Palkkasi?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja black
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Tulospalkkiot olis varmaan ihan laskettavissa olevia, mut olisko se semmonen kehityssuunta, mihin ihmiset haluais terveydenhuollon menevän? Esimerkkinä vaikka hyvätuloinen työikäinen terveellisillä elämäntavoilla varustettu kelpoveronmaksaja(tm), joka loukkaantuu vakavasti liikenneonnettomuudessa. Tehokkaalla ensihoidolla saadaan pidettyä vaikka tän henkilön aivoverenkierto hengitystä kontrolloimalla semmosessa kunnossa, että neurokirurgin puukko sitten hänet lopulta pelastaa ja sysää takas työelämään kerryttämään valtiolle veromarkkoja. Tästä vois helposti laskea melkoset tuotot, eikö niin? Kustannustehokasta terveydenhoitoa kunnon kansalaiselle. Toisena esimerkkinä se kammiovärinässä oleva ikäloppu vanhus, joka vaan kuppaa kelpoveronmaksajan(tm) veromarkkoja(c) koska eläkejärjestelmä ei oo ottanu huomioon sitä seikkaa, että nykyään ihmiset elää yli 23v, toisin kuin synkkään keskiaikaan(70-luvulla). Sen vanhuksen ku jumppaa verta kierrättävään rytmiin ja kärrää teho-osastolle makaamaan epäselvällä neurologisella selviytymisellä, niin täähän on ihan negatiivinen tuotto-odotus!

Vai mitenkä se tulospalkkio olis parempi tehdä? Olisko nuoren hoidosta annettava parempi palkka, kun vanhustenhuollosta? Insinööristä isompi palkkio, kun osa-aikamyyjästä? Keskivertopakkislaisesta sitten jouluboonus koko osastolle?

Ihan pikku kuriositeettinä, jenkeissä tais just tän vuoden puolella nousta kolmanneks yleisimmäks kuolinsyyks terveydenhuollon hoitovirheet.
 

Mielenkiintoinen juttu. Epäselväksi vaan jäi, mikä on "Medical error leading to patient death" kirjoittajien mielestä...tai onhan sitä määritelty siinä alussa. Mutta vähän jää epäselväksi puhutaanko tuossa artikkelissa nyt suoranaisista mokailuista hoitohenkilökunnan puolesta vai kategoriasta "one that does not achieve its intended outcome", jonka voi tulkita tarkoittavan, että hoito ei tehoa..tai esim määrätyn lääkke aiheuttaa fataalin haittavaikutuksen.

e: kannattaa muuten lukea artikkelin kommenttiosiotakin
 
Viimeksi muokattu:
Vai että automaattisiivoojat...hah. Osa tuntuu kuvittelevan, että kaiken voi automatisoida. Mutta kun ei vaan voi. Ja vaikka voisikin, onko se kannattavaa on taas eri asia.
 
Vai että automaattisiivoojat...hah. Osa tuntuu kuvittelevan, että kaiken voi automatisoida. Mutta kun ei vaan voi. Ja vaikka voisikin, onko se kannattavaa on taas eri asia.
Kyllä automatisaatio etenee ihan hirveästi mutta kyllä se muutosvastarinta on sellainen jarru, ettei lähellekään kaikkea automatisoida mitä voitaisiin.

Vai miksi kaupassa on jono kassalle kun samalla on 6 tyhjää itsepalvelukassaa?
 
Ei kai ihmisen syrjäyttäviä siivousrobotteja tuosta vaan kehitetä? Näissä muistuu itselle aina mieleen ne somekuvat, kun robotti-imuri on levittänyt koiranpaskat ympäri kämppää. Automatisoin työkseni tehtaita, joten tiettyjä näkökulmia on itselle kehkeytynyt: ihmisen poistaminen useista yhtälöistä on vielä niin mahdotonta, ettei sitä ole tapahtumassa lähivuosinakaan. Esimerkiksi siivous: miten robotti voisi oikeasti tehdä kaiken mitä siivooja? Toki se voisi tyhjentää roskiksen ja imuroida, ehkä jopa tunnistaa tahran ja yrittää poistaa sen. Mutta miten se sen tahran poistaa? Eri asia poistaa tahraa matosta kun esim. lasipöydältä. Tunnistaako robotti että se alkuperäinen pinta on menossa rikki, vai hankaako niin kauan kunnes tahra on antureiden mukaan poissa? ---

Imo hoitsuille ja lääkäreille pitäisi olla tulospalkkiot: mitä enempi hoitovirheettömiä työvuosia, sitä isommat bonarit.

Riippuu mihin tiloihin se siivousrobotti on tarkoitettu. Julkiset tilat/tehtaat yms. missä lattiat ovat kovaa materiaalia olisivat todennäköisesti se ensimmäinen kohde. Metroaseman lattiat pestään päältä ajettavalla laitteella, ei vaadi hirveästi innovointia tehdä siitä itsekseen ajelevaa. Monet julkiset tilat ovat kohtuullisen esteettömiä ja pintamateriaalin saa helposti puhdistettua pesunesteen ja hankauksen yhdistelmällä. Muut roskat taas saa kerättyä harjaksilla.

Toimistojen siivous vaatisi jo enemmän säätöä koska materiaalit vaihtelevat enemmän ja alueella on enemmän esteitä. Esteet liikkuvat myös enemmän, esim. tuolit jätetään joka päivä eri kohtaan jne. joten sensorien pitää olla paremmat. Jotenkin pitäisi myös saada robotti hoitamaan tuolien siirtely jotta saadaan hyvä siivousjälki.

Ei nuo silti mitenkään mahdottomia ole toteuttaa.

Tulospalkkiot olis varmaan ihan laskettavissa olevia, mut olisko se semmonen kehityssuunta, mihin ihmiset haluais terveydenhuollon menevän? Esimerkkinä vaikka hyvätuloinen työikäinen terveellisillä elämäntavoilla varustettu kelpoveronmaksaja(tm), joka loukkaantuu vakavasti liikenneonnettomuudessa. Tehokkaalla ensihoidolla saadaan pidettyä vaikka tän henkilön aivoverenkierto hengitystä kontrolloimalla semmosessa kunnossa, että neurokirurgin puukko sitten hänet lopulta pelastaa ja sysää takas työelämään kerryttämään valtiolle veromarkkoja. Tästä vois helposti laskea melkoset tuotot, eikö niin? Kustannustehokasta terveydenhoitoa kunnon kansalaiselle. Toisena esimerkkinä se kammiovärinässä oleva ikäloppu vanhus, joka vaan kuppaa kelpoveronmaksajan(tm) veromarkkoja(c) koska eläkejärjestelmä ei oo ottanu huomioon sitä seikkaa, että nykyään ihmiset elää yli 23v, toisin kuin synkkään keskiaikaan(70-luvulla). Sen vanhuksen ku jumppaa verta kierrättävään rytmiin ja kärrää teho-osastolle makaamaan epäselvällä neurologisella selviytymisellä, niin täähän on ihan negatiivinen tuotto-odotus!

Vai mitenkä se tulospalkkio olis parempi tehdä? Olisko nuoren hoidosta annettava parempi palkka, kun vanhustenhuollosta? Insinööristä isompi palkkio, kun osa-aikamyyjästä? Keskivertopakkislaisesta sitten jouluboonus koko osastolle?

Ihan pikku kuriositeettinä, jenkeissä tais just tän vuoden puolella nousta kolmanneks yleisimmäks kuolinsyyks terveydenhuollon hoitovirheet.

Tomps123 kyllä tuossa yllä selkeästi ehdotti tulospalkkiota pohjautuen virheettömästi hoidettuun työhön. Mallissa kaikki potilaat ovat yhtä arvokkaita ja se oma osaaminen korostuu. Teet työsi hyvin niin saat enemmän palkkaa.

Mitä taas tulee tuohon väkivaltaan työssä niin sen ei pitäisi olla millään tavalla mukana hoitajien palkkausta mietittäessä. Työympäristön riskit pitää minimoida, ei kompensoida kasvaneita riskejä.
 
Vai että automaattisiivoojat...hah. Osa tuntuu kuvittelevan, että kaiken voi automatisoida. Mutta kun ei vaan voi. Ja vaikka voisikin, onko se kannattavaa on taas eri asia.
Joo kyllähän se on niin, että insinööri on saanut lentokoneet ja autot liikkumaan itsenäisesti, mutta kun toimiston lattialle kaatuu kahvia niin ongelmanratkaisun huipentuma on kielitaidoton maahanmuuttaja.
 
Tomps123 kyllä tuossa yllä selkeästi ehdotti tulospalkkiota pohjautuen virheettömästi hoidettuun työhön. Mallissa kaikki potilaat ovat yhtä arvokkaita ja se oma osaaminen korostuu. Teet työsi hyvin niin saat enemmän palkkaa.

Nää lauseet vaan tuo esille täydellisen ymmärryksen puutteen alasta. Jotenki tuntuu, että lähes kaikilla on vahva mielipide ns. "julkisista ammateista", koska kaikki kokee olevan tavallaan julkisen sektorin palkanmaksajia. Oli sitten ymmärrystä eli ei.
 
Nää lauseet vaan tuo esille täydellisen ymmärryksen puutteen alasta. Jotenki tuntuu, että lähes kaikilla on vahva mielipide ns. "julkisista ammateista", koska kaikki kokee olevan tavallaan julkisen sektorin palkanmaksajia. Oli sitten ymmärrystä eli ei.

Koska hoitovirheet vaan sattuu ja niille ei voi mitään? Kaikki toimii hyvin ja julkisella olevat tietävät kyllä parhaiten miten asiat pitää hoitaa? Julkisen puolen kilpailutuksia nähneenä ja hommia sinne suunnalle tehneenä on kyllä hyvin tullut nähtyä se tehottomuus, vanhentuneet prosessit ja politikoinnilla sössitty johtaminen. Isot kansalliset hankkeetkin vesitetään politikoinnilla. Ministeriöt siirtelee vastuuta ja vetoaa milloin mihinkin verukkeeseen.

Sattuisko vähemmän hoitovirheitä jos resurssit olisi paremmat ja tietojärjestelmien sillisalaatin sijaan kunnollinen softa pyörimässä? Mitäs luulet? Oisko HUSLabin neulakohu jäänyt väliin jos siellä ois selkeät perehdytysprosessit ja neuloja ei vaan heiteltäis johonkin laatikkoon? Sitä selvitystä lukiessa tuli sellainen fiilis ettei siellä ketään kiinnostanut mitä tuuraaja tekee eikä ollut aikaa neuvoa tuuraajaa.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ihan turha jeesustella kuinka oma työ on raskasta ja kuinka on aina kiire. Niin se on melkein joka paikassa. Puhuttaessa paljonko työstä tulisi saada palkkaa tulee ensisijassa katsoa millaista asiantuntemusta tarvitaan ja millainen vastuu työssä on. Jos siis ei voida puhua tuottavuudesta kuten sairaanhoitajien, poliisien, palomieten yms. kohdalla ei voida.

Ei tuollaisia vastuu/asiantuntemus/raskaus/vaarallisuus/... suhteessa palkkaan- tyyppisiä suhteita minkään eri ammattien välille voi ikinä eikä edes kannata yrittää vetää. Voit esittää tuommoisia perusteita kun menet pyytämään omalta pomolta palkankorotusta omassa työssäsi, mutta muille ihmisille tuollaisten juttujen esittely on ihan turhaa.
 
Riippuu mihin tiloihin se siivousrobotti on tarkoitettu. Julkiset tilat/tehtaat yms. missä lattiat ovat kovaa materiaalia olisivat todennäköisesti se ensimmäinen kohde. Metroaseman lattiat pestään päältä ajettavalla laitteella, ei vaadi hirveästi innovointia tehdä siitä itsekseen ajelevaa. Monet julkiset tilat ovat kohtuullisen esteettömiä ja pintamateriaalin saa helposti puhdistettua pesunesteen ja hankauksen yhdistelmällä. Muut roskat taas saa kerättyä harjaksilla.

Toimistojen siivous vaatisi jo enemmän säätöä koska materiaalit vaihtelevat enemmän ja alueella on enemmän esteitä. Esteet liikkuvat myös enemmän, esim. tuolit jätetään joka päivä eri kohtaan jne. joten sensorien pitää olla paremmat. Jotenkin pitäisi myös saada robotti hoitamaan tuolien siirtely jotta saadaan hyvä siivousjälki.

Ei nuo silti mitenkään mahdottomia ole toteuttaa.

Ei nuo olekaan mahdottomia. Nyt ollaan menossa siihen, että mitä voi ja mitä ei voi automatisoida. Yritin sanoa, että kaikkea ei voi mielestäni automatisoida.



Joo kyllähän se on niin, että insinööri on saanut lentokoneet ja autot liikkumaan itsenäisesti, mutta kun toimiston lattialle kaatuu kahvia niin ongelmanratkaisun huipentuma on kielitaidoton maahanmuuttaja.

Liikkuminen on eriasia. Erityisesti liikkuminen tyhjässä kolmiulotteisessa tilassa (lentokoneet taivaalla) sekä liikkuminen vain tietyntyyppiseen liikkumiseen tarkoitetussa tilassa (autot liikenteessä, eli teillä). Otetaan ajatusleikki tuosta mainitsemastani siivouksesta: siivousrobotti siivoaa. Sitten se menee rikki. Automatisoidussa maailmassa korjausrobotti tulee korjaamaan siivousrobotin. Korjausrobotti hajoaa. Korjausrobotin korjausrobotti tulee korjaamaan korjausrobotin. Sekin menee rikki jne jne. Mun pointti on se, että "robotit" ja koneet ja automaatiojärjestelmät on hyviä tekemään juuri sitä asiaa, joita varten ne on kehitetty. Siksi väitänkin, että täysin automatisoidussa maailmassa meillä olisi yksinkertaisesti aivan mahdoton määrä robotteja ja koneita tekemässä niitä yksittäisiä juttuja joita ne osaa tehdä. Liian mahdoton.

Nää lauseet vaan tuo esille täydellisen ymmärryksen puutteen alasta. Jotenki tuntuu, että lähes kaikilla on vahva mielipide ns. "julkisista ammateista", koska kaikki kokee olevan tavallaan julkisen sektorin palkanmaksajia. Oli sitten ymmärrystä eli ei.

Minä en terveydenhuollonalasta mitään tiedäkään. Mutta mun mielestä mainitsemani järjestelmä olisi hoitovirheettömään työskentelyyn kannustava.
 
Päivitystä vähän palkkaan.
Automaatioinsinööri (AMK) ja 4v alan työkokemusta.

Asiantuntijana ilman alaisia
3200€/kk -> 3400€/kk ilman ylitöitä ja bonuksia.
 
Sitten se menee rikki. Automatisoidussa maailmassa korjausrobotti tulee korjaamaan siivousrobotin. Korjausrobotti hajoaa. Korjausrobotin korjausrobotti tulee korjaamaan korjausrobotin. Sekin menee rikki jne jne. Mun pointti on se, että "robotit" ja koneet ja automaatiojärjestelmät on hyviä tekemään juuri sitä asiaa, joita varten ne on kehitetty. Siksi väitänkin, että täysin automatisoidussa maailmassa meillä olisi yksinkertaisesti aivan mahdoton määrä robotteja ja koneita tekemässä niitä yksittäisiä juttuja joita ne osaa tehdä. Liian mahdoton.

Uskon että kehitys tulee menemään siten, että ensin automatisoituu tuotanto. Kaivokset -> jalostus -> metallipaja -> kokoonpano -> logistiikka jne... Sitten kun maailmaan syntyy täysautomaattinen tuotantolinja, joka ulottuu kaivoksesta valmiiseen tuotteeseen ei ole mitään järkeä korjata mitään muuta, kuin tuotantolinjaa itseään. Tämä tuskin tapahtuu meidän sukupolven aikana, mutta uskon, että seuraavan 1000 vuoden sisällä mikäli ihmiskunnalla on niin paljon aikaa jäljellä.
 
Ei nuo olekaan mahdottomia. Nyt ollaan menossa siihen, että mitä voi ja mitä ei voi automatisoida. Yritin sanoa, että kaikkea ei voi mielestäni automatisoida.





Liikkuminen on eriasia. Erityisesti liikkuminen tyhjässä kolmiulotteisessa tilassa (lentokoneet taivaalla) sekä liikkuminen vain tietyntyyppiseen liikkumiseen tarkoitetussa tilassa (autot liikenteessä, eli teillä). Otetaan ajatusleikki tuosta mainitsemastani siivouksesta: siivousrobotti siivoaa. Sitten se menee rikki. Automatisoidussa maailmassa korjausrobotti tulee korjaamaan siivousrobotin. Korjausrobotti hajoaa. Korjausrobotin korjausrobotti tulee korjaamaan korjausrobotin. Sekin menee rikki jne jne. Mun pointti on se, että "robotit" ja koneet ja automaatiojärjestelmät on hyviä tekemään juuri sitä asiaa, joita varten ne on kehitetty. Siksi väitänkin, että täysin automatisoidussa maailmassa meillä olisi yksinkertaisesti aivan mahdoton määrä robotteja ja koneita tekemässä niitä yksittäisiä juttuja joita ne osaa tehdä. Liian mahdoton.



Minä en terveydenhuollonalasta mitään tiedäkään. Mutta mun mielestä mainitsemani järjestelmä olisi hoitovirheettömään työskentelyyn kannustava.

Ei sellaista kaikki automatisoidaan rupeampa työttömäksi koska kaikki on kuitenkin automatisoitu. Eikun hetkinen eihän tulevaisuudessa ole kuin leipäjono ja automaattisossun kautta automaattinen kuntouttava työtoiminta ja Saku masentava timosen blogi. Taidan hirttää itseni. -tulevaisuuden dystopia nyt toteudu siksikään koska lopun peleissä kulutus ja kuluttajan lompakko ajaa taloutta ja voittoja ja ilman ostovoimaa ei tule sitten niitä voittojakaan tuottajille. Mitäs järkeä on tuottaa mitään jos maailmassa on 8 upporikasta robotinomistajaa ja 7 miljardia köyhää. Työ kun kuitenkin on se varallisuuden pohja.
Tehdystä työstä syntyy kaikki mitä on ja tehdyn työn kautta jakautuu ostovoima ja ilman ostovoimaa ei ole mitään syytä tehdä mitään ja maailma pysähtyy. Vai ruvetaanko jakamaan kaikille ilmaiseksi kaikki tarpeet ja luovutaan koko kapitalismista?

Mä uskon että automaatio korvaa RUTIINItyöt. Luovuutta vaativat ei. Ja rutiinit oli ne sitten kirjanpitoa. Laskujen lähettämistä, nurmikkojen leikkuuta, ne on sinänsä töitä joilla ihmiset elävät mutta ei välttämättä kovin nautinnollisia ja motivoivia tapoja viettää 1/3 osa elämästään.

Se tietenkin on aika selvää että jos nykyisin on vaikea saada töitä koska kilpailu siinä missä ennen riitti kun 16-vuotispäivänä käveli paikalliselle tehtaalle ja alkoi säästämään omakotitalon käsirahaa. Tää varmasti tulee olemaan tulevaisuudessa vielä vaikeampaa mitä nykyisin, luovia ihmisiä on vähemmistö, tarve työpaikoille on aina huomattavasti suurempi kuin tarjolla olevien töiden määrä, suomalainen yhteiskunta ei todellakaan ole ketterä 2010-luvun teknologiautopia vaan 1970-luvun mädäntynyt sosialistinen aivan saatanan luutunut ja joustamaton jäänne. Töitä kyllä syntyy, töitä kuolee, ihmisiä syntyy ja ihmisiä kuolee. Niitä vaan lähinnä tulee tapahtumaan ihan muualla kuin täällä Neuvostoliittoa larppaavassa ulkoilmamuseossa.

Kelvollinen tulevaisuus se missä kaikki työt on mielenkiintoisia ja byrokratiarutiinit siirtyy pikkuhiljaa historiaan. Se vaan että jos haluaa olla markkinatalouden osa myös 10 vuoden kuluttua kannattaa vakavasti harkita siirtymistä ketterämpiin maihin, niin kauan kuin se ny on lakiteknisesti vielä simppeliä.
Täällä kun ei todellakaan osata sopeutua yhtään minkäänlaisiin muutoksiin ja kaikki menee silloin aina sen kovimman ja ikävimmän kautta. Suomalaiset kun on hyviä verovirkalijoita, työkkärin tätejä, keskitysleirien vartijoita ja erinomaisia aliupseereita mutta ihan helvetin vanhanaikaisia ja menneessä eläviä maalaistolloja joiden luovuus on yleensä miinus 78 nollasta sataan asteikolla.
Kaikki hienot innovaatiot tulee jatkossakin tulemaan muualta ja nykyisessä winner takes it all maailmassa on kyllä vaikea kilpailla tälläisellä ceausescun Romanian kaltaisella pysähtyneellä pohjoismaalla

E: maailma siis on muuttunut ja muuttunee vielä epävarmemmaksi. Mikä on sinänsä hyvä sillä kuka muka haluaa asua samalla paikkakunnalla samassa talossa montakymmentä vuotta tehden samaa työtä samassa paikassa? Ankeampaa olekaan. Muutos kun on myös mahdollisuus ja ainakin pitää elämän virkeämpänä
 
Viimeksi muokattu:
laskin tossa vähän nettopalkkaa.. työtunneissa ei mitään järkee, lepposaa hommaa. 100% provikka. 1955.31e/kk jää näköjään keskimäärin lapaan. Bruttopalkka nyt tämmöselle tyhmälle duunarille ihan ok, mutta en mä sillä laskuja maksa.
 
laskin tossa vähän nettopalkkaa.. työtunneissa ei mitään järkee, lepposaa hommaa. 100% provikka. 1955.31e/kk jää näköjään keskimäärin lapaan. Bruttopalkka nyt tämmöselle tyhmälle duunarille ihan ok, mutta en mä sillä laskuja maksa.
Kannattaisi/voisi aina mainita se bruttopalkka, jos haluaa kitistä siitä että riittääkö palkka vai eikö. Tämä syystä että progressiivinen verotus. 1955e/kk nettona ei ole mielestäni mikään mahdottoman huono "tyhmälle duunraille". Ketjun tarkoitus on kuitenkin antaa ristiviittausaineistoa muille, joten olisi hyvä antaa mahd. laaja kuva työstä, työtunneista ja juurikin brutto- sekä nettopalkasta. Mun mielestä siis.

Vai tarkoitatko, että teet paljon ylitöitä? (viittaus lauseeseesi "työtunneissa ei mitään järkee")
Ja tästä lisäkysymys: tarkoitatko bruttopalkalla peruspalkkaa?

Ja tuohon nettopalkkaan ja laskujen maksamiseen vielä se sama mitä aiemmin joku sanoi jollekin lähihoitajallekin: jos ei pari tonnia kuussa lapaan riitä elämiseen, niin elät yli varojesi. Tarkasta siis elämääsi ja karsi turhat. Tai hoida elintasohaaveitasi vastaavat tulot.
 
Ja tuohon nettopalkkaan ja laskujen maksamiseen vielä se sama mitä aiemmin joku sanoi jollekin lähihoitajallekin: jos ei pari tonnia kuussa lapaan riitä elämiseen, niin elät yli varojesi. Tarkasta siis elämääsi ja karsi turhat. Tai hoida elintasohaaveitasi vastaavat tulot.
Tuossa on kyllä aika hyvin kiteytetty oma mielipiteeni.

Suosittelen parin vuoden työttömyyttä, niin alkaa rahakin saamaan taas arvonsa ja tajuaa kuinka sitä on hassannut hyvätuloisena touhutonneja minne lie rahareikiin. Kasvattava kokemus, suosittelen itse kullekin :)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom