Paljasnyrkkiottelu

[AndyS]

Jos väitetään että pehmustetulla pesismailalla päähän hakkaaminen on vaarallisempaa kuin paljaalla pesismailalla hakkaaminen, niin kyllä todellakin haluan siitä jotain todisteita ennen kuin suostun ottamaan sen annettuna tietona vailla epäilystä.

Nythän tuossa linkattiinkin jotain tutkimusta asiasta ja voin tutustua aiheeseen tarkemmin. Se että väitetään googlella löytyvän jotain tutkimuksia, joita ei osata nimetä, on vähän hankala tapa, kun en mitenkään voi lukea maailman kaikkia tutkimuksia aiheesta.

 

[Multivita]

Aivojen kannalta eri lajien vaikutusta on kyllä tutkittu, paljasnyrkkiottelu tuskin on kuitenkaan missään näistä tutkimuksista mukana.
Jos otetaan ihan tavallinen nyrkkeily tarkasteluun, niin valitettaville kuolintapauksille on tyypillistä se, että kumulatiivisesti iskuja on tullut valtava määrä päähän ja/ tai lattiaanlyöntejä on tapahtunut useampi samassa ottelussa, mutta ottelija on pystynyt jatkamaan.
Nyt puhun toki vain akuuteista tapauksista. Eri lajien mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset ovat sitten vielä oma asiansa. Tätäkin on selvitelty ja sielläkin isoimpana tekijänä pidetään kumulatiivista päähän kohdistuvien iskujen määrää ja esimerkiksi sparrien vaikutus tähän on nostettu esiin.
Jos dataa halutaan, niin pitäisi myös määrittää, että puhutaanko fataliteetista otteluihin liittyen vai esim CTE-löydöksistä pidemmällä aikavälillä.

Kuolemaan johtavat tapauksethan eivät juuri koskaan (toki voi jotain hyvin harvinaisia poikkeuksia olla) tule tällaisista Wilder vs Helenius tyyppisistä, yhdellä iskulla valot pois ensimmäisessä erässä -tapauksista. Sen sijaan 12 erää, mahdollisesti useampi lattiaanlyönti ja valtava määrä imuroituja iskuja, ilman että valot sammuu, on aivan eri asia. Ihan fysiologisesti ajatellen tuo käy järkeen, kun siellä on saattanut tulla alkuerissä aivotärähdys ja joskus mahdollisesti jopa lievä aivoverenvuoto, mutta ottelija kerää itsensä ylös kanveesilta ja ottelu jatkuu vielä esim. 10 erää, jossa saattaa tulla parit lattiassakäynnit lisää.

Tätä taustaa vasten ajatellen 5 x 2 minuuttinen paljasnyrkkiottelu, jossa nopeita alkuerien tyrmäyksiä tapahtuu selvästi nyrkkeilyä enemmän, voisi olla AIVOJEN kannalta vähemmän haitallista, kuin esim. 12x3 minuuttiset ottelut, joissa päähän kohdistuvien iskujen volyymi on aivan eri luokkaa. Toki sitten kasvojen alueen murtumat, haavat jne. ovat oma asiansa, mutta nyt puhunkin aivojen terveydestä.

Tietenkään minulla ei ole tähän mitään tieteellistä tutkimusta laittaa taakse, kun paljasnyrkkiotteluita ei varmaan juurikaan ole tutkittu, joten tämä on vain tällaista loogista päättelyä, eli mutuilua, mutta kuitenkin fysiologisten tosiasioiden pohjalta.
Erästä lääketieteen professoria lainatakseni: "ei sillekään ole mitään tieteellistä näyttöä, että laskuvarjo vähentää kuolleisuutta, jos hypätään 200 metrin korkeudesta lentokoneesta". Kuitenkin pienellä päättelyllä voitaneen todeta, että lienee sen laskuvarjon käyttö on ihan edullista ks. tilanteessa, ilman laajamittaisia puoltavia tutkimuksiakin

Tässä nyt yksi tutkimus kamppailu-urheilussa päähän kohdistuvien iskujen vaikutuksesta aivojen toimintaan, sisältäen vertailua myös MMA:n ja nyrkkeilyn välillä:

Repeated head trauma is associated with smaller thalamic volumes and slower processing speed: the Professional Fighters’ Brain Health Study | British Journal of Sports Medicine

Juurikin näin. Menee kyllä sanattomaksi tässä vänkäyksen tarpeen ja/tai päättelykyvyn puutteen edessä, joten olkoot.

 

[Deleted member 133729]

Jos väitetään että pehmustetulla pesismailalla päähän hakkaaminen on vaarallisempaa kuin paljaalla pesismailalla hakkaaminen, niin kyllä todellakin haluan siitä jotain todisteita ennen kuin suostun ottamaan sen annettuna tietona vailla epäilystä

Vertailu olisi silloin yksi lyönti paljaalla mailalla ja 50 iskua vähän pehmustetulla. Ei paljailla nyrkkeillä otella kymmentä erää kuten moni on huomauttanut.
Tai jos minä lyön nakkikioskilla pultsaria kerran turpaan paljaalla nyrkillä versus 20 kertaa 8 oz. hanskoilla. Väitän että tulee vähintään yhtä pahat vammat hanskoilla. Unohdat ( tarkoituksella ) oleellisen pointin eli lyöntien määrän.

 

[AndyS]

Tässä nyt yksi tutkimus kamppailu-urheilussa päähän kohdistuvien iskujen vaikutuksesta aivojen toimintaan, sisältäen vertailua myös MMA:n ja nyrkkeilyn välillä:

Repeated head trauma is associated with smaller thalamic volumes and slower processing speed: the Professional Fighters’ Brain Health Study | British Journal of Sports Medicine

Tutkimus oli todella mielenkiintoinen ja suosittelen ehdottomasti lukemaan sen. Se siis osoittaa varsin selkeästi, että ammatinyrkkeilijöillä on enemmän aivovammoja kuin ammattivapaaottelijoilla. Tutkijat spekuloivat pääasialliseksi syyksi sen, että nyrkkeilyssä tulee enemmän pääosumia. Hanskoihin ei edes viitata muuten kuin mainitsemalla, että muutkin lajien erot voivat selittää asiaa.

Perhaps the most obvious explanation is that boxers get hit in the head more. In addition to trying to concuss (ie, knock out) their opponent, MMA fighters can utilise other combat skills such as wrestling and jiu jitsu to win their match by submission without causing a concussion.17 In a review of 60 consecutive fights within the 125–145 pound weight class utilising reports from professional services that count number of punches in professional fights (compuboxonline.com, fightmetric.com), boxers received, on average, 175 total punches per fight versus 58 for MMA fighters. However, other differences between the two combat disciplines could influence the volumetric findings.

Se mitä tutkijat eivät erityisesti maininneet, mutta itselleni kiinnitti huomiota oli edeltävän amatööriuran vaikutus. Nyrkkeilijöillähän oli jo ennen ammattilaisuran alkua todettavissa 4 % alentunut talamuksen tilavuus.

Amatööriuran keskiarvo tutkituilla vapaaottelijoilla oli 1,8 vuotta ja 14,6 ottelua, kun nyrkkeilijöillä keskiarvo oli 3,8 vuotta ja 38,1 ottelua. Lienee lisäksi niin, että ainakin osassa vapaaottelun amatöörimatseja ei ole ollut lyöminen matossa sallittua.

 

[AndyS]

Suurin osa ammattinyrkkeilijöistä ei eläessään pääse mihinkään 10-12 erän matseihin, vaan valtaosa ammattinyrkkeilystä on 4 erän otteluita ja niistäkin hyvin suuri osa päättyy ensimmäisen erän tyrmäykseen, kun joku keskitason kyky tyrmää puliukon.

Jos jollakulla on tilastotietoa paljasnyrkkiotteluiden ja ammattinyrkkeilyotteluiden keskimääräisestä kestosta ja osuneiden iskujen määrästä, kuulisin siitä mielelläni.

 

[Minä itte]

Andy tuo sinun Wänkääminen alkaa jo olemaan huvittavaa.
Enemmän iskuja päähän on pahempi kuin kuin vähemmän iskuja ja tavallisessa nyrkkeilyssä on mahdollista iskeä niin paljon kuin pystyy, kun taas ilman hanskoja se on täysi mahdottomuus, kun rystyset eivät kestä.

Luin pari viikko sitten Hannu Lauerman kirjan: Pahan kääntöpiiri - siinä hän kirjoitti että usein kun ei ole selviä argumentteja, niin pydetään jotain tilastoa jota ei ole tai ei edes pysty tekemään.

Eli onko nyt niin että et vaan usko, niin kauan kun tulee yksiselitteinen tilasto, näiden kahden ottelumuodon välillä?

 

[J.Jake]

Mihin nimenomaiseen tutkimukseen siis viittaat? Noilla hakusanoilla löytyy ihan hillitön määrä materiaalia.

Minkälaista tutkimusta sä tähän tarvitset?

Aivot vaurioituvat tärähdyksistä. Eivät kallon pintahaavoista tai ruhjeista.
Nyrkki ei kestä lyödä toistuvasti paljaana yhtä kovaa kuin suojattuna.

”Pehmustettu pesismaila vs pehmustamaton”
Not sure if serious

 

[Phenomi]

Tutkimus oli todella mielenkiintoinen ja suosittelen ehdottomasti lukemaan sen. Se siis osoittaa varsin selkeästi, että ammatinyrkkeilijöillä on enemmän aivovammoja kuin ammattivapaaottelijoilla. Tutkijat spekuloivat pääasialliseksi syyksi sen, että nyrkkeilyssä tulee enemmän pääosumia. Hanskoihin ei edes viitata muuten kuin mainitsemalla, että muutkin lajien erot voivat selittää asiaa.



Se mitä tutkijat eivät erityisesti maininneet, mutta itselleni kiinnitti huomiota oli edeltävän amatööriuran vaikutus. Nyrkkeilijöillähän oli jo ennen ammattilaisuran alkua todettavissa 4 % alentunut talamuksen tilavuus.

Amatööriuran keskiarvo tutkituilla vapaaottelijoilla oli 1,8 vuotta ja 14,6 ottelua, kun nyrkkeilijöillä keskiarvo oli 3,8 vuotta ja 38,1 ottelua. Lienee lisäksi niin, että ainakin osassa vapaaottelun amatöörimatseja ei ole ollut lyöminen matossa sallittua.

Joo, olen itse tuon kyllä lukenut. En siis ota niinkään kantaa siihen hanskat vs hanskattomuus (tai pikkuhanskat vs isommat hanskat tässä tutkimuksen tapauksessa), vaan enemmänkin kokonaisuuteen. Tiedämme siis, että päähän otettujen lyöntien kokonaismäärä nostaa merkittävästi riskiä aivovammoihin ja toisaalta tiedämme, että paljasnyrkkiotteluissa (tai vaihtoehtoisesti vapaaottelussa) niitä iskuja tulee päähän selvästi vähemmän kokonaisuutena, kuin ammattinyrkkeilyssä, joten perustin siis tähän omia pohdintojani.

Se on tietysti totta, että paljon muutakin muuttujaa on olemassa. Erityisesti jos vapaaottelua verrataan nyrkkeilyyn.

Sparrien merkitystä on myös nostettu näissä tärkeäksi (jälleen kerran kumulatiivinen kokonaisiskujen määrä) ja voisin kuvitella, että sitä kovaa sparria tulee ammattinyrkkeilyssä enemmän kuin paljasnyrkkiottelijoilla. Tämä tosin on aivan mutuilua, kun en sen tarkemmin edes tiedä, että miten paljasnyrkkiottelijat treenaavat. Jotain old school "gypsy boxing"-ukkojen treenipätkiä joskus katsonut ja kyllä siellä aika paljon korostettiin sitä, että vähemmän volyymia, ihan jo omien käsien takia. Vähän sama, kuin mitä tyypillisesti käy sparreissa potkujen suhteen säärisuojilla vs ilman suojia. Aika paljon tarkemmin katsotaan yleensä potkupaikat tuossa jälkimmäisessä. En kuitenkaan ole tosiaan sen tarkemmin perehtynyt, että miten nämä nykypäivän BKFC-mestarit vaikka treenaavat.

Yhteenvetona, minun väite siis on, että 5x2 minuuttiset paljasnyrkkiottelut (+tähän sisältyvät sparrit yms.) ovat aivojen terveyden kannalta vähemmän vaarallisia kuin 12x3 minuuttiset ammattinyrkkeilyottelut. Tälle minulla ei tietysti ole mitään tutkimusnäyttöä, vaan kyseessä on oma spekulaatio tiedettyjen asioiden pohjalta, kuten sen, että kumulatiivinen kokonaisiskujen määrä on tärkein yksittäinen tekijä.
Otin siis lähinnä nyt vertailukohdaksi paljasnyrkkiotteluiden korkean tason /mestaruustason ottelemisen vs ammattinyrkkeilyn vastaava taso. Tämäkin asia pitäisi tietysti määritellä, että mitä asiaa tarkastellaan. Sitten taas jos otetaan takapihoilla käytävät Kimbo Slice-tyyppiset paljasnyrkkiottelut ja vastaavantasoiset nyrkkeilyiltamat, niin asiat voivat muuttua.

 

[AndyS]

Totta kai haluan jotain todisteita näille teidän väitteillenne.

Ensinnäkin kiistän sen, etteikö paljain nyrkein voisi lyödä runsaasti päähän. Esim. John L. Sullivan otti vuonna 1889 80-eräiseksi suunnitellun matsin Jake Kilrainia vastaan. Hän oksensi 44. erässä mutta voitti luovutuksella 75. erässä. Tuon aikaisilla London Prize Ring Rules -säännöillä erä päättyi vain lattiaanlyöntiin, jonka jälkeen oli 30 sekuntia aikaa toipua ottelukuntoon. Eli ottelijat kävivät matsissa lattiassa yhteensä 74 kertaa...

Toiseksi vertaaminen 12 erän ammattinyrkkeilymatsiin on älytöntä, koska aivan minimaalinen osuus ammattinyrkkeilymatseista on sellaisia. Milloin Suomessa on viimeksi oteltu 12 erän matsi?

Suomessa tänä vuonna otetuissa kymmenessä ammattinyrkkeilytapahtumassa oli yhteensä yksi 10 erän ja kaksi 8 erän ottelua ja näistäkin toinen päättyi 4. erässä. En rupea nyt laskemaan, mutta väitän että ammattinyrkkeilyotteluiden keskimääräinen kesto on pikemmin alle kuin yli 4 erää.

En väitä, etteikö ammattinyrkkeilyotteluissa voisi keskimäärin tulla enemmän pääosumia kuin paljasnyrkkiottelussa, mutta todistettuna en sitä pidä. Voi olla vaikka toisinkin päin mm. tasaisemman matchmakingin takia. Ja jos niitä osumia tulee enemmän, niin miten suuri se ero on?

 

[Japi]

Totta kai haluan jotain todisteita näille teidän väitteillenne.

Ensinnäkin kiistän sen, etteikö paljain nyrkein voisi lyödä runsaasti päähän. Esim. John L. Sullivan otti vuonna 1889 80-eräiseksi suunnitellun matsin Jake Kilrainia vastaan. Hän oksensi 44. erässä mutta voitti luovutuksella 75. erässä. Tuon aikaisilla London Prize Ring Rules -säännöillä erä päättyi vain lattiaanlyöntiin, jonka jälkeen oli 30 sekuntia aikaa toipua ottelukuntoon. Eli ottelijat kävivät matsissa lattiassa yhteensä 74 kertaa...

Toiseksi vertaaminen 12 erän ammattinyrkkeilymatsiin on älytöntä, koska aivan minimaalinen osuus ammattinyrkkeilymatseista on sellaisia. Milloin Suomessa on viimeksi oteltu 12 erän matsi?

Suomessa tänä vuonna otetuissa kymmenessä ammattinyrkkeilytapahtumassa oli yhteensä yksi 10 erän ja kaksi 8 erän ottelua ja näistäkin toinen päättyi 4. erässä. En rupea nyt laskemaan, mutta väitän että ammattinyrkkeilyotteluiden keskimääräinen kesto on pikemmin alle kuin yli 4 erää.

En väitä, etteikö ammattinyrkkeilyotteluissa voisi keskimäärin tulla enemmän pääosumia kuin paljasnyrkkiottelussa, mutta todistettuna en sitä pidä. Voi olla vaikka toisinkin päin mm. tasaisemman matchmakingin takia. Ja jos niitä osumia tulee enemmän, niin miten suuri se ero on?

Tuossa mainitsemassasi matsissa oli minuutin erät ja 50 sekan erätauot, aika usein erien alut on varovaisia, ja voisin kuvitella vaikken matsia ole nähnyt että aika moni eristä meni lyömättä.

Tossa kuvia matsista, vartaloon vaikuttivat lyövän näiden kuvien ja tekstien perusteella, vika iskukin oli vartaloon. Tokkopa edes päähän löivät tossa matsissa vaikka halusitkin sen tuoda esille tuon erämäärän takia.

 

[AndyS]

Yleensä se kyllä menee niin, että lyhyemmissä erissä lyödään enemmän alusta lähtien, kun ei tarvitse säästää voimia niin paljon. Toki se että on 80 erää, joka tapauksessa vähentää tahtia. Matsista ei ole elokuvatallennetta, joten varmuutta ei saada koskaan.

Olen muuten aikoinaan harjoitellut sparraamista paljain nyrkein. Edelleen on siitä nenä vinossa ja etuhampaat hieman eri tasolla. En kyllä aivan ilman todisteita usko sitä vaarattomammaksi kuin nyrkkeilyhanskoilla sparraaminen. Päinvastoin se on minusta aivan hullun hommaa, enkä missään nimessä enää suostuisi moiseen.

 

[Hoitsu87]

Mä kaipaan kyllä tutkimusnäyttöä siitä että pehmeillä hanskoilla lyöminen ois turvallisempaa.

 

[Deleted member 133729]

Suurin osa ammattinyrkkeilijöistä ei eläessään pääse mihinkään 10-12 erän matseihin, vaan valtaosa ammattinyrkkeilystä on 4 erän otteluita ja niistäkin hyvin suuri osa päättyy ensimmäisen erän tyrmäykseen, kun joku keskitason kyky tyrmää puliukon

Kovasti vaadit muilta todisteita ja tutkimusnäyttöä, mutta missä ovat omasi ? Esim tälle väitteellesi haluisin todisteet. Vai että suurin osa ammattilaisten otteluista on yhden erän pituisia puli ukkojen tyrmäyksiä. Just joo.

Ensinnäkin kiistän sen, etteikö paljain nyrkein voisi lyödä runsaasti päähän. Esim. John L. Sullivan otti vuonna 1889 80-eräiseksi suunnitellun matsin Jake Kilrainia vastaan

Otit sitten esimerkiksi jonkun yksittäisen maailman enkka pituisen ottelun. Ei tällasilla ole mitään merkitystä kun puhutaan kokonaisuudesta. Yhtä hyvin minä voin poimia esimerkiksi vuonna 1462 käydyn ottelun joka kesti 3 sekuntia.

Milloin Suomessa on viimeksi oteltu 12 erän matsi?

Mitä merkitystä maalla on ? Usassa on tullut aika montakin.

Tuossa mainitsemassasi matsissa oli minuutin erät ja 50 sekan erätauot, aika usein erien alut on varovaisia, ja voisin kuvitella vaikken matsia ole nähnyt että aika moni eristä meni lyömättä.

Ja maailman pisin ottelu 99 erää kesto vain reilut 3 tuntia. Siitä voi miettiä kuinka lyhyitä erät olivat.

 

[Japi]

Unohtui linkata ne kuvat tuossa aikaisemmin vaikka kirjoitin sen tohon, https://commons.wikimedia.org/wiki/Sullivan_-_Kilrain_Fight Tuosta löytyy kuvia andyn esimerkkimatsista, siellä painittiin ja lyötiin vartaloon ei päähän.

 

[paskahousu]

Aavistuksen jaksoin lukea tätä vänkäystä, mutta mielestäni isoin ero näiden lyöntilajien kesken on nyrkkeilyn luvunlasku, missä ei ole mitään vitun järkeä. Kuvitelkaa kuinka vaikka edwards-usman matsissa usman olisi löytänyt tiensä pystyyn ja edwards olisi saanut vetää huojuvaan maaliin uudestaan. Vapaaottelua pidetään usein raakalaisena, kun siellä matossa pääsee antamaan "tappolaukauksen" vaikka sitä harvoin tehdään kaikilla voimilla. Toki esimerkkinsä löytyy siitäkin. Nyrkkeilyssä ottelija tuodaan hämärän rajamailta vielä takaisin ottamaan vahinkoa. Vapaaottelussa tyrmäyksen tapahtuessa se vahinko tulee 90% tapauksissa vain kertaalleen.

 

[AndyS]

Boxrecista on suhteellisen työlästä laskea mitään tilastoja, mutta katson nyt vaikka Suomen kaikki tämän vuoden 10 tapahtumaa. Lasken aina kesken jääneen erän puolikkaaksi. Naisten ottelut (3 kpl) jätin pois, koska niissä on eri pituiset erät.

5.2. Myyrmäki 6 ottelua, 15,5 erää
2.4. Juuka 1 ottelu, 6 erää
14.5. Helsinki 3 ottelua, 5,5 erää
22.5. Helsinki 6 ottelua, 30 erää
16.7. Savonlinna 4 ottelua, 12,5 erää
24.9. Lapua 4 ottelua, 16,5 erää
29.10. Järvenpää 6 ottelua, 24 erää
18.11. Savonlinna 5 ottelua, 26 erää
19.11. Lahti 1 ottelu, 4 erää
19.11. Oulu 3 ottelua 8 erää

Yhteensä 39 ottelua, 148 erää. Keskimäärin 3,79 erää per ottelu.

On tietenkin mahdollista, että jossain maassa ottelut ovat keskimäärin pidempiä tai lyhyempiä, mutta se on kyllä aivan varma, että tuo vajaa 4 erää on kaikkialla paljon lähempänä keskiarvoa kuin 10-12 erää.

Näistä tosiaan yksi oli suunniteltu 10-eräiseksi, kaksi 8-eräiseksi ja loput 36 olivat 4- tai 6-eräisiä, joten keskiarvona ei edes voida päästä kuin noin 6 erään, vaikka kaikki matsit menisivät täyden ajan.

https://boxrec.com/en/locations/event?l%5Blocation%5D=fi_25263&l%5Bsport%5D=box-pro&l%5Byear%5D=2022&level=&parent=&ad_id=&l%5Bloc_txt%5D=Finland&l%5Blevel%5D=c&l%5Blevel_id%5D=fi&l_go=

 

[Minä itte]

Ei nyrkki kestä takoa umpiluista kalloa, niin paljon kuin hanskoilla.

Edelleenkään.

 

[Japi]

Boxrecista on suhteellisen työlästä laskea mitään tilastoja, mutta katson nyt vaikka Suomen kaikki tämän vuoden 10 tapahtumaa. Lasken aina kesken jääneen erän puolikkaaksi. Naisten ottelut (3 kpl) jätin pois, koska niissä on eri pituiset erät.

5.2. Myyrmäki 6 ottelua, 15,5 erää
2.4. Juuka 1 ottelu, 6 erää
14.5. Helsinki 3 ottelua, 5,5 erää
22.5. Helsinki 6 ottelua, 30 erää
16.7. Savonlinna 4 ottelua, 12,5 erää
24.9. Lapua 4 ottelua, 16,5 erää
29.10. Järvenpää 6 ottelua, 24 erää
18.11. Savonlinna 5 ottelua, 26 erää
19.11. Lahti 1 ottelu, 4 erää
19.11. Oulu 3 ottelua 8 erää

Yhteensä 39 ottelua, 148 erää. Keskimäärin 3,79 erää per ottelu.

On tietenkin mahdollista, että jossain maassa ottelut ovat keskimäärin pidempiä tai lyhyempiä, mutta se on kyllä aivan varma, että tuo vajaa 4 erää on kaikkialla paljon lähempänä keskiarvoa kuin 10-12 erää.

Näistä tosiaan yksi oli suunniteltu 10-eräiseksi, kaksi 8-eräiseksi ja loput 36 olivat 4- tai 6-eräisiä, joten keskiarvona ei edes voida päästä kuin noin 6 erään, vaikka kaikki matsit menisivät täyden ajan.

https://boxrec.com/en/locations/event?l%5Blocation%5D=fi_25263&l%5Bsport%5D=box-pro&l%5Byear%5D=2022&level=&parent=&ad_id=&l%5Bloc_txt%5D=Finland&l%5Blevel%5D=c&l%5Blevel_id%5D=fi&l_go=

Ja onko nämä kaikki ammattilais nyrkkeilijöitä jotka näissä otteli mitkä laskit?

 

[AndyS]

Ovat. Siellä on listattuna myös joitain amatööriotteluita, mutta jätin ne pois. Tuossa oli aika paljon laskemista ja on mahdollista, että olen jossain laskenut hieman väärin, mutta kyllä se keskiarvopituus tuossa neljän erän tienoilla on.

 

[AndyS]

Ei nyrkki kestä takoa umpiluista kalloa, niin paljon kuin hanskoilla.

Ei niin, mutta kyse on siitä, kuinka suuri tämä ero on ja miten se kompensoi sitä, että suoraan luu luuta vasten aiheuttaa voimakkaamman kiihtyvyyden kohteen aivoissa.