäs sen parempaa palkintoa elämältä voisit saadakaan kuin et onnistuisit kasvattamaan niistä terveitä aikuisia ja onnellisia Pääasia että osaat olla syyttämättä itseäsi ja muita elämäsi vastoinkäymisistä, jos siihen pystyt niin valoisalta näyttää.