Perusteita sille miksi et käytä lisäravinteita

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Bolsoi
  • Aloitettu Aloitettu
Heraproteiinista kyllä löytyy lukuisia tutkimuksia jotka luontaa sen toimivuutta. Eikö tässä nyt ollu tarkoituksena että lisäravinteita käyttämättömät perustelee kantansa, eikä lisäravinteita käyttöä dissata. Kuten aiemmassa postissani mainitsin, niin ihmisiä on niin saatanan paljon ja niillä on erilaiset tavoitteet ja ruokailutottumukset.

Tavoitteiden ja tottumusten lisäksi tärkeämpänä on yksilöllinen tarve.

Tämän takia on myös loogista, että jättämällä lisäravinteet (esim. vaikka protsku) pois niin kehitystä tulee samalla tahdilla. Jos se tarve ei vain ole ollut niin suuri siihen määrään nähtynä. Jos siis nyt puhutaan tämmösistä peruspunttaajista - ei ammattilaisista.

- Jos isona musta tulee rikas, niin palkkaan kokkin työryhmineen tekemään mulle evästä. Silloin jätän lisäravinteet veke - :D
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tajutkaa nyt että proteiini on proteiinia ja paras ja laadukkain tilanne on jos otat sen päivän proteiinis lihasta, munista ja maitotuotteista ym. Kakkosvaihtoehto on jauheet, paikkaamaan epäonnistunutta ruokavalioo. Palkkari on jees muttei sekään välttämätön. Selvittäkääpä mikä oli lisäravinne tilanne 60, 70, 80 ja 90 luvuilla ja miettikää millä rakennusaineilla on lihansa tehneet esim Jorma Räty, Hanssi Fell, Iso Arska, Dorian Yates jne.. maailman ja suomen sen aikaiset huiput. Savolais Makenki kuninkuus aika eli ysäri oli ravinteiden puolesta köyhää aikaa. Miten ihmees on perus safkalla pärjätty? Heraki ollu kuraa, ei ultraionisuodatettuu huippuimeytyvää ihanuutta..:) Puhumattakaan muista hömpötyksistä mitä ilman ei nykyään pärjätä..ottakaa ny KEIJOT se pää pois sieltä herapussista ja ostakaa rahoillanne mielummi jotain kivaa itelle tai morsiamelle :)
 
Tajutkaa nyt että proteiini on proteiinia ja paras ja laadukkain tilanne on jos otat sen päivän proteiinis lihasta, munista ja maitotuotteista ym. Kakkosvaihtoehto on jauheet, paikkaamaan epäonnistunutta ruokavalioo. Palkkari on jees muttei sekään välttämätön. Selvittäkääpä mikä oli lisäravinne tilanne 60, 70, 80 ja 90 luvuilla ja miettikää millä rakennusaineilla on lihansa tehneet esim Jorma Räty, Hanssi Fell, Iso Arska, Dorian Yates jne.. maailman ja suomen sen aikaiset huiput. Savolais Makenki kuninkuus aika eli ysäri oli ravinteiden puolesta köyhää aikaa. Miten ihmees on perus safkalla pärjätty? Heraki ollu kuraa, ei ultraionisuodatettuu huippuimeytyvää ihanuutta..:) Puhumattakaan muista hömpötyksistä mitä ilman ei nykyään pärjätä..ottakaa ny KEIJOT se pää pois sieltä herapussista ja ostakaa rahoillanne mielummi jotain kivaa itelle tai morsiamelle :)

Jeba jee, ihan vittuilleksanikin sanon että jengi kuka täällä jauhaa maksimaalisesta kehityksestä idealla kasvan 1% enemmän kun vedän 26 eri boosteria/16 eri palautusjuomaa ja vielä 36 eri massanlisäys valmistetta ja perustelevat että haluavat ottaa lihasten kasvatuksesta kaiken irti. Niin kai te toimitte sitten kaikessa muussakin treenaamiseen liittyvässä samalla innolla?
Eli nukutaan säännöllisesti +8h ei juoda alkoholia ei tupakoida ei syödä roskaruokaa?


Mä ymmärrän hyvin ton bolsoin pointin, ja kyllä mäkin pidän ihan helvetin typeränä kuluttaa hirveät määrät rahaa siihen 1% jos kaikki muut osa-alueet on päin persettä.. On äärimmäisen hienoa katsella salilla kun ylipainoinen ihminen tulee sisään ja täräyttää miehekkäästi boosterin naamaan ennen treeniä ja loppu treeni on laiskaa kuntopyörän nitkuttamista ja pari onnetonta sarjaa penkissä, jonka jälkeen taas snapsautetaan palautusjuoma naamariin.
Samoin ymmärrän hyvin ihmisten pointin jotka oikeasti treenaavat kovaa ja kaikki muukin on kunnossa, silloin noista saadaan jotain irtikkin.. Nämäkin ihmiset pärjäävät todennäköisesti ilmankin mutta elämä olisi silloin paljon hankalampaa.
 
Joltakin joka niin väittää olisi mukava kuulla joku järkevä perustelu sille, että millä tavalla herajauhe on huonompi vaihtoehto proteiininlähteeksi kuin kiinteä ruoka. Minä henk. koht. en oikeastaan heraproteiinijauhetta (tai mikä vaan proteiinijauhe) edes laske lisäravinteeksi, vaan se on yksi elintarvike muiden proteiinilähteiden joukossa. Menee maitotuotteena ihan samaan kategoriaan maitorahkan ja raejuuston kanssa.

Kuitua näistä edellä mainituista ei ole missään ja kaikki vitamiini- ja kivennäisainesisällöt on ihan toisiinsa verrattavissa olevia... mikä sinänsä ei ole ihme, koska kaikki kuitenkin ovat maitotuotteita. Menen jopa niin pitkälle, että väitän heraproteiinin olevan parempi proteiininlähde kuin rahka tai raejuusto (ja moni muukin mitä ko. tarkoituksessa syödään), koska sen aminohappoprofiili (leusiinin määrä) on parempi ja imeytyminen tehokkaampaa, koska ei edellytä ruuansulatukselta suurta prosessointia kun ei siinä ole mitään mikä tarvisi puristaa scheissenä pihalle.

Ja monta kertaa on jo esitetty, että lisäravinneproteiini on kallista?!? Käykö äitinne puolestanne kaupassa vai mitä helvettiä... hera on kaikista halvin tapa syödä päivittäinen proteiininsa. Missään muussa elintarvikkeessa proteiini ei ole niin halpaa kuin proteiinijauheissa.

Eihän lisäravinteiden käyttö mikään edellytys ole kehitykselle... kyllä kehitystä ihan hyvin kiinteälläkin ruualla saa aikaan. Mutta jos nyt esim. edelleen heraproteiinista puhutaan, niin se on yksi laadukkaimmista proteiinilähteistä. Se on kaikista edullisin proteiinilähde. Sen käyttö on helppoa, nopeaa ja vaivatonta... kun sitä ei tarvi pitää tuntia uunissa tai miettiä kylmäsäilytystä tms. Ja mitä treenin aikana tai välittömässä läheisyydessä käyttöön tule niin kiinteä ruoka ei tule kyseeseen tai ainakaan se aja imeytymisen osalta sitä asiaa mitä varten sitä käyttäisi.

Se että ei käytä lisäravinteita ihan vaan siitä syystä, että ei käytä lisäravinteita ei ole mitään muuta kuin sitä, että tekee asiat itselleen tahallaan vaikeammaksi kuin mitä niiden tarvitsisi olla. Toki jos on tekemisen puutetta tai ylimääräistä aikaa elämässä ja haluaa sen johonkin hyödyttömään käyttää, niin mikäs siinä... minulla ei ole.

PS. Onhan sitä toki paljon täysin hyödytöntäkin paskaa mitä lisäravinne-nimityksellä myydään, mutta tämä posti ei käsitellyt niitä :) ...mutta sitä suuremmalla syyllä on hölmöä niputtaa kaikki lisäravinteet joko hyödyttömiksi tai hyödyllisiksi.
 
. Selvittäkääpä mikä oli lisäravinne tilanne 60, 70, 80 ja 90 luvuilla ja miettikää millä rakennusaineilla on lihansa tehneet esim Jorma Räty, Hanssi Fell, Iso Arska, Dorian Yates jne.. maailman ja suomen sen aikaiset huiput. Savolais Makenki kuninkuus aika eli ysäri oli ravinteiden puolesta köyhää aikaa.)

No nyt sitten pää pois pussista ja mieti uudestaan mitä "lisäravinteita" tuolloin on käytetty. Kokeile vaikka googlettaa Dorian Yates steroid cycle niin siinä setissä ei enää ole heralla merkitystä.
 
Kyllähän lisäravinnebisneksessä liikkuu paljon paskaa mm. erilaisia boostereita ties mihin tarkoitukseen. Siinä vaiheessa, kun heran niputtaa samaan kastiin ollaan hiukan väärillä jäljillä. Jos kilon säkin heraa saa n.10€ niin onhan se pirun halpaa ravintoa. Kyse on kuitenkin siitä, että otetaan lisä protskua monipuolisen ravinnon lisäksi. Jos tuota kilon säkkiä pitää kalliina niin mitä porukka sitten syö?
Itse en miellä heraa sen ihmeemmin lisäravinteeksi vaan se on ihan perusravintoa itselle. Totta on tuokin, että 30vuotta sitten vahvat ukot ainoastaan söi ruokaa. Nykypäivänä itselle on kuitenkin tärkeintä helppous/laatu/hinta.
Ihmetystä eniten täällä ketjussa aiheutti tuo hinta keskustelu....Onkohan kuitenkin niin, että nyt on laskettu hintoja rikkinäisellä helmitaululla?
 
Ensinnäkin, jos oikein aletaan nussimaan pilkkua; oikea, lakisääteinen termi on ravintolisä:

1) ravintolisällä puristeena, kapselina, pastillina, tablettina, pillerinä, jauheena, tiivisteenä, uutteena, nesteenä tai muussa vastaavassa annosmuodossa myytävää valmiiksi pakattua valmistetta, jota pidetään kaupan elintarvikkeena, jota nautitaan pieninä mitta-annoksina ja josta saatavalla energiamäärällä ei ole merkitystä ruokavalion kannalta. Ravintolisän tarkoitus on sille ominaisten ravintoaineiden tai muiden aineiden vuoksi täydentää ruokavaliota tai muulla tavalla vaikuttaa ihmisen ravitsemuksellisiin tai fysiologisiin toimintoihin. Ravintolisällä ei tarkoiteta valmistetta, joka lääkelain (395/1987) nojalla luokitellaan lääkkeeksi.

2) ravintolisälle ominaisella aineella ravintoainetta, kuten vitamiinit ja kivennäisaineet, tai muuta ainetta, jolla on ravitsemuksellinen tai fysiologinen vaikutus.

[/Besserwisseröinti]

Itse olen superkriittinen kaikkien ravintolisien suhteen mutta mun kohdalla se ei tarkoita jääräpäisyyttä. Yritän punnita kaikki esitetyt väittämät mahdollisimman tasapuolisesti ja jos löytyy hyvää (tutkimus)näyttöä, kallistun sen kannalle. Mun mielestä ei myöskään ole mitään järkeä puhua kaikista ravintolisistä yhdessä nipussa, vaan niillä on selkeästi erilaisia käyttötarkoituksia. Esimerkiksi lihasta rakentavat ravintolisät pitää arvioida eri tavalla kuin ergogeeniset (suorituskykyä parantavat) taikka jonkin puutostilan hoitoon tarkoitetut lisät.

Tässä on ollut paljon puhetta heraprotskusta ja se on niitä harvoja ravintolisiä, joita itse käytän. Argumentit pyörivätkin sen ympärillä, onko siitä hyötyä jos saa ravinnosta tarpeeksi muutenkin protskua. Tämä ei kuitenkaan ole se ainoa ratkaiseva juttu. On nimittäin olemassa sellainenkin asia kuin ajoitus. Tämän suhteen tutkimukset ovat hieman ristiriitaisia mutta on olemassa näyttöä siitä että jopa treenatuilla ihmisillä, ne jotka nauttivat heraa (+kreaa) treenin ympärillä, kehitys on parempaa kuin niillä jotka nauttivat saman määrän ravintolisiä kaukana treenistä. Ravinnossa ei ollut heillä muuten merkittäviä eroja.

Täällä on pariinkin otteeseen mainittu se esimerkki identtisistä kaksososista, joilla on muuten sama ruokavalio ja treeniohjelma mutta toinen vetää heraa ja toinen ei. Ja täällä on myös arveltu että eroa ei ole. Ehkä siksi että pitkällä aikavälillä erot tasoittuvat tms? Mun mielestä asia on just päinvastoin. Eroa on, nimenomaan sen vuoksi että toinen saa jokaisessa treenissä pikkuisen paremman lihasproteiinisynteesivasteen. Miettikääpä että nämä kaksoset alkaisivat rakentamaan tiilitaloja samalla tavalla mutta toinen lyö päivässä yhden tiilin enemmän kuin toinen. Ei varmaan viikossa näy juuri eroa mutta kumman talo on pidemmällä vuoden kuluttua?

Toinen juttu on sitten vaikkapa tuo kreatiini. Se auttaa tutkitusti treenaamaan kovempaa. Tähän tarjottiin omituinen vasta-argumentti: miksi pitää mennä yli fysiologisten rajojen? No monestakin syystä. Kovempi treeni kumuloituu todennäköisesti pidemmällä aikavälillä kovemmiksi tuloksiksi. Jos ei massan niin vähintäänkin voiman suhteen, sillä sehän on paljon muutakin kuin lihasmassaa.

Katsokaapa, mitä International Society of Sports Nutrition kirjoittaa kreatiinista:

In our view, the most effective nutritional supplement available to athletes to increase high intensity exercise capacity and muscle mass during training is creatine monohydrate. Numerous studies have indicated that creatine supplementation increases body mass and/or muscle mass during training [70] Gains are typically 2 - 5 pounds greater than controls during 4 - 12 weeks of training [71]. The gains in muscle mass appear to be a result of an improved ability to perform high intensity exercise enabling an athlete to train harder and thereby promote greater training adaptations and muscle hypertrophy [72-75]. The only clinically significant side effect occasionally reported from creatine monohydrate supplementation has been the potential for weight gain [71,76-78] Although concerns have been raised about the safety and possible side effects of creatine supplementation [79,80], recent long-term safety studies have reported no apparent side effects [78,81,82] and/or that creatine monohydrate may lessen the incidence of injury during training [83-85]. Additionally a recent review was published which addresses some of the concerns and myths surrounding creatine monohydrate supplementation [86]. Consequently, supplementing the diet with creatine monohydrate and/or creatine containing formulations seems to be a safe and effective method to increase muscle mass.

Ilman ravintolisää, esim. lihaa pitää syödä valtavia määriä jotta päästään samoihin lukemiin kuin lusikallinen tai pari purkista. Ja sellainen määrä lihaa voi olla paitsi haitallista myös kallista ja epäkäytännöllistä.

Kannattaa muutenkin tsekata tuo ISSN:n konsensuslappu ravitsemuksesta ja supplementaatiosta. Siinä on kohtalaisen puolueetonta infoa maailman huippututkijoilta.

Sitäkään ei toki voi kiistää, etteikö "normisafkallakin" pärjäisi. Varsinkin aloittelevat punttailijat ja ne, joiden tarkoitus on käydä salilla vain vähän viihtymässä. Mutta kyllä sekin on kiistatonta että esim. herasta ja kreatiinista on pientä lisähyötyä, joka voi olla tavoitteelliselle treenaajalle erittäin tärkeää. Varsinkin jos treenivuosia alkaa olla niskassa useampia. Lisäksi hera ja krea ovat kuitenkin sen verran edullista tavaraa, etten ainakaan itse näe niiden JA monipuolisen ruokavalion olevan millään tavalla toisensa poissulkevia.
 
Hera on ihan älyttömän halpa proteiinilähde, jos siinä on jotain huonoa niin en tajuu miten voi edes sanoa sitä ääneen.

30 vuotta sitten en tiedä tarkkaan, mutta 20 vuotta sitten lisäravinteet oli jo täysillä pelissä mukana. 90-luvulla suuhun meni paljon muutakin kuin pelkkää perusruokaa.
 
Toinen juttu on sitten vaikkapa tuo kreatiini. Se auttaa tutkitusti treenaamaan kovempaa.

Muistelen lukeneeni, että keskimäärin asia on kiistatta noin, ei yksilötasolla. Jonkun tekstin mukaan n. 5% ihmisistä kreatiinia syntyy luonnostaan niin paljon, että edes vegaaneina he eivät hyötyisi purkista saatavasta kreatiinista. Osaatko sanoa pitääkö tämä kutiaan?

Tiedä sitten voiko olla joku lisäravinne käänteinenkin, s.e. 5% hyötyisi ja 95% ei.

* * *

Sitä en ymmärrä, miten peruspunttaaja voi testata lihasmassan kasvua helposti itsellään. Eihän se sama asia ole nostaa penkkimaksimi 100->150 kiloa kuin 150->200. Eikä ole sama palauttaa maksimi 150 kuin saada se ensimmäistä kertaa. Kreatiini ja sarjapituus on tietysti vähän eri asia. Mutta silloinkin... mitä jos nukkuu paremmin, koska lapsi on isompi, eikä niin usein tule viereen ja tunge kantapäätään kylkiluiden väliin?
 
Käsittääkseni heraproteiini stimuloi paremmin lihasproteiinisynteesiä kuin mikään muu proteiini. Jopa paremmin kuin vapaista aminohapoista muodostetut aminohappoyhdistelmät.

Vaikka iso osa lisäravinteista ovat turhia, löytyy joukosta toimivia ja hyödyllisiäkin lisäravinteita luotettavien tutkimusten osoittamina, kuten heraproteiinijauhe, kreatiini ja muutamat muut.
Ymmärrän myös sen, että lisäravinteiden käytöllä ei saavuteta mitään hirveitä hyötyjä, mutta on osasta niistä on selvästi hyötyä. Lisäksi pidän heraproteiinijauhetta ja maitoproteiinijauhetta oivina proteiinin lähteinä muutenkin kuin vain palautumisjuomassa, ihan vain hintansa ja proteiinin laadukkuutensa vuoksi. Ne ovat erittäin käteviä esim. puuron seassa tai leivonnassa. Hera- ja maitoproteiinijauheet ovat minunkin mielestäni jopa lähempänä elintarviketta kuin lisäravinnetta, maitotuotteita muiden joukossa.
 
250g broilerin fileesuikaleita tarjoaa 58g proteiinia kalorilaskurin mukaan. Samaan määrään Whey-80 -jauhetta tarvitsee 76g. Koska kilohinta tuolle Whey-80:lle on 8kg erässä nyt 13,11e, saadaan tuon annoksen hinnaksi aika tarkalleen euro. Broileria taitaa halvimmillaan saada jollain 6-7e/kg? eli 1,50 - 1,75e tuo 250g satsi?

Eli broileri on vähintäänkin 1,5x jauheen hintaista.

Tietenkin jos äiti ostaa broilerit mutta laittaa itse ostamaan jauheet, silloinhan tuon annoksen hintaero on broilerin hyväksi 0e - 1e :)
 
Sitäkään ei toki voi kiistää, etteikö "normisafkallakin" pärjäisi. Varsinkin aloittelevat punttailijat ja ne, joiden tarkoitus on käydä salilla vain vähän viihtymässä. Mutta kyllä sekin on kiistatonta että esim. herasta ja kreatiinista on pientä lisähyötyä, joka voi olla tavoitteelliselle treenaajalle erittäin tärkeää. Varsinkin jos treenivuosia alkaa olla niskassa useampia. Lisäksi hera ja krea ovat kuitenkin sen verran edullista tavaraa, etten ainakaan itse näe niiden JA monipuolisen ruokavalion olevan millään tavalla toisensa poissulkevia.

Lukeudun niihin treenaajiin, jotka saavat vähintään kerran vuodessa päähänsä sen "No ny mä saatana käyn salilla ja kokoajan". Tämmöistä treenaustapaa olen harrastanut läpi aikuisiän.

Minulla nyt kun on paino heitellyt vuosien aikaan 82-112 välillä ja peilistä tarkastellen on läski-lihas suhde muuttunut useaan otteeseen. Olkapäät on paskana varmaan loppuelämän. Tästä olenkin huomannut, että oli pään sisällä tai ei niin olkapäät kestää paremmin kreatiinia naukkaillen -> isommat painot, parempi olo olkapäissä jne. Eli selkeä ero on siinä treenaanko ilman vai kreatiini"kuurilla". Muista en täten tiedä mutta omassa kropassa kreatiini tuntuu toimivan.

Samaa hommaa olen lisäproteiinilla testaillut ja siitä ei ainakaan heti-hyötyä ole tuntunut olevan. Kivahan sitä on naukkailla. :)
 
No nyt sitten pää pois pussista ja mieti uudestaan mitä "lisäravinteita" tuolloin on käytetty. Kokeile vaikka googlettaa Dorian Yates steroid cycle niin siinä setissä ei enää ole heralla merkitystä.

ootko oikeesti vähä vajaa? Luuletko että lihasta rakentuu ilman ravintoo, myrkkyy vaa koneeseen jne? Vai luuletko että natulle on enempi tärkeetä proteiinin saanti ku roinaajalle. Ai niin nykybodarit kasvaa lisäravinteilla ja kuurit sivuasia...:) mieti ny vielä vähä asioita lisää..pussi päässä tai ilman..
 
Tajutkaa nyt että proteiini on proteiinia ja paras ja laadukkain tilanne on jos otat sen päivän proteiinis lihasta, munista ja maitotuotteista ym. Kakkosvaihtoehto on jauheet, paikkaamaan epäonnistunutta ruokavalioo. Palkkari on jees muttei sekään välttämätön. Selvittäkääpä mikä oli lisäravinne tilanne 60, 70, 80 ja 90 luvuilla ja miettikää millä rakennusaineilla on lihansa tehneet esim Jorma Räty, Hanssi Fell, Iso Arska, Dorian Yates jne.. maailman ja suomen sen aikaiset huiput. Savolais Makenki kuninkuus aika eli ysäri oli ravinteiden puolesta köyhää aikaa. Miten ihmees on perus safkalla pärjätty? Heraki ollu kuraa, ei ultraionisuodatettuu huippuimeytyvää ihanuutta..:) Puhumattakaan muista hömpötyksistä mitä ilman ei nykyään pärjätä..ottakaa ny KEIJOT se pää pois sieltä herapussista ja ostakaa rahoillanne mielummi jotain kivaa itelle tai morsiamelle :)

Kiva kun otat esimerkiksi lisäravinteiden turhuudesta jotain tyyppejä jotka on vetäny hormoneita? Onko kukaan kertonu sulle että hera on maitotuote? Toi sun trollaus alkaa oleen jo sen verran väsynyttä että voisit lopettaa, et voi tehdä itsestäs enää yhtään enempää pelleä. Kohta jengi alkaa vittuilla sulle tosta avataristakin ja joudut ottamaan sen pois.
 
ootko oikeesti vähä vajaa? Luuletko että lihasta rakentuu ilman ravintoo, myrkkyy vaa koneeseen jne? Vai luuletko että natulle on enempi tärkeetä proteiinin saanti ku roinaajalle. Ai niin nykybodarit kasvaa lisäravinteilla ja kuurit sivuasia...:) mieti ny vielä vähä asioita lisää..pussi päässä tai ilman..
Kyllä itse ainakin ajattelisin että se ravinnon optimointi on tärkeämpää natulle kun roinaajalle.
 
Kiva kun otat esimerkiksi lisäravinteiden turhuudesta jotain tyyppejä jotka on vetäny hormoneita? Onko kukaan kertonu sulle että hera on maitotuote? Toi sun trollaus alkaa oleen jo sen verran väsynyttä että voisit lopettaa, et voi tehdä itsestäs enää yhtään enempää pelleä. Kohta jengi alkaa vittuilla sulle tosta avataristakin ja joudut ottamaan sen pois.

Oot sen verran tuore trolli että oos vähä hissuksseen ja ajattele. Luuletko että ne lihakset rakentuu hormoneilla? Myrkyt lisää kasvua mutta kasvuun tarvitsee proteiinia. Jos ei oo ravinto kunnos ni ei lihasta tule..oli kuurilla tai ei. Pointti vaan se että esim Yates, Fell ja Savolainen on tehny tod rajun fysiikan aikana jolloin nyky mittapuulla mitattuna saatavilla oleva hera oli kuraa. Selvitä asioita ennenku alat pätemään ihmiselle joka on treenannu jo ysärillä ja tietää mitä lisäravinteita sillon saatavilla oli. Ja oli sillon yhtäkovia natujakin kuin nykyisin, perus safkalla tai korkeintaan soijalla ja ihan "raakalla" heralla täydennys ruokiin, ei ultrasuodatusioniheraa ym mitkä nykysin muka niin tärkeitä. Jos mun jutut on trollii ni nitäs sun suomi24 läppäs on? Vai ootko itse manninen?

- - - Updated - - -

Mitäköhän mieltä Dorian Yates on sitten nykyään että kannattaako niitä lisäravinteita käyttää vai ei ;)

saa varmaan alan sponssilta 20 000 dollarii vuodes..ja liputtaa jauhoille. Oli sen lärvi sillonki jonku MEGAMASSIN kuvis toki...bisnes on bisnestä.
 
no ei se roina sitä lihasta voi rakentaa tyhjästä silti. Nestepöhöö voi tulla mutta oikee liha ny vaan rakentuu samoista ravinteista ku natulla. Enempi myrkyt antaa anteeks treeniin ja lepoon liittyen

Treeniin, lepoon, ravinnon laatuun ja ajoitukseen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom