BB Pekka Kotipohja

[Laaban]

No tuo on totta että tuossa tyylissä missä ei eristetä ja tehdä kohdelihaksella niin tarkasti paino on kyllä varmasti jonkin verran suurempi. Mutta kumpi kehittää enemmän rintaa? Jos 100kg:lla rinta ottaa 8 toistosta 80%:sti osumaa joka toistolla 100%:n maksimista ja tuossa ei niin tarkalla tekniikalla tehdessä painoa olisi vaikka 130kg ja rinta ottaa maksimista vain 40% joka toistolla osumaa. Vahvasti vain väitän kun laji ei ole voimanosto vaan kehonrakennus että tuo 100kg:lla tehty sarja kehittää enemmän rintaa.

Varmasti noilla prosenteilla noin, mutta ne prosentithan voi olla mitä vaan. Tuskin pystyt niitä myöskään mittaamaan. Voin minäkin keksiä painot ja prosentit päästä, mitkä tukevat mitä tahansa näkökulmaa. Mutta tottakai rintaliikkeen pitää mennä ensisijaisesti rinnalle.

Tai entä jos tekisit vain sit sen yhden liikkeen lihasryhmälleen tarkasti?

Voi olla melko hankala saada riittävästi volyymia yhdellä liikkeellä per lihasryhmä?

 

[Kotipohja]

Voi olla melko hankala saada riittävästi volyymia yhdellä liikkeellä per lihasryhmä?

No, sehän riippuu ihan siitä miten tarkasti ja kovalla intensiteetillä sinä teet ne sarjat.

Jokainenhan meistä on elämänsä aikana jossain vaiheessa saanut niin hyvän treenin tehtyä, että jo sen ekan liikkeen jälkeen on tokassut että tää veti kyllä kaiken mehun pois että ihan turhalta tuntuu tehä enää yhtään mitään muuta edes sille lihakselle. Mietihän, jos sun jokainen treeni on sellainen?

 

[Mike]

Olkapäät ja ojentajat menee epäsuorasta rasituksesta niin rikki että kerkeääkö ne palautumaan 100% olkapäätreeniin?

Mä olen toista mieltä, jos ei osaa penkkaa rinnalla, niin sitten vaan tekemään kevyitä liikkeitä. Mä punnersin vuosia isoja romuja, mun olkapäät kuvattiin kun pystypunnerruksessa otti osumaa ja pikku repeämä majorissa. Muuten olkapäät superkunnossa. Ojentajat eivät ole koskaan hajonneet. Mutta näin suht hyvänä penkkaajana en siitä ainakaan tällä forumilla mitää tiedä, niin antaa muiden punnertaa olkapäät ja ojentajat paskaksi. Se ei ole liikkeen vika jos ei ite osaa punnertaa oikein. Penkkiä kun ei tehdä olkapäillä, vaan rinnalla.

 

[Mike]

Ja on se Mike varma homma että vaikka vahvan rinnan omaatki niin saat kehitettyä sitä sun rintaa vähintään yhtä hyvin tollain "liian eristetyillä tekniikoilla" kun nyt miten teet et niin eristetysti

No jos nyt oletettais, että en olis rikkonut itseäni rinnan osalta, niin en missään nimessä, enkä suosittele kellekään alkamaan etsimään mitään eristaviä liikkeitä rinnalle, koska penkki ja vinopenkki oikein tehtynä ovat varsin eristäviä. Edelleen, jos jengi ei osaa punnertaa oikein tai kyykätä oikein, niin turha sitä liikettä on dumaa. Ja edelleen reisiojennus ei kasvata reisiä samaa vauhtia mitä kyykky ja rinta tarvii mekaanisen kuorman tankopunnerrukset suurimmalla osalla oikein tehtynä.

Voin kun sais opettaa sen bodaustyylin penkin ihmisille, niin loppuis toi selitys eristävistä liikkeistä.

 

[märkäkorva]

En ymmärrä kyllä tätä nykytreenaamista, kun kaikkia isoja liikkeitä pelätään "entäs jos sattuu jotain". Kaikki pitäisi pystyä eristämään jne. Moninivel-liikkeet tuo epäsuoraa rasitusta kaikille lihaksille (kyykky ja mave) ja pakottavat lihakset kasvamaan vahvemmiksi ja isommiksi sekä kroppa vahvistuu kokonaisuudessaan ja ne lihasketjut samalla. Vaikka kuminauhaa vasten kuinka jännittelisin hauista, niin ei se kasva, vaikka tulisi lihakset kuinka kipeäksi (varmaan tähänkin on lääkkeitä, mutta anyway). Esim. Hollingshead pumppailee kyykkyä 300:lla kilolla, penkkailee sarjaa viidellä levyllä ja mavettaa jne. Kyllä ne vahvat lihakset on vaan monesti myös näyttävimmät. Menestyneimmät bodarit taitaa olla myös ihan saaaatanan vahvojakin.

 

[jassoo7]

Ja edelleen reisiojennus ei kasvata reisiä samaa vauhtia mitä kyykky ja rinta tarvii mekaanisen kuorman tankopunnerrukset suurimmalla osalla oikein tehtynä.

Ihan siis rehellinen kysymys ei keljuilua!! että mistä syystä ei kasvata/ ei voi kasvattaa samaa tahtia reisiä tai esim penkki vs flyes rintaa?

 

[Kotipohja]

En ymmärrä kyllä tätä nykytreenaamista, kun kaikkia isoja liikkeitä pelätään "entäs jos sattuu jotain". Kaikki pitäisi pystyä eristämään jne. Moninivel-liikkeet tuo epäsuoraa rasitusta kaikille lihaksille (kyykky ja mave) ja pakottavat lihakset kasvamaan vahvemmiksi ja isommiksi sekä kroppa vahvistuu kokonaisuudessaan ja ne lihasketjut samalla. Vaikka kuminauhaa vasten kuinka jännittelisin hauista, niin ei se kasva, vaikka tulisi lihakset kuinka kipeäksi (varmaan tähänkin on lääkkeitä, mutta anyway). Esim. Hollingshead pumppailee kyykkyä 300:lla kilolla, penkkailee sarjaa viidellä levyllä ja mavettaa jne. Kyllä ne vahvat lihakset on vaan monesti myös näyttävimmät. Menestyneimmät bodarit taitaa olla myös ihan saaaatanan vahvojakin.

Isoja moninivelliikkeitä ei tule pelätä vaan niitä tulee nimenomaan tehdä, mahdollisimman hyvällä kontrollilla. Edelleen tuhannennen kerran: epäsuoraa rasitusta ei pystytä "pääliikkeissä" ikinä kokonaan välttämään mutta sen määrää pystytään vähentämään ja täten parantamaan halutun kohdelihaksen rasitusta.

Jos katot hollingsheadin kyykkyjä nuilla jäätävillä kuormilla, niin niissä koko ajan paino pysyy kontrollissa, selkä pysyy suorana ja liike on tasasen vahvaa puristamista. Tottakai kun mennään lähemmäks failureen niin sitä alkaa reisistä paukut loppumaan ja sitä rupeaa ottamaan pakaralta vähän pomppua ja alaselältä kippiä mutta so what. Pääsääntösesti toistot on todella puhtaita ja lihaksen loppuun ajamista.

Sitten jos otetaan tämä meidän kaikkien tuntema Bumsteadi vaikka kuvaan niin kahtokaahan ajatuksella sen treenaamista. Esimerkiksi olkapäille pystypunnerrusta käsipainoilla. Se on etuolkapään puristelua todella hyvällä kontrollilla ja välillä se jopa aina liikkeen aikana vaihtelee liikerataa, pysäyttää painon kesken toiston ja herkuttelee "polttoalueella". Ei siellä pomputella niitä painoja. Sama pätee selkään, korjasi selän treenit ja minkälainen kehitys siihen selkään tuli hänenkin treenivuosillaan 1-2 vuoden sisään? Vedot ihan sama mistä suunnasta, niin lähtee hyvästä ryhdistä selkää puristamalla eikä riuhtomisella. Harjaantuneempi silmä tajuaa, mitä tarkoitan.

Tai sit tässä on ihan helvetin hyvä esimerkki:


Kohdasta 7:40 pystypunnerrus käsipainoilla. Tuo on kehonrakennusharjoittelua parhaimmillaan.

Vieläkö jatketaan tästä, vai haluatteko jonkun muun keskusteltavan asian? Voin keksiä sellaisen niin saa ajan kulumaan tälleen 1 week out öllöttäessä.

 

[Mike]

Ihan siis rehellinen kysymys ei keljuilua!! että mistä syystä ei kasvata/ ei voi kasvattaa samaa tahtia reisiä tai esim penkki vs flyes rintaa?

Kyllä se sen eron ymmärtäisit jos treenaisit. Mekaaninen kuorma venytyksessä on merkittävästi heikompi.

 

[Mike]

Isoja moninivelliikkeitä ei tule pelätä vaan niitä tulee nimenomaan tehdä, mahdollisimman hyvällä kontrollilla. Edelleen tuhannennen kerran: epäsuoraa rasitusta ei pystytä "pääliikkeissä" ikinä kokonaan välttämään mutta sen määrää pystytään vähentämään ja täten parantamaan halutun kohdelihaksen rasitusta.

Jos katot hollingsheadin kyykkyjä nuilla jäätävillä kuormilla, niin niissä koko ajan paino pysyy kontrollissa, selkä pysyy suorana ja liike on tasasen vahvaa puristamista. Tottakai kun mennään lähemmäks failureen niin sitä alkaa reisistä paukut loppumaan ja sitä rupeaa ottamaan pakaralta vähän pomppua ja alaselältä kippiä mutta so what. Pääsääntösesti toistot on todella puhtaita ja lihaksen loppuun ajamista.

Sitten jos otetaan tämä meidän kaikkien tuntema Bumsteadi vaikka kuvaan niin kahtokaahan ajatuksella sen treenaamista. Esimerkiksi olkapäille pystypunnerrusta käsipainoilla. Se on etuolkapään puristelua todella hyvällä kontrollilla ja välillä se jopa aina liikkeen aikana vaihtelee liikerataa, pysäyttää painon kesken toiston ja herkuttelee "polttoalueella". Ei siellä pomputella niitä painoja. Sama pätee selkään, korjasi selän treenit ja minkälainen kehitys siihen selkään tuli hänenkin treenivuosillaan 1-2 vuoden sisään? Vedot ihan sama mistä suunnasta, niin lähtee hyvästä ryhdistä selkää puristamalla eikä riuhtomisella. Harjaantuneempi silmä tajuaa, mitä tarkoitan.

Tai sit tässä on ihan helvetin hyvä esimerkki:


Kohdasta 7:40 pystypunnerrus käsipainoilla. Tuo on kehonrakennusharjoittelua parhaimmillaan.

Vieläkö jatketaan tästä, vai haluatteko jonkun muun keskusteltavan asian? Voin keksiä sellaisen niin saa ajan kulumaan tälleen 1 week out öllöttäessä.

Noin yleisesti, onko tossa Walkerin pystypunnerruksessa jotain outoa tai huomionarvoista? Noinhan ne kuuluu tehdä ne nostot suurimmassa osassa liikkeitä. En tajua enää tätä mistä täällä kinastellaan. Ja Walkerilla on tossa vielä kuormaa, se nostotyyli ei kasvata vittuakaan, eli jos teet tollai 2 kg kässäreillä, se vaatii edelleen sen kuorman. Elikä kuormat pitää olla riittävät, aina.

 

[jassoo7]

Kyllä se sen eron ymmärtäisit jos treenaisit. Mekaaninen kuorma venytyksessä on merkittävästi heikompi.

Voi kyllä minä treenaan. Eli onko reisiojennuksen ongelma että pakka loppuu laitteesta? Salilla jolla käyn on david reisiojennuslaite ja onkohan siinä pakka yli 200kg

tuosta jos katsot reiden anatomiaa niin vastus lateralis ja medialis kiinnittyy reisiluuhun eli lonkkanivelen asento EI vaikuta niiden voimantuottoon mitenkään. Kun ne on tehty ainoastaan ojentamaan polviniveltä.

 

[Mike]

Voi kyllä minä treenaan. Eli onko reisiojennuksen ongelma että pakka loppuu laitteesta? Salilla jolla käyn on david reisiojennuslaite ja onkohan siinä pakka yli 200kg asti.

https://images.app.goo.gl/y2p4UyurgZgnKqkN7

tuosta jos katsot reiden anatomiaa niin vastus lateralis ja medialis kiinnittyy reisiluuhun eli lonkkanivelen asento EI vaikuta niiden voimantuottoon mitenkään. Kun ne on tehty ainoastaan ojentamaan polviniveltä.

No sitten vaan hinkkaat sitä reisiojennusta ja luet samalla anatomiankirjaa, mutta älkää ihmiset nyt muut vaan skipatko kyykkyliikkeitä,herranjumala. Ja pec deckissäkään rasitus ei ole laisinkaan niin kova mitä tankopunnerruksissa, äläkä ala edes vänkäämään. Rintakin rikotaan pääosin vain tankopunnerruksissa koska se venyttää merkittävästi enemmän.

 

[jassoo7]

No sitten vaan hinkkaat sitä reisiojennusta ja luet samalla anatomiankirjaa, mutta älkää ihmiset nyt muut vaan skipatko kyykkyliikkeitä,herranjumala. Ja pec deckissäkään rasitus ei ole laisinkaan niin kova mitä tankopunnerruksissa, äläkä ala edes vänkäämään. Rintakin rikotaan pääosin vain tankopunnerruksissa koska se venyttää merkittävästi enemmän.

Ei ei kun selitä mitenkä menee. Vertaat 200kg penkkiä pecdeck laitteeseen niin missä olet samalla 200kg kuormalla tehnyt kyseistä laitetta? Ja se ei repinyt rintaa yhtään??

 

[Mike]

Ei ei kun selitä mitenkä menee. Vertaat 200kg penkkiä pecdeck laitteeseen niin missä olet samalla 200kg kuormalla tehnyt kyseistä laitetta? Ja se ei repinyt rintaa yhtään??

Kun pec deckissä ei pysty käyttämään niitä kuormia, hyvä jasso, mene salille ja käy käytännössä toteamassa nää asiat, sä nyt vain nojaat teoriaan.

 

[jassoo7]

Kun pec deckissä ei pysty käyttämään niitä kuormia, hyvä jasso, mene salille ja käy käytännössä toteamassa nää asiat, sä nyt vain nojaat teoriaan.

Miksi ei pysty? Senkö takia että se on raskaampi liike vai miksi? Juuri eilen kävin kiitos kysymästä.

Esim tässä onko yhtään samankaltainen asento kun penkkipunnerruksessa?

 

[Mike]

Miksi ei pysty? Senkö takia että se on raskaampi liike vai miksi? Juuri eilen kävin kiitos kysymästä.

katso liitettä 248407

Esim tässä onko yhtään samankaltainen asento kun penkkipunnerruksessa?

No mene koittamaan, fundamentaalisesti erilainen liike. Punnerrukset tangolla on venyttäviä ja flyesit supistavia. Mä en usko että käyt edes salilla kun noin erikoisia todellisuudesta irrallisia kysymyksiä. Apinakin tajuaa penkin ja flyesin eron kun vaan menee ja koittaa.

 

[jassoo7]

No mene koittamaan, fundamentaalisesti erilainen liike. Punnerrukset tangolla on venyttäviä ja flyesit supistavia. Mä en usko että käyt edes salilla kun noin erikoisia todellisuudesta irrallisia kysymyksiä. Apinakin tajuaa penkin ja flyesin eron kun vaan menee ja koittaa.

Eli miten rintalihaksen työ on eri noissa kahdessa? Voitko selittää miten?

Ja nyt nimenomaan miten eroaa rintalihaksen osalta kun sen kasvatuksesta puhutaan.

peckdec on vielä tuetumpi mitä tanko penkki, vakio liikeradalla ei siis pelkoa että tanko ohjautuu huonoon paikkaan tai tapahtuu jotain tapaturmaa liikkeen ohjautuvuuden vuoksi eli voimaa pitäisi pystyä tuottamaan vielä enemmän ja helpommin kun muuttujia on vähemmän. Eikö?

 

[Kotipohja]

Noin yleisesti, onko tossa Walkerin pystypunnerruksessa jotain outoa tai huomionarvoista? Noinhan ne kuuluu tehdä ne nostot suurimmassa osassa liikkeitä. En tajua enää tätä mistä täällä kinastellaan. Ja Walkerilla on tossa vielä kuormaa, se nostotyyli ei kasvata vittuakaan, eli jos teet tollai 2 kg kässäreillä, se vaatii edelleen sen kuorman. Elikä kuormat pitää olla riittävät, aina.

No, niimpä... Sitä samaa minä edelleen ihmettelen kun tuo on ollut se pointti ihan siitä asti kun tämä keskustelu alkoi. Porukka vaan käsittää sen ajatuksen ihan väärin heti kun sanotaan termi kohdelihas, tekniikka, lihaksen maksimaalinen rasitus, lihaksen liikerata.

 

[Deleted member 108056]

Jos katot hollingsheadin kyykkyjä nuilla jäätävillä kuormilla, niin niissä koko ajan paino pysyy kontrollissa, selkä pysyy suorana ja liike on tasasen vahvaa puristamista. Tottakai kun mennään lähemmäks failureen niin sitä alkaa reisistä paukut loppumaan ja sitä rupeaa ottamaan pakaralta vähän pomppua ja alaselältä kippiä mutta so what. Pääsääntösesti toistot on todella puhtaita ja lihaksen loppuun ajamista.

Vaikka kuinka puhtaalla tekniilla pyrin tekemään lopputuloksena kyykky tuntuu enemmän kasvattavan persettä kuin reisiä.. tyytynyt sitten tekemään kyykyn sarjat lyhyinä ja voimapainoitteisena..

 

[Bulldale]

Voi juma kun Mike tietäis reenaamisesta saman mitä täällä, ni millasessahan kunnossa se oliskaan. Kun tollasel puolvillasel ihan päin vittua tekemiselläkin tietämättä mitään mistään kunto on tollanen

 

[Mike]

Eli miten rintalihaksen työ on eri noissa kahdessa? Voitko selittää miten?

Ja nyt nimenomaan miten eroaa rintalihaksen osalta kun sen kasvatuksesta puhutaan.

peckdec on vielä tuetumpi mitä tanko penkki, vakio liikeradalla ei siis pelkoa että tanko ohjautuu huonoon paikkaan tai tapahtuu jotain tapaturmaa liikkeen ohjautuvuuden vuoksi eli voimaa pitäisi pystyä tuottamaan vielä enemmän ja helpommin kun muuttujia on vähemmän. Eikö?

Jos et osaa penkkaa oikein, se ei tee penkistä huonoa. Tuu stadiin, niin opetan sulle miten penkataan lihaskasvatusmielessä. Se toistotason tempo on tärkein. Sit ku tuut kokeneen penkkaajan kans tekeen, sulla on domssit viikon ja ymmärrät miksi pec deck ei ole verrannollinen.