Paluu 90-luvulle: Romuja liikkeelle!!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Big P
  • Aloitettu Aloitettu
Itse puolestaan treenasin pääsääntöisesti ½ vuotta pumppipainotteisesti rintaa smithissä, tuntumaa hakien ja sain hyvää kehitystä. Olisin varmasti saanut saman kehityksen tasapenkilläkin 70-90% kuormilla, mutta ongelmana oli tekniikka, joka ei ollut kunnossa. Maastavetoa karstastin kuin ruttoa vaikka tiesin sen olevan melkolailla paras massa/voima liike koko keholle, jälleen syystä että tekniikka ei ollut kunnossa. Jos olisin tiennyt vajaa vuosi sitten tekniikan kannalta miten ko. liikkeet olisi pitänyt tehdä, olisin jättänyt pumppailut pois. Ei se tekniikka vieläkään silmiä hivele, mutta paikat on nyttemmin pysynyt kunnossa ja rasitus menee sinne mihin pitääkin. Katsotaan vuoden päästä miten on käynyt kun vaihdoin treenitavan aivan eri tyyliin. Tekemällä oppii ja ihminen tuppaa olemaan aika jääräpäinen, kuten varmaan tuo aloittelijoiden treeniohjelma säie antaa ymmärtää, toimivia ohjelmia on jo olemassa, mutta silti väännetään joku ohjelmahirviö itse 100 liikkeellä ja väännetään oman pään mukaan. :piis:
 
Jami2003 sanoi:
Maailman turhin keskusteluketju koska:

a) kaikki treenaajat ovat erilaisia
b) kaikkien treenaajien on muutettava treeni metodeitaan koko ajan kehittyäkseen. Sen enempää suurilla romuilla kuin tuntumallakaan treenaaminen lopun ikää ei tuota jatkuvasti tuloksia.
c) jonku random treenaajan liikkeitä on ihan turha arvostella salilla koska ei tiedetä onko kyseessä vaikkapa palauttava treeni, aerobista tukeva treeni tai vaikkapa muuten vain huono päivä.

Ei luulisi olevan niin vaikeaa käsittää että ei ole olemassa yhtä oikeaa totuutta joka toimii kaikilla treenaajilla kaiken aikaa ;)
Click to expand...

Kaikki on erilaisia juu, mutta kaikille pätee sama sääntö: Lihakset kasvaa kun voimat kasvaa. Jos pystyisi loputtomasti kasvattamaan sarjapainoja, niin mihin se kehitys tyssäisi?? Aina kuitenkin käy niin että se loukkaantuminen tulee tai esim. olkapäät ovat niin "kuluneet" että on pakko pienentää sarjapainoja kroonisten kipujen takia. Tässä tuleekin kysymykseen lihashuollon merkitys. Kuinka moni meistä oikeasti jaksaa panostaa lihashuoltoon niin paljon kun siihen pitäisi? Varmasti 99,9 %:lla meistä se loukkaantuminen johtuu puutteellisesta lihashuollosta. Tähän panostamalla sarjapainoja kyllä pystyy kehittämään järkevällä progressiolla todella paljon. Ja tämä on lähes kaikille kuitenkin se tapa, millä kehitystä parhaiten saadaan aikaan.
 
Laitteissa vemputtaminenhan luo eräänlaisen illuusion kovaa treenaamisesta. Liikkeitä vaihdellaan, tehdään hauista neljästä eri kulmasta ja hifistellään tuntuman kanssa, ollaan pirun päteviä kun osataan monta liikettä. Voidaan jo sanoa treenituntuman perusteella pukuhuoneessa, että "nyt meni perkele treeni perille". Keskittyminen treenattavaan lihakseen on varmasti hyvä, mikä johtuu osaltaan siitä, että ei jouduta käyttämään useita lihasryhmiä kerralla, eikä siten käyttämään luontaista voimansiirtoketjua jossa heikko lenkki jarruttaa muiden lihasten treenaamista. Sarjat voidaan viedä loppuun ja tuottaa poltetta lihakseen, mutta verrattuna raskailla moninivelliikkeillä toteutettuun treeniin on ko. toiminta hermostollekin pala kakkua.

Avainsana tulikin tuolla melko alussa jo, "kohdelihas". Yksikössä. Toiset treenaa niitä tosiaan erikseen, ei siinä mitään. Harrastushan saa lisää vaihtelua uusien, hienojen laitteiden myötä. Osalle meistä kuitenkin riittää muutama hyväksi havaittu liike, joita tarvittaessa täydennetään spesifisemmillä vemputuksilla. Kukaan ei varmaan kuitenkaan käy kiistämään, että treeniohjelman perusrunko on hyvä muodostaa suurten, useita lihasryhmiä rekrytoivien liikkeiden ympärille? Tämähän on ensimmäisiä asioita, joita aloittelijoille tälläkin palstalla jankutetaan?
 
beginner sanoi:
Laitteissa vemputtaminenhan luo eräänlaisen illuusion kovaa treenaamisesta. Liikkeitä vaihdellaan, tehdään hauista neljästä eri kulmasta ja hifistellään tuntuman kanssa, ollaan pirun päteviä kun osataan monta liikettä. Voidaan jo sanoa treenituntuman perusteella pukuhuoneessa, että "nyt meni perkele treeni perille". Keskittyminen treenattavaan lihakseen on varmasti hyvä, mikä johtuu osaltaan siitä, että ei jouduta käyttämään useita lihasryhmiä kerralla, eikä siten käyttämään luontaista voimansiirtoketjua jossa heikko lenkki jarruttaa muiden lihasten treenaamista. Sarjat voidaan viedä loppuun ja tuottaa poltetta lihakseen, mutta verrattuna raskailla moninivelliikkeillä toteutettuun treeniin on ko. toiminta hermostollekin pala kakkua.

Avainsana tulikin tuolla melko alussa jo, "kohdelihas". Yksikössä. Toiset treenaa niitä tosiaan erikseen, ei siinä mitään. Harrastushan saa lisää vaihtelua uusien, hienojen laitteiden myötä. Osalle meistä kuitenkin riittää muutama hyväksi havaittu liike, joita tarvittaessa täydennetään spesifisemmillä vemputuksilla. Kukaan ei varmaan kuitenkaan käy kiistämään, että treeniohjelman perusrunko on hyvä muodostaa suurten, useita lihasryhmiä rekrytoivien liikkeiden ympärille? Tämähän on ensimmäisiä asioita, joita aloittelijoille tälläkin palstalla jankutetaan?
Click to expand...

Onkohan tuollakaan oikeasti vittuakaan väliä, että millä liikkeillä ja mistä kulmasta sitä hauista tehdään. Hauiksillekin löytyy tätä nykyä ties minkänäköistä ja kokoista konetta, mutta bisnes on bisnestä. Joku noillakin kalliilla vetkuttimilla on tehnyt hyvät rahat kun on alkanut niitä valmistamaan ja myymään ympäri kuntosaleja. Onhan se ihan kivaa vaihtelua noilla veivata, mutta hauislihaksen kehittymisen kannalta taitaa olla aivan sama, vaikka sitä veivattaisiin pelkstään levytangolla ja käsipainoilla.
 
Joo siis haukan saa isoks levytangolla, kässäreillä ja leuanvetotangolla. Eikö noilla millään tarvitse edes sitä hauista tehdä niin kasvaa silti isoks :D

Ja topiciin takas. Itse olen sillä kannalla, että isoilla romuilla kasvetaan isoksi. Silti paras treenimetodi taitaa olla tuo ns. voimabodailu eli yhdistetään voimailua ja bodausta.
 
Kyllä tuo näköjään tuppaa olemaan niin, että ne isot naturaalit, tahtoo olla myös aika helvetin vahvoja. Tai en ainakaan itse ole ikinä törmännyt isoon jätkään joka reenaa puhtaasti (eli ilman steroideja), ja samalla tekee penkkiä jollain satasella, kyykkää 120-130 kilolla, ja vetelee 140-150 kilolla. Enkä ole ikinä tavannut isoa jantteria joka olisi lihaksensa kasvannut näillä kaiken maailman giant seteillä, ym. ihme erikoistekniikoilla. Ärsyke vaihteluna nuo menevät, mutta perus reeni isoilla liikkeillä kasvavilla työmäärillä, on avain isoihin ja vahvoihin lihaksiin.

Ammattilaisten treeneistä ei kannata ottaa mitään mallia.
 
JP Fux sanoi:
Kyllä tuo näköjään tuppaa olemaan niin, että ne isot naturaalit, tahtoo olla myös aika helvetin vahvoja. Tai en ainakaan itse ole ikinä törmännyt isoon jätkään joka reenaa puhtaasti (eli ilman steroideja), ja samalla tekee penkkiä jollain satasella, kyykkää 120-130 kilolla, ja vetelee 140-150 kilolla. Enkä ole ikinä tavannut isoa jantteria joka olisi lihaksensa kasvannut näillä kaiken maailman giant seteillä, ym. ihme erikoistekniikoilla. Ärsyke vaihteluna nuo menevät, mutta perus reeni isoilla liikkeillä kasvavilla työmäärillä, on avain isoihin ja vahvoihin lihaksiin.

Ammattilaisten treeneistä ei kannata ottaa mitään mallia.
Click to expand...

JEPA ehdottomasti! Pumppiseteistä on jopa voimanhankinnassa oma hyötynsä, jolle kyllä löytyy tieteelliset perusteet. Huomaa esim. westside käyttää korkeita toistoja avustavien liikkeiden kanssa.

Mitä noiden ammattilaisten treeneihin tulee... Ei tosiaan kannata matkia. Sarkoplastinen hypertrofia on RIIPPUVAINEN korkeista testoista. Harvalla natulla on korkeat testot, joten sarkoplastiseen hypertrofiaan keskittyvä treeni menee natulla helposti hukkaan.
 
no-body sanoi:
Mihin tuo näkemys perustuu? Minun ymmärtääkseni ihminen ei ole robotti, joka olisi koodattu kasvamaan sitä mukaa mitä puhtaammin ja eristetymmin tietty lihas supistuu, vaan kasvu on kehon vastareaktio sille, että se pakotetaan toimimaan yli totuttujen rajojensa, jolta kannalta kysymys suurten kuormien liikuttelusta pääosin oikealla lihaksella ja muiden lihasten ehkä hieman avustaessa vs. pienempien kuormien liikuttamisesta eristetysti ja täydellisillä supistuksilla ei ainakaan itsestäänselvästi puolla jälkimmäistä näkökantaa.
Click to expand...

Ehkä me nyt puhuttiinkin jokseenkin samasta asiasta eri sävyeroilla vaan. Enhän siis meinannu toki että se 16 toiston sarjat ultrapuhtaalla tekniikalla on se paras vaihtoehto.
Pointti oli ihan vaan se, että koska saman liikkeen jopa samoilla painoilla voi tehdä tavoitteena vain liikuttaa rautaa, tai tavoitteena käyttää juuri niitä kohdelihaksia. Lihasten kasvun kannalta meinasinkin että tuo jälkimmäinen on tietenkin parempi.
Topicin aloituksesta sain sen kuvan, että tuo ensin mainittu vaihtoehto olisi jotenkin parempi metodi ilman turhia keskittymisiä lihaksiin.

Mutta tosiaan, Jami jo antoi hyvät vihjeet sille miksi tästä nyt on vähän turha kinata, koska kaikkea tuntumapumppailusta ronskeihin maksimi ykkösiin tarvitaan pitkin treeniuraa tuomaan vaihtelua omaan tekemiseen ja erilaista ärsykettä.
 
Vittu että voi porukka olla kujalla.

Se, että tehdään pienillä painoilla ei tarkoita etteikö haettaisi progressiota. Aktiivinen lihaskudos tuo kasvaessaan voimaa ja mikäli sarjapainoja tai muuta vastusta ei nosteta, lihaksen rasitus kevenee sen kasvaessa ja näin ollen kasvuärsyke ei enää riitä. Mutta se, että kahdeksan markkaa prässäävä Savolainen pudottaa painot puoleen tonniin ja alkaa keskittyä tuntumaan yms. "homoon" ei eliminoi progressiota. Miksi ei muka voisi nostaa 500 kilon tuntumasarjan painoja seuraavassa treenissä 505 kiloon, kun 800 kilolla pystyi moisen progression tekemään? Ei se, että jossain vaiheessa päättää pudottaa absoluuttista vastuksen massaa reilusti ole mitään takapakkia, jos sitä kompensoi tekniikan muutoksella, toistomäärien kasvatuksella, hitailla negatiivisilla ja pysäytyksillä, YNNÄ MUULLA SELLAISELLA. Siitä voi sitten taas hakea progressiota eri kautta kuin ennen. Porukka vääntää jotain vitosia isoilla romuilla ja luulee että massa kasvaa, hermostohan se siinä on joka työskentelemään oppii. Ei sillä etteikö moisilla toistomäärillä voisi pattia kasvattaa, mutta pidemmälle edenneen on usein syytä etsiä muitakin vaihtoehtoja.

Aloittelijan kannattaa ehdottomasti aloittaa sillä perus 3-4*8-12 rangella. Tällä tavalla alkaa massa kasvaa ja sitten kun sitä jo löytyy, voidaan todeta että jotkin lihasryhmät ovat jäljessä ja ruveta rasittamaan niitä gaypumppailulla. Ehkä myöhemmin koko kroppaa, kun kehitys stoppaa. Aluksi ei kannata mennä niihin tuntumajuttuihin, kun ei siitä mitään tule. Yleensä menee vuosi tai pari ennen kuin alkaa mitään tuntumaa löytyä.
 
Ikää 33 vuotta
Treeni vuosia 16

Tavoite aina ollut molemmat, vahvempi ja isompi.

Tulokset:
- Voimatreenillä on hyvin kasvanut voimat
- Voimatreenillä ei koskaan ole mun lihakset kasvanu (merkittävästi)
- Bodytreenillä (jep pumppi punppi) lihat on hyvin kasvanut
- Bodytreenillä voimat on myös kasvanut yllättävän hyvin


Ihmisillä on erilaisia kroppia.
Sen verran olen voimanostajien ja painonnostajien kanssa aikaa viettänyt, että voin sanoa voimatreenaajista toisten kasvavan järkäleiks, ja toisten jäävän pieniks.

Suosittelen kohta alkavien olympialaisten seuraamista myös OP:lle, saattaa avartaa näkövinkkeliä.
Ivan Ivanov 56kg http://www.youtube.com/watch?v=nLNzd_FcThs
Bull Mentula, mitähä tuo nyt painais http://www.youtube.com/watch?v=uKbZ4pNKGok

Palatkaa ihmeessä "ysärille", toivottavasti voitte elää tulosten kanssa.

P.S. pitäis varmaan ymmärtää, että se mikä näyttää "pumppi sarjalta" voikin olla parin toiston paskaa rankempaa...
 
PabloDopp sanoi:
Tulokset:
- Voimatreenillä on hyvin kasvanut voimat
- Voimatreenillä ei koskaan ole mun lihakset kasvanu (merkittävästi)
- Bodytreenillä (jep pumppi punppi) lihat on hyvin kasvanut
- Bodytreenillä voimat on myös kasvanut yllättävän hyvin
Click to expand...

Erittäin loogista. Lihaskasvu on natulla lähes poikkeuksetta suoraan verrannollinen voiman kasvuun, toisin päin asia ei ole. Toki hermottamallakin saadaan pidemmällä aikavälillä apua lihasksen kasvatukseen että ei sitä kannata tyystin unohtaa. Ihan kuin voimailijankin voi olla hyödyllistä ottaa silloin tällöin bodykausi, voi bodarikin hyötyä joskus maksimitreenistä.

Tuosta Bullin videosta muuten, että vaikka edellisellä sivulla perustelinkin gaypumppailua, niin en silti takaa tuollaisen treenin järkevyyttä. Vuorosarjoissa en näe itua. Siltikään en lähde enempiä arvioimaan k.o. treenin hyötyä, koska en tiedä läheskään tarpeeksi yleensä bodauksesta enkä myöskään Bullista itsestään voidakseni tehdä kunnon arviota. Syitä tehdä asiat noin voi olla monia.
 
Tähän täytyy muuten nyt kommentoida myös, että 10vk olen vetänyt Max-OT -ohjelmalla, jossa toistot ovat 4-6 välillä joka liikkeessä ja kaikki sarjat failureen. On tullut hyvin muutosta niin peilikuvaan kuin voimatasoihinkin. Sitä ennen olin pidempään vetänyt 8-12 toistoa per sarja, joten en tiedä antoiko tämä vain uuden ärsykkeen vai mistä johtuu. Mutta raskailla romuilla ja kunnon ruualla ja levolla voi kyllä saada lihasta taottua ihan hyvin. Tuntuma pumppailua en ole kamalasti kokeillut, joten siihen en voi kommentoida.
 
PabloDopp sanoi:
Ikää 33 vuotta
Treeni vuosia 16

Tavoite aina ollut molemmat, vahvempi ja isompi.

Tulokset:
- Voimatreenillä on hyvin kasvanut voimat
- Voimatreenillä ei koskaan ole mun lihakset kasvanu (merkittävästi)
- Bodytreenillä (jep pumppi punppi) lihat on hyvin kasvanut
- Bodytreenillä voimat on myös kasvanut yllättävän hyvin
Click to expand...

Tuota juuri tarkoitin että voimat kasvattaa myös lihasta. Kyllä sekin on voimaa että tekee pidempää pumppi/tuntumasarjaa jatkuvasti isommilla romuilla. Kritisoin lähinnä sitä että tekee pelkkää tuntuma/pumppitreeniä ilman minkäänlaista progressiota sarjapainossa, mikä tuntuu olevan hyvin suosittua.
 
Alotin juuri tässä 5x5 ohjelman, koska haluan lihasmassaa ja myös hieman voimaa siinä samalla. Eli teenkö nytten sitten päin mäntyä jos massa tavoitteena? Kun joku tossa kirjotteli, että juuri 4-6 toistoilla ei massaa juurikaan saa ja tää on just kaikissa 5x5 paitsi jossain pohkeissa ei. Eli ohjelma vaihtoon vai mitä?

- - - Updated - - -

Alotin juuri tässä 5x5 ohjelman, koska haluan lihasmassaa ja myös hieman voimaa siinä samalla. Eli teenkö nytten sitten päin mäntyä jos massa tavoitteena? Kun joku tossa kirjotteli, että juuri 4-6 toistoilla ei massaa juurikaan saa ja tää on just kaikissa 5x5 paitsi jossain pohkeissa ei. Eli ohjelma vaihtoon vai mitä?
 
Tollainen "totuus on siltä väliltä"-kompromissiajattelu on sellaista perinteistä, munatonta suomalaismeininkiä, jossa ei uskalleta ottaa kantaa mihinkään. Ymmärtäisin jos kyse ois pitkät sarjat vs lyhyet sarjat ja joku sanoo, että suurimmalle osalle noiden kompromissi on varmaan hyvä. MUTTA noi pumppijutut on yksinkertaisesti täyttä paskaa. Se pumppi vaan sivutuote tietynlaisessa treenissä eikä minkäänlainen edellytys lihaskasvulle. On treenattava kovaa, joko tehollisesti tai määrällisesti. Fiksuinta on jaksottaa näitä kahta ja siihen suurin osa oikeesti hyvistä ohjelmista perustuu.
 
TwisterMa sanoi:
Ai mihin on unohtunut? Ihmiset on viisastuneet, puhtaat hitaat toistot negatiivisen vaiheen jarrulla is the way to go. "Isoilla romuilla" treenaantuu ihan muut kuin kohdelihakset ja vammautuminen on varma.

Esimerkkinä näin treenaavasta Mika Nyysölä, uskomattoman kovassa kunnossa juurikin tekemällä puhtaasti ja hakemalla tuntumaa.
Click to expand...
???
 
Back
Ylös Bottom