Mitenkähän jengi luulee että mä esim treenaan? Luulis nyt videoilta jo näkevän, että aika hallitusti teen kaiken.Voi juma kun Mike tietäis reenaamisesta saman mitä täällä, ni millasessahan kunnossa se oliskaan. Kun tollasel puolvillasel ihan päin vittua tekemiselläkin tietämättä mitään mistään kunto on tollanen
BB Pekka Kotipohja
- Keskustelun aloittaja J..
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 20.5.2008
- Viestejä
- 2 247
Sähän teet aina kaiken väärin ;)
Jassoo varmaan yrittää tarkoittaa että pec decillä saa eristetysti vain rinnalle "kovia" kuormia kun taas penkissä on apulihaksia. Mutta kyllähän sillä absoluuttisella kuormalla ja venytyksellä on merkitystä , vaikka ei 100% rinnalle meniskää
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Ei minulla ole ongelmaa penkata niin että saan rinnan aktivoitua. Ihan on omalla salilla 200kg penkkaajia muutama ja vielä natuja että en usko että se ois siitä nyt ehkä kiinni? Sinä sanot että rinta ei kuormitu peckdec niin eikös se pitäisi meidän katsoa yhdessä miksi se ei kasvata sinun mielestä rintaa.
Deleted member 133729
Mun mielestä epäsuorasta rasituksesta ei ole mitään haittaa. Tätä on tutkittukin lihasten kasvun kannalta. Saatiin kovemmat tulokset kun lihakselle tuli myös epäsuoraa rasitusta. Verrattuna siihen ettei tullut yhtään. Aika turha panikoida ja stressata onko lihakset 100 prosenttisessa levossa palautumisensa aikana. Treenikierrosta tulee julmetun pitkä jos aina odotetaan että lihas on 100% optimaalisen palautunut.
Näkisin myös että eri lihakset voivat kehittyä samallakin ihmisellä eri treeni tyyleillä. Kaikki lihakset eivät hermostu yhtä hyvin. Huonosti hermottuvat lihakset voivat vaatia nätimmän tyylin. Osa lihaksista voi taas vastata parhaiten roisimpaan tyyliin. Omia vahvuuksia olkapäitä ja käsiä olen treenannut aina isoilla painoilla lyhyin sarjoina. Pumppailu ei tunnu toimivan yhtä hyvin. Jalat ja rinta taas vaatii enemmän keskittymistä ja pidempää sarjaa jos lihaskasvu pointtina.
Näkisin myös että eri lihakset voivat kehittyä samallakin ihmisellä eri treeni tyyleillä. Kaikki lihakset eivät hermostu yhtä hyvin. Huonosti hermottuvat lihakset voivat vaatia nätimmän tyylin. Osa lihaksista voi taas vastata parhaiten roisimpaan tyyliin. Omia vahvuuksia olkapäitä ja käsiä olen treenannut aina isoilla painoilla lyhyin sarjoina. Pumppailu ei tunnu toimivan yhtä hyvin. Jalat ja rinta taas vaatii enemmän keskittymistä ja pidempää sarjaa jos lihaskasvu pointtina.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Liittynyt
- 8.8.2005
- Viestejä
- 3 802
- Ikä
- 38
Penkin ja pecdecin erot näkyy esim oteleveydessä. Penkissä oteleveys ei muutu, jolloin venytys on raju. Penkissä ei supisteta samalla tavalla, kuin pecdecissä, sekä pecdecin kuorma ei vastaa penkin kuormaa. Eli pääfuktio työntöliikkeissä, joissa oteleveys pysyy samana, on venytys. Työntöliikkeissä, joissa saadaan kädet tuotua yhteen, on päääfunktiona supistus. Toki niissäkin saadaan venytystä aikaiseksi, mutta se venytys on parempi tehdä tankoliikkeillä ja raskaalla kuormalla.Ei minulla ole ongelmaa penkata niin että saan rinnan aktivoitua. Ihan on omalla salilla 200kg penkkaajia muutama ja vielä natuja että en usko että se ois siitä nyt ehkä kiinni? Sinä sanot että rinta ei kuormitu peckdec niin eikös se pitäisi meidän katsoa yhdessä miksi se ei kasvata sinun mielestä rintaa.
Deleted member 133729
Onhan se nyt itsestäänselvyys ettei eristävä liike ( peck deck) voi kasvattaa lihasta yhtä paljon kuin moninivelliike ( penkki ). Toki kuuntelen mielellään jos joku tietää bodareita jotka ovat kasvaneet isoiksi pelkillä eristävillä liikkeillä 
Olisi aika helpot jalkapäivät. Reisi ojennusta ja koukistusta potkuttelisi. Rinnalle pelkkää peck dekkiä ja ristikkäistaljaa.
Olisi aika helpot jalkapäivät. Reisi ojennusta ja koukistusta potkuttelisi. Rinnalle pelkkää peck dekkiä ja ristikkäistaljaa.jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
View: https://youtu.be/WPIq7U5gPso
Tuossa minusta on aika hyvin kerrottu miten voimat käyttäytyy nivelen suhteen. Huomaa että se rintalihas kiinnittyy edelleen siihen olkavarren luuhun ja se tensio jota rintalihas joutuu tuottamaan riippuu nimen omaan olkavarren liikkeestä. Jos teet flyes tyyppistä liikettä olkavarsi "pitenee" kyynärvarren mitalla. Mutta edelleen se rintalihas supistuessaan lyhenee oli siellä päässä mikä tahansa morkula.
Sä et taida nyt ymmärtää ollenkaan käytäntöä ja miten lihas reagoi isoon kuormaan jota pyritään kiihdyttämään. Nuo sun kaavat ja muut nivelkulmat harvoin kantaa oikeaan elämään kun muuttujia on niin paljon, etenkin suoritustekniikka. Pec deck ei vain ole niin tehokas liike rinnalle mitä tankopunnerrukset, yrität nyt vain vääntää jotain, niin tuleppa tänne, niin laitan sut tekeen rintaa tehokkaasti, se on ainoa tapa miten sulle saa tän pointin perille. Pec deck on vain apuiliike, ei mikään massaliike johon perustetaan kaikki. Kukaan ei ole sanonut ettei pec deck kehitä lihasta, vaan että se ei ole samalla tasolla tankopunnerrusten kanssa.
- Liittynyt
- 8.8.2005
- Viestejä
- 3 802
- Ikä
- 38
Luitko ollenkaan mitä kirjoitin venytyksestä penkin funktiona ja supistuksesta pecdekissä? Oteleveyden pysyessä vakiona (penkki), funktio on venytyksessä. Oteleveyden kaventuessa pääfunktio on luonnollisesti supistus, koska leveällä vakio-otteella se ei ole supistus. Tämän takia on hyvä tehdä molempia liikkeitä rinnan kasvatuksessa. Ihan turha siis edes vertailla kahta eri funktiolla toimivaa liikettä. Molemmilla on paikkansa rinnan treenaamisessa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2002
- Viestejä
- 778
Paljon hyvää treenijuttua ollut tässä ketjussa.
Flyesit toisaalta siitä erikoinen liikeryhmä rinnalle, että jotkut niistä samankin liikeversion kohdalla sopivat kahteen lihaksen kuormittamispusteiden funktion eli supistukseen ja venytykseen. Samallakin treenaajalla, mutta käytännössä aluksi huonosti rintatreeniin vastaavalla henkilöllä vain supistukseen.
Kotipohja tietää varmasti myös jotain rintalihasten treenaamisesta ja erikois- sellaisesta. Hänellähän oli huonot rintalihakset ja jälkeenjääneet. Mutta nykyään ne on alku-asetelmiin nähden melkoisen kohtuulliset. Jotain on siis todistettavasti tehty oikein...
Jos treenaajalla on vaikkapa surkeat selkälihakset niin itse luottaisin treeniteknisesti esim edesmenneen John meadowsin oppeihin tai monen muun asiantuntijan oppeihin kuin Dorian yatesin oppeihin on, on sitten harjoittelija millä tasolla vain. Mutta on Yateskin asiantuntija todistetusti. Savolainen heitti osaksi leikillään ajatuksen "älä kuuntele harjoittelijaa jolle jonkin tietyn lihasryhmän harjoittaminen on hyvin helppoa ja lahjoja löytyy...kuuntele sen sijaan niitä, joilla on ollut surkeat lähtökohdat, mutta ovat saaneet kehitettyä niistä kohtuulliset".....ja eihän tuo ajatus ole muuta kuin varsin oikea ja looginen.
Flyesit toisaalta siitä erikoinen liikeryhmä rinnalle, että jotkut niistä samankin liikeversion kohdalla sopivat kahteen lihaksen kuormittamispusteiden funktion eli supistukseen ja venytykseen. Samallakin treenaajalla, mutta käytännössä aluksi huonosti rintatreeniin vastaavalla henkilöllä vain supistukseen.
Kotipohja tietää varmasti myös jotain rintalihasten treenaamisesta ja erikois- sellaisesta. Hänellähän oli huonot rintalihakset ja jälkeenjääneet. Mutta nykyään ne on alku-asetelmiin nähden melkoisen kohtuulliset. Jotain on siis todistettavasti tehty oikein...
Jos treenaajalla on vaikkapa surkeat selkälihakset niin itse luottaisin treeniteknisesti esim edesmenneen John meadowsin oppeihin tai monen muun asiantuntijan oppeihin kuin Dorian yatesin oppeihin on, on sitten harjoittelija millä tasolla vain. Mutta on Yateskin asiantuntija todistetusti. Savolainen heitti osaksi leikillään ajatuksen "älä kuuntele harjoittelijaa jolle jonkin tietyn lihasryhmän harjoittaminen on hyvin helppoa ja lahjoja löytyy...kuuntele sen sijaan niitä, joilla on ollut surkeat lähtökohdat, mutta ovat saaneet kehitettyä niistä kohtuulliset".....ja eihän tuo ajatus ole muuta kuin varsin oikea ja looginen.
Ja kun huonojalkaisena sain kyykyssä isoilla toistomäärillä jalat kasvaan, niin sitä enemmän sain vaan palautetta miten kyykky on paska. Ei päde netissä toi.
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Mikäänhän ei sinua estä jättämästä olkavarren kulmaa siihen mihinkä se sinulla esim penkkipunnertaessa loppuu.? Eli olkaniveleen voi tehdä täysin saman liikelaajuuden niin peckdecissä kun punnertaessa. Se lihas toimii molemmissä samalla tavalla se supistuu. Peckdec antaa mahdollisuuden viedä liikkeen pidemmälle kuten mainitsit. Mutta ei se lihas liikuta sitä olkaniveltä yhtään eri tavalla punnertaessa tai siinä peckdecissä. Ainut mikä voi muuttua on vastusprofiili missä kohdassa liike on raskain.
- Liittynyt
- 6.2.2003
- Viestejä
- 13 631
- Ikä
- 42
Kyllähän se on just noin, että penkissä supistus on heikompi, koska kädet on yläasennossa melko kaukana toisistaan. Pec-deckissä sen sijaan saa kädet ihan yhteen edessä ja täydellisen supistuksen. Penkki on siis enemmän venyttävä liike kuin supistava, mutta pec-deck on kyllä itse asiassa molempia. Jos mietin absoluuttista venytyksen määrää, niin omalla kohdallani ainakaan en pysty tuntemaan penkissä rinnan venyvän juuri yhtään, mutta pec-deckissä sit taas venyy niin perkeleesti, että rinta tuntuu melkeinpä repeävän. Ja samalla liikkeen lopussa saa hyvän supistuksen. Flyes käsipainoilla taas on siinä mielessä erilainen, että laskisin sen venyttäväksi, koska siinä yläasennossa kuorma on nolla ja se ei oikein riitä, että supistaa keinotekoisesti eikä kuormaa vasten.
Vaikka pec-deck itselleni sopiikin erinomaisen hyvin, niin siitä huolimatta perustan kaikki treenini aina raskaille perusliikkeille ja vemputukset tulee lopussa, jos tulee ollenkaan. Ei kyllä pää taivu siihen, että pelkillä eristävillä liikkeillä saisi hyvän treenin aikaan.
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Ja ainut muuttuja oli kyykky? Eli voit 100% varmaksi sanoa että tuolla volyymin nostolla ei ole MITÄÄN tekemistä sinun jalkojen kasvun kanssa? Ja jouduitko pudottamaan kuormia kyykätäksesi suuremmalla volyymilla?
- Liittynyt
- 20.5.2008
- Viestejä
- 2 247
Puhut mikelle volyymista. Katos wlogista poikien volyymi..
Tämä siis ennen kovaa kyykkäilyä
jassoo7
🖕🏻
- Liittynyt
- 26.9.2008
- Viestejä
- 2 722
Olen minä katsonut. Ja mike sanoi että volyymi kasvoi. Eli jos tehtiin ennen paljon niin nyt on tehty vielä enemmän. Jos taas kyykyssä on käytetty suurempaa kuormaa ja volyymia ero on ns. 2 kertainen. (Kuorma+ ja volyymi+ verrattuna aikaisempaan.)
Ainoa muuttuja kyykky ja korkeet toistomäärät. Isommilla painoilla en saanut kasvua aikaan, vaan mun jalat vastaa korkeempiin toistomääriin paremmin. Ja kuten tossa sanottiin, treenit Peterin kanssa oli sairaita, mutta ne ei sillai kasvattanut jalkoja samaa vauhtia mitä kyykyt. Mutta kuten sanoin, kaikki itki vastaan kun puolustin kyykkyä, joten turha selittää, että huonot geenit omaavan ohjeet olis jotenkin arvokkaita.
Mä oon jasso kerennyt koittamaan kaikkea Suomen huippujen kanssa, mä en ole istunut kirjastossa. Mä perustan lähes kaiken käytäntöön, koska teoria on katabolista jos siihen perustetaan treeni. Käy juuri niin, että kyykky korvataan ojennuksilla, punnerrukset pec deckilla ja kulmasoudut pulloverilla, koska ne tuntuu paremmin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.9.2012
- Viestejä
- 548
Kerrankin keskustelua treenaamisesta eikä siitä, että lasketaanko koiran ulkoiluttaminen aerobiseksi tai saako Predatori euron budjetilla tarpeeksi proteiinia päivässä.
Pekalle tsemppiä kisoihin, iso Pekka fani ollut siitä asti, kun latasit First stepin Youtubeen!!
Pekalle tsemppiä kisoihin, iso Pekka fani ollut siitä asti, kun latasit First stepin Youtubeen!!
Yksikään suomenmestari, yksikään overall voittaja, yksikään bodyfitness mestari tai edes bikinimestari, ole rakentanut treenejä pulloverin, ojennuksen, peck deckin tai istuen koukistuksen varaan. Kaikki ovat valinneet isompia pääliikkeitä ja näillä metodeilla on voitettu mestaruuksia ja olen näitä treenejä tehnyt valtavasti.
Oli se treenisysteemi mikä tahansa, niin kukaan ei ole ollut niin uuno, että olisi korvannut hack/prässi/kyykky/smith liikkeitä ojennuksilla jne. Ja ne ei olis mestareita jos olisivat noita päättömiä ratkaisuja tehneet. Ja vielä, ne ei lue kirjoja, ne kärsii salilla.
Oli se treenisysteemi mikä tahansa, niin kukaan ei ole ollut niin uuno, että olisi korvannut hack/prässi/kyykky/smith liikkeitä ojennuksilla jne. Ja ne ei olis mestareita jos olisivat noita päättömiä ratkaisuja tehneet. Ja vielä, ne ei lue kirjoja, ne kärsii salilla.
- Liittynyt
- 8.8.2005
- Viestejä
- 3 802
- Ikä
- 38
Jälleen kerran, penkissä et voi tuoda käsiä yhteen (supistaa), pecdeckissä voit. Penkin funktio EI OLE supistaminen vaan venytys raskailla kuormilla. Pecdeck on apuliike, jonka pääfunktio on supistaminen. Kuten jo aiemmin kirjoitin, pecdeckissä saa myös venytystä aikaiseksi rinnalle, mutta kuormat eivät vastaa penkin kuormia. Alkaa olla sun luetun ymmärtäminen aika heikoilla kantimilla, jos et tätä asiaa sisäistä.
Kaksi aivan eri liikettä, joilla toki on paikkansa rinnan kehityksessä. Molempia kannattaa tehdä eikä näiden vertaileminen paremmuudessa ole relevanttia.
