Penkkipaita vai ei, siinäpä kysymys

[uga]

Originally posted by hjjtt
Ihan mielenkiintoinen threadi ja täytyy myöntää, että Kummonen on tuonut monta hyvää pointtia esiin, joista itsekin olen pitkälti samaa mieltä.

Minulle taas monien Kummosen viestien kohdalla alkoi himottaa "report this post to moderator" -linkin klikkailu. Makuasia, sanoi Musti kun muniaan nuoli.

Originally posted by hjjtt
Yksi niistä on tuo moraalinen ja eettinen puoli doping-rikkomuksista puhuttaessa. kyllähän se totta on, että kun kerran säännöt on luotu niin niiden rikkominen on aina väärin, olipa se rikkominen käytännössä kuinka yleistä tahasan. eikä sääntörikkojien kritisoiminen ole sinisilmäistä moralismia.

"Doping-rikkomus" on ihan yhtä sinisilmäisen idioottimainen keksintö kuin huumeiden käytön kriminalisointi. Vitusti kuluja yhteiskunnalle ja droppien hankintaan käytetyt fyrkat valuvat ties minne (mutta ei valtion kirstuun).

On se hyvä että esim. poliisi käyttää resurssejaan urheilijoiden dropittelun selvittämiseen, eikä sellaiseen turhuuteen kuten väkivalta- ja omaisuusrikosten tutkintaan.

Originally posted by hjjtt

toisaalta taas olen hyvin pitkälti samaa mieltä myös varustekritisoijien kanssa. nykyinen varustetouhu on todellakin tehnyt voimanostosta lähes pelleilyä. enkä kyllä ymmärrä miten nämä kaksi näkökantaa poissulkisivat toisiaan. miksi ei voisi kritisoida varusteita ja samalla pitää roinausta voimanostossa( siis IPF:ssä )vääränä?

Asiaa. Rakentava ehdotus tässä threadissa.

Olen silti sitä mieltä että toisinaan on vain parempi nostaa kädet ylös. Mikään määrä testausta ei tule ikinä näyttämään toteen kaikkea roinausta. Aina keksitään uusia aineita jotka eivät näy testeissä, ja aina niitä myös tullaan käyttämään. Parempi pistää kaikki samalle viivalle (snört) ja sallia kaikki roina. Eikä ole pakko roinata, jos haluaa kisata itseään vastaan.

 

[yarhp]

hjjtt kirjoitteli:

Yksi niistä on tuo moraalinen ja eettinen puoli doping-rikkomuksista puhuttaessa. kyllähän se totta on, että kun kerran säännöt on luotu niin niiden rikkominen on aina väärin, olipa se rikkominen käytännössä kuinka yleistä tahasan. eikä sääntörikkojien kritisoiminen ole sinisilmäistä moralismia.

Johon uga vastasi:

"Doping-rikkomus" on ihan yhtä sinisilmäisen idioottimainen keksintö kuin huumeiden käytön kriminalisointi.

Mielestäni et ihan ymmärtänyt, mistä hjjtt puhuu. Ei kai postissa oteta kantaa siihen, onko doping-säännöstö mielekäs, vaan siihen, että jos semmoinen on "yhdessä" sovittu, niin silloin sopimuksen rikkominen on huijausta? Ja se on minunkin mielestäni epäreilua niitä kohtaan, jotka haluavat pelata sääntöjen mukaan.

Samapa tuo on minun kannaltani, onko urheilu "puhdasta" vai ei, mutta ihan kohtuullista tietysti olisi, että kilpailijat lähtisivät edes jossain määrin samalta lähtöviivalta.

 

[Force]

Originally posted by makew
onko sillä väli kummalla tavalla nostaa enemmän paidalla vai roinalla? molemmat on kusetusta kuitenkin?

Miten niin molemmat on kusetusta? Paita on säännöissä sallittu ja roina ei ole.

 

[Force]

Originally posted by N.O.Kummonen

Tuokaan ei edes välttämättä pidä paikkaansa ainakaan pitkällä aika välillä. Tulee mieleen voimanostaja, joka vaihtaa lajin bodaukseen ja saa lihasmassaa ei välttämättä vahvistu = tulokset kasvaa.

Joo, se on muuten näin. Tuli mieleen se Dave Taten tarina. Äijä penkkasi 227kg 110-kiloisena 19-vuotiaana. Siirtyi kolmeksi vuodeksi kehonrakennukseen ja vaikka sarjapainot kasvoivat, niin kolmen vuoden päästä hän penkkasi vain 204kg 125-kiloisena ja tiukempana kuin 110-kiloisena ollessaan. Vaikka kyseessä olisi sama henkilö, niin hän ei välttämättä ole vahvempi vaikka hänellä on enemmän lihasmassaa. Harjoittelutapa vaikuttaa paljon. Eikä se homma toimi ihan niinkään, että ensin hommataan isot lihat ja sitten ruetaan keräämään niihin voimaa lyhyillä sarjoilla.

"
Three years of adding mass had done nothing for me!
I was bigger and harder than I'd ever been yet I was weaker than I was three years earlier. Lesson learned: You can't use bodybuilding methods to get strong. Bodybuilding is fine for adding muscle mass but you have to do specific training for the one rep range. You also have to train with speed. This I didn't learn until years later. My bodybuilding training was all done slowly and required little force. Not good for benching big numbers."

http://www.t-mag.com/articles/2226002.html

 

[JJJ]

En usko tota, että jos voimanostaja penkkaa esim. 220 ja siirtyy bodaukseen ja kasvaa tyyliin 10kg lihasta ja on yhtä terve penkkaamaan kuin ennnen, että sen tulos pienenee?? Eriasia on sitten mihin lihasta on tullut. Voimanostajilla kun sitä lihasta ei tarvii olla jokapuolella, niinkuin kehonrakentajilla. Voihan olla, että vaihdettaessa lajia penkistä kehonrakennukseen, ei sitä tasapenkkiä enää ole hinkattuu, vaan on hinkattu vinopenkkiä ym. kai se tulos voi pienentyä väliaikaisesti, mutta kyllä se aika nopeesti ottaa samat raudat ja enemmänkin penkistä, jos jumalauta on äijä kasvanut lihasta.

 

[Isoperse]

Originally posted by JJJ
En usko tota, että jos voimanostaja penkkaa esim. 220 ja siirtyy bodaukseen ja kasvaa tyyliin 10kg lihasta ja on yhtä terve penkkaamaan kuin ennnen, että sen tulos pienenee?? Eriasia on sitten mihin lihasta on tullut. Voimanostajilla kun sitä lihasta ei tarvii olla jokapuolella, niinkuin kehonrakentajilla. Voihan olla, että vaihdettaessa lajia penkistä kehonrakennukseen, ei sitä tasapenkkiä enää ole hinkattuu, vaan on hinkattu vinopenkkiä ym. kai se tulos voi pienentyä väliaikaisesti, mutta kyllä se aika nopeesti ottaa samat raudat ja enemmänkin penkistä, jos jumalauta on äijä kasvanut lihasta.

Mä sit taas voisin vaikka uskoakin. Lihaksisto voi kehittyä nopeammin kuin sen lihaksen hermosto. Kun hermosto ei ole täysin kehittynyt isossa lihaksessa, se ei saa lihasta toimimaan niin tehokkaasti kuin mitä se toimisi kun hermotus on kunnossa. Jostain muistan lukeneeni, että vuoden aikana on tietty määrä, mitä lihasmassaa voi tulla lisää jotta hermotus kehittyisi samaa tahtia.

Olen huomannut sen itsekin, vaikken kehoilija olekaan. Jos olen pumpannut yläkroppaani isommaksi penkillä ja sen apuliikkeillä, ei se penkkitulos ole samassa tahdissa kehittynyt ylöspäin. Vasta jonkin ajan kuluttua kun se isompi lihaksisto on saanut hermotuksensa kuntoon, se tulos nousee.

 

[Hannibal]

Tässä yksi takavuosien vahva bodari, Eddie Robinson. Oli v. 1990 Mr Olympiassa 10. ja sittemmin napsi pistesijoja pienemmistä pro-kisoista.

Junnuna voitti pienempiä bodikisoja ja penkkasi kisoissa 277 kg (silloin maailmanennätys jossain liitossa) ja kyykkäsi 375 kg 100 kilon sarjaan.

 

[maz1]

Nonii !!
Tässä ei oo mitään järkee..
Mä haluaisin nähdä yhenkii äijän joka ottaa paidalla sen miken hehkuttaman +60kg.. Haluisin nähdä miken penkkauksen paita päällä..
Voin sanoo suoralla kädellä et ei varmaa tulis ku max. +10kg!!!!!!!!!
Jos joku ammattilainen ottaa 60kg enemmän paidalla niin ei se sitä edellytä että joka hemmetin äijä ottaa samat hilut enemmmän. HERÄTKÄÄ!!!!!!

Tietenkin raw-nostaja on tosi kova jätkä jos penkkaa 260 ilman paitaa, ei pidä ku hattuu nostaa.. Ite ku oon paidalla nostanu ni en oo saanu kisoissa yhtään enemmän ainakaan vielä ku salipenkkaus ilman paitaa!! Toivottavasti vielä joskus sais ees muutaman kympin, joka sekin on jo aika kunnioitettava apu..

Paidalla nostaessa se tekniikka on niin tärkeetä et ku se napsahtaa kohalleen ni saattaa tullakii vähä enemmän mut siihenkii pitää toitä tehä ja paljon jos meinaa että paidalla saa jotain aikaan..
Mikään ei tapahdu sormia napsuttelemalla ja pähkäilemällä että kyllä se jonain päivänä....

Ei voi sanoo mitään kuulopuheiden mukaan jos ei ite ole KOKEILLUT!!!!!

 

[N.O.Kummonen]

Eriasia on sitten mihin lihasta on tullut. Voimanostajilla kun sitä lihasta ei tarvii olla jokapuolella, niinkuin kehonrakentajilla.

Tuosta olen hiukan erimieltä. Kyllä voimaurheilijalle yleensä on lihakset jakautuneet tasaisemmin kehoon kuin kehonrakentajille. Kehonrakentajilla eritoten raajat ja hartiaseutu ovat massiiviset, mutta useimmiten keskivartalo rakennetaan ohueksi ja tiukaksi. Se ei ole synonyymi mahdollisimman vahvan kanssa. Kukaan kehonrakentaja ei pyri siihen että keskivartalo olisi mahdollisimman vahva, koska tuo edellyttäisi käytännössä sitä, että vitut välittäisi miltä keskivartalo näyttää. Voimanostaja taas miettii keskivartalostaan vain sitä miten hyvin se toimii kyykyssä ja vedossa.

Tuossa en sanonut, etteikö ohut keskivartalo voi olla vahva, mutta kyseisen henkilön keskivartalo voisi olla vahvempikin, jos hän ei keskittyisi siihen, että se on mahdollisimman ohut. Simmons on jossain sanonut, että ei ole tavannut yhtään hyvää voimaurheilijaa, jolla olisi ohut keskivartalo.

Myönnän kyllä, että voimanostajilla saattaa olla epätasapaino esim. hauisten ja ojentajien suhteen.

 

[JJJ]

Originally posted by N.O.Kummonen
Tuosta olen hiukan erimieltä. Kyllä voimaurheilijalle yleensä on lihakset jakautuneet tasaisemmin kehoon kuin kehonrakentajille. Kehonrakentajilla eritoten raajat ja hartiaseutu ovat massiiviset, mutta useimmiten keskivartalo rakennetaan ohueksi ja tiukaksi. Se ei ole synonyymi mahdollisimman vahvan kanssa. Kukaan kehonrakentaja ei pyri siihen että keskivartalo olisi mahdollisimman vahva, koska tuo edellyttäisi käytännössä sitä, että vitut välittäisi miltä keskivartalo näyttää. Voimanostaja taas miettii keskivartalostaan vain sitä miten hyvin se toimii kyykyssä ja vedossa.

Tuossa en sanonut, etteikö ohut keskivartalo voi olla vahva, mutta kyseisen henkilön keskivartalo voisi olla vahvempikin, jos hän ei keskittyisi siihen, että se on mahdollisimman ohut. Simmons on jossain sanonut, että ei ole tavannut yhtään hyvää voimaurheilijaa, jolla olisi ohut keskivartalo.

Myönnän kyllä, että voimanostajilla saattaa olla epätasapaino esim. hauisten ja ojentajien suhteen.

Noni, nyt ne voimanostajat on sitten jo lihaksikkaampiakin, kuin bodarit vai? Se, että jollain voimanostajalla on sairas pakki ei tarkoita, sitä, että sillä on lihakset paremmin balansissa. :D

Kyllä bodarit yleensä enemmän hinkkaa vatsoja ja kylkiä, kuin voimanostajat. Se, että keskivartalo näyttää ohuelta, johtuu vähästä rasvasta lavalla. Se voi tietysti pitää paikansa, että sellainen tasapaksu pötkylä rakenne on parempi voimanostossa, mutta ei siinä lihastasapaino HYVÄ ole?

Tarkoitin lähinnä sitä, että kehonrakennuksessa on pakko kasvattaa kaikkia pieneimpiäkin lihaksia, kuten pohkeet, forkut, hauikset, taka / sivuolkapäät, yläselkä ja ylärinta. mitkä ei voimanostajaa kiinnostaa vittuakaan, kuinka paljon on lihaa esim. sivuolkapäissä.

 

[uga]

Originally posted by yarhp
Mielestäni et ihan ymmärtänyt, mistä hjjtt puhuu. Ei kai postissa oteta kantaa siihen, onko doping-säännöstö mielekäs, vaan siihen, että jos semmoinen on "yhdessä" sovittu, niin silloin sopimuksen rikkominen on huijausta? Ja se on minunkin mielestäni epäreilua niitä kohtaan, jotka haluavat pelata sääntöjen mukaan.

Kyllä minä sen hjjtt:n viestin tavasin. Sillä on merkitystä, onko säännöissä yleisen mielipiteen mukaan mitään järkeä, kun aletaan pohtia sitä onko niiden noudattaminen tai noudattamatta jättäminen moraalisesti arvelluttavaa. Hjjtt sanoo että on moraalisesti väärin rikkoa sääntöjä; hyväksyn sen ja totean että onkin typerää pitää kiinni epäonnistuneista säännöistä.

Mitä taas penkkipaitoihin tulee, colemanni kiteytti asian erittäin hyvin.

 

[N.O.Kummonen]

Noni, nyt ne voimanostajat on sitten jo lihaksikkaampiakin, kuin bodarit vai? Se, että jollain voimanostajalla on sairas pakki ei tarkoita, sitä, että sillä on lihakset paremmin balansissa.

Kyllä bodarit yleensä enemmän hinkkaa vatsoja ja kylkiä, kuin voimanostajat. Se, että keskivartalo näyttää ohuelta, johtuu vähästä rasvasta lavalla. Se voi tietysti pitää paikansa, että sellainen tasapaksu pötkylä rakenne on parempi voimanostossa, mutta ei siinä lihastasapaino HYVÄ ole?

Tarkoitin lähinnä sitä, että kehonrakennuksessa on pakko kasvattaa kaikkia pieneimpiäkin lihaksia, kuten pohkeet, forkut, hauikset, taka / sivuolkapäät, yläselkä ja ylärinta. mitkä ei voimanostajaa kiinnostaa vittuakaan, kuinka paljon on lihaa esim. sivuolkapäissä.

Ehkä muotoilin asiani hieman heikosti. Pointti oli se, että kuten itsekin sanoit kehonrakentaja kasvattaa lihaksia ja voimanostaja tai voimaurheilija tai urheilija yleensäkin huolehtii siitä miten lihakset toimivat käytännössä tilanteissa, joissa lihaksilla tehdään työtä.

Takerruit taas isomahaisuuteen. Se, että jotain kiinnostaa muukin kuin ulkonäkö ei ole heikkous ja mitä lihasepätasapainoon tulee et mielestäni voi ottaa omasta lajistasi oman lajisi mukaista käsitettä ja lihasbalanssi ja soveltaa sitä toiseen lajiin ja väittää että toisen lajin edustajat ovat epätasapainossa lihasten suhteen, koska ne näyttävät erilaisilta kuin oman lajisi lihasbalanssi edellyttäisi. Varsinkaan jos omassa lajissa ei tarvitse tehdä mitään koska arviointi perustuu vain ulkonäköön eikä siihen mitä keholla voi lajinpuitteissa tehdä.

Kyllä bodarit yleensä enemmän hinkkaa vatsoja ja kylkiä, kuin voimanostajat.

Aivan hinkkaavat. Jullet, vedot ja box-kyykyt menevät keskivartaloon vähän eri tavalla kuin rutistukset ja hinkkaukset. Sitten siihen päälle tulevat vielä vatsa treenit eli hinkkaukset.

 

[Mike]

Originally posted by -zenzen-
Haluisin nähdä miken penkkauksen paita päällä..
Voin sanoo suoralla kädellä et ei varmaa tulis ku max. +10kg!!!!!!!!!

Käys nyt eka ottamassa se 220kg rawina suorilla käsillä ja tuu sitten takas sanomaan etteikö silloin ole voimaa punnertaa jollakin apuvälineellä reippaasti enemmän.

 

[JJJ]

Originally posted by N.O.Kummonen
Ehkä muotoilin asiani hieman heikosti. Pointti oli se, että kuten itsekin sanoit kehonrakentaja kasvattaa lihaksia ja voimanostaja tai voimaurheilija tai urheilija yleensäkin huolehtii siitä miten lihakset toimivat käytännössä tilanteissa, joissa lihaksilla tehdään työtä.

et mielestäni voi ottaa omasta lajistasi oman lajisi mukaista käsitettä ja lihasbalanssi ja soveltaa sitä toiseen lajiin ja väittää että toisen lajin edustajat ovat epätasapainossa lihasten suhteen,

Sanoit, että voimanostaja huolehtii siitä, että lihakset toimivat. Niin voitko tarkentaa, että miten huolehdit siitä, että lihakset toimivat voimanostossa? Eikö siihen liity lihaksen KASVATUS ja hermotus?

Ja tosta vertailemisesta kehonrakentajaa voimanopstajaan: Niin minä en sitä aloittanut vaan sinä aloit itse puhumaan lihasbalanssista.

Ja siitä, että kehonrakennus olisi minun laji, ei kannata puhua ainakaan vielä. Perkele, kun toi olka kestäis paremmin niin alkaisin hermottaa itteeni ja menisin kokeilee voimanostoa.

Mutta tää nyt menee tällaseksi näsäviisasteluksi puolin ja toisin...

Pääpointti muklla itse aiheeseen oli, että penkkipaitapelleily on mennyt överiksi ja RAW nostot olisi kivempaa katsottavaa. Sekä se, että lihasta kasvattamalla hermotuksesta luopumatta saa enemmän voimaa.

 

[Tune]

Joops, koska näitä keskusteluja lukee varmasti aika moni n.15 vuotias salilla kävijä, joka ehkä harkitsee voimanostossa kilpailemista. Niin, on aika hullua tyrmätä heti suoralta kädeltä, etteikö naturaalina voisi pärjätä SM- tai kansainvälisellä tasolla.
Sellaiset puheet suorastaan provosoivat kilpailijoiksi haluavia nuoria käyttämään laittomia doping-aineita. Sitähän ei kukaan halua, eihän! Uskon että suurin osa ihmisistä on sentään puhtaan urheilun puolesta.

Penkkipaidat on varmaan tulleet jäädäkseen, käytetään niitä, koska säännöt sallivat. Eiköhän joka lajissa ole jotain omalaatuisia varusteita, jota tavallinen pulliainen ei ymmärrä.
Halukkaat voivat sitten kisailla myös RAW-kisoissa, näyttämässä voimiaan.
Jospa vaikka IPF:n puolellakin päästäisiin joskus sellaiseen ratkaisuun, että paitavalmistajia/malleja olisi vain yksi, kuten mäkihypyssä nykyään (puvut tulee samasta firmasta). Niin olisi kaikki samalla viivalla. Tai sitten nostettaisiin ilman paitaa.

 

[jarre55]

Originally posted by N.O.Kummonen
Olen pahoillani. Usko tai älä, tarkoitukseni ei ollut loukata sinua.


OK



Tuossa olet oikeassa, valitettavasti. Mielestäni kommentistasi:



saa sen kuvan, että tarkoitit, että esim. suurin osa kyseisten liitojen nostajista käyttää. Muutama kiinnijäänyt ei sitä kuitenkaan tarkoita. Tämä taas suuntautuu aika ikävästi moneen nostajaan, joiden nimi tässäkin threadissä taisi tulla jossain vaiheessa esiin. Jos ymmärsin sanomasi väärin niin olen pahoillani.


Huipulla käytetään niin paljon dopingia -joka lajissa- ettei sitä kukaan ymmärrä Jenkkipaljastukset on pelkkä jäävuoren huippu. Miksikö käytetään? Siksi että a)dopatu on aivan eri lähtökohdissa natikkoihin verraten. b) siksi kirkkaimmalle maailman huipulle ei pääsääntöisesti pääse puhtaana -paitsi kuviokellunnassa : ). Dopattu-ei dopattu -lähtökohta on sama kuin jos juostaisiin 100 metriä kilpaa ja toiselle kilpailijoista annettaisiin 50 metriä etumatkaa. En itsekkään sitä uskonut, ennenkuin ekat ryssät ja pikatestot otin.

se ettei jää kiini testeissä ei tarkoita todellakaan sitä, etteikö aamupuurossa olisi tavallista isompi voisilmä.




Mun mielestä jokainen natuna kilpaileva (varsinkin uransa alussa oleva nuori) ansaitsee ennemminkin kannustusta natuna pysymiseen kuin kommentteja siitä, että mitään ei voi puhtaana saavuttaa.

Jep.

En usko tuon edes pitävän paikkaansa, koska natuna olen viitisen SM-mitalia saavuttanut.

Hyvä saavutus.

Jonkun uskon olevan paljon lahjakkaampi ja fiksumpi kuin mitä minä olen.

Joka tapauksessa se luuseri-heitto meni yli ja oli aiheetonta. Siitä pyydän anteeksi.

Oli sun tekstissä paljon muitakin ylilyöntejä joita voisit pyytää anteeksi. Mut tyydyn tähän. en oo vihanen sulle.:thumbs:

 

[Powerhousu]

Originally posted by N.O.Kummonen
mutta useimmiten keskivartalo rakennetaan ohueksi ja tiukaksi. Se ei ole synonyymi mahdollisimman vahvan kanssa. Kukaan kehonrakentaja ei pyri siihen että keskivartalo olisi mahdollisimman vahva, koska tuo edellyttäisi käytännössä sitä, että vitut välittäisi miltä keskivartalo näyttää. Voimanostaja taas miettii keskivartalostaan vain sitä miten hyvin se toimii kyykyssä ja vedossa.

Palataan vielä hetkeksi tähän. Miksi ohut keskivartalo ei voi olla vahva? Ei se mahan pömpöttäminen tee voimanostajan keskivartalosta yhtään vahvempaa. Mun käsitykseni mukaan voimanostajilla on sen takia iso maha, koska nostossa mahaa pullistetaan ulospäin ja siitä kai saadaan paremmin tukea nostoon. Onko näin? Ei se kuitenkaan sitä tarkoita että voimanostajan vatsalihakset on isommat tai vahvemmat kuin bodarilla.

 

[maz1]

Mikelle!!!!!

Jos nyt hypättiin asiasta taas vähä ohi..
Kysymys oli siitä että paitapäällä penkkauksessa tekniikka on niin suuri tekijä että ei siinä mikään testovoimakaan auta jos on tekniikka päin pers.....

Joten taas palataan pisteeseen jota et itsekään voi kiistää!!!!
Et voi sanoa ennenkuin TESTAAT!!!!!!!!

 

[Mike]

Ohut keskivartalo, helvetisti lihaksia ja jumalaton maastaveto = Napalmi Vilponen

 

[Tahvo Tohveli]

Originally posted by JJJ
kai se tulos voi pienentyä väliaikaisesti, mutta kyllä se aika nopeesti ottaa samat raudat ja enemmänkin penkistä, jos jumalauta on äijä kasvanut lihasta.

Lihas voi kasvaa eri tavalla riippuen siitä, miten sitä harjoitetaan. Periaatteessa lyhyillä sarjoilla ja raskailla painoilla saadaan enemmän lihasten supistuvien osien kasvua, kuin pidemmillä sarjoilla ja kevyemmillä painoilla, joka kasvattaa enemmän supistuvia osia tukevia rakenteita. Eli jälkimmäisessä tapauksessa lihas kasvaa kokoa, mutta sen "tiheys" pienenee.
Eli vaikka se äijä olisikin kasvattanut lihasta, niin se ei välttämättä tarkoita, että hänen voimapotentiaalinsa olisi lisääntynyt, ainakaan samassa suhteessa.