Paljasnyrkkiottelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja tokoro
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Eikö suurin ero isossa kuvassa ole se että aivovaurioita ei pääse tulemaan samalla lailla kuin hanskoilla lyödessä?

Pehmustettu hanska vähentää heti näkyviä vammoja ja mahdollistaa kovemmat lyönnit.
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
J.Jake sanoi:
Eikö suurin ero isossa kuvassa ole se että aivovaurioita ei pääse tulemaan samalla lailla kuin hanskoilla lyödessä?

Pehmustettu hanska vähentää heti näkyviä vammoja ja mahdollistaa kovemmat lyönnit.
Click to expand...
Näinhän se osaltaan on. Ei kenenkään nyrkki kestää otsaluuta kovinkaan montaa erää.
Kun taas hanskoilla voi pommittaa päätä pahimmillaan 12 erää, eli yli puolituntia.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
AndyS sanoi:
Onko siitä siis jotain todisteita, että paljasnyrkkiottelu aiheuttaisi vähemmän aivovaurioita kuin nyrkkeily?

Jos on niin mitä? Jos ei ole, niin mihin nämä väitteet perustuvat?
Click to expand...
Mun mututuntuma sanoisi että paljasnyrkkiottelu aiheuttaa vähemmän koska ei voi iskeä niin paljon ja niin kovaa kun oma nyrkki ei kestä, hanskoilla voi lyödä kovempaa ja enemmän koska hanska suojaa nyrkkiä. Luin joskus jonkun lääkärin artikkelin tästä ja olen aika vakuuttunut että se analyysi piti paikkaansa. Ja joo en jaksa edes yrittää etsiä sitä mutta jokainen voi miettiä omalla kohdallaan miten toi menee.
 
AndyS sanoi:
Onko siitä siis jotain todisteita, että paljasnyrkkiottelu aiheuttaisi vähemmän aivovaurioita kuin nyrkkeily?

Jos on niin mitä? Jos ei ole, niin mihin nämä väitteet perustuvat?
Click to expand...
Siitä on todisteita että ilman kypärää otellessa tulee vähemmän aivovammoja. Linkki löytyy varmasti etsimällä. Perustuu siihen että ilman kypärää ottelevat suojaavat ja väistelevät paremmin luonnostaan. Allekirjoitan myös omalla kohdalla. Voi olla hyvinkin että paljain nyrkein otellessa sama logiikka. Ottelut lyhyempiä ja lyöntejä vähemmän. Mietis joku 12 erää Wilderia ja Furya vastaan hanskoilla. Ehtii saada tautisesti osumia. Puhumattakaan kevyemmistä sarjoista joissa lyödään triplasti enemmän.
 
AndyS sanoi:
Tiedän kyllä että näin sanotaan monessa paikassa. Mutta onko siitä jotain oikeita todisteitakin?
Click to expand...
Scholariin laitoin hakuboksiin: boxing gloves brain damage. Asiaa on selvästikin tutkittu ja pikavilkaisulla viitteitä tosiaan on väitteiden tueksi.

Itte luulen, että luunmurtumia ja päälle päin rumaa jälkeä tulee paljain nyrkein, hanskoilla sitten aivot ottaa osumaa. Miksipä näin ei olisi?
 
Multivita sanoi:
Itte luulen, että luunmurtumia ja päälle päin rumaa jälkeä tulee paljain nyrkein, hanskoilla sitten aivot ottaa osumaa. Miksipä näin ei olisi?
Click to expand...
Luulen samaa. Ilman hanskoja tulee enemmän ulkoisia vammoja, mutta aivot eivät ota niin paljon osumaa. Hanskoilla voi mätkiä toista täydet erät eikä ulkoisesti ole kummempia vaurioita. Aivot taas ihan tiltissä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Multivita sanoi:
Scholariin laitoin hakuboksiin: boxing gloves brain damage. Asiaa on selvästikin tutkittu ja pikavilkaisulla viitteitä tosiaan on väitteiden tueksi.

Itte luulen, että luunmurtumia ja päälle päin rumaa jälkeä tulee paljain nyrkein, hanskoilla sitten aivot ottaa osumaa. Miksipä näin ei olisi?
Click to expand...
Tottakai näin on. 1-3 erää ilman hanskoja tai 10 erää hanskoilla = mieletön ero päähän kohdistuvien iskujen määrässä.
 
Eikö se ole niin että suurin vaara aivoiille on se kun liikkuu pään sisällä iskun voimasta? Eli aivon kannalta ei pitäisi olla niin suurta eroa? Ilman hanskoja tulee enemmän haavoja ja luut murtuvat helpommin voisin kuvitella.
 
Bådieinari sanoi:
Eikö se ole niin että suurin vaara aivoiille on se kun liikkuu pään sisällä iskun voimasta? Eli aivon kannalta ei pitäisi olla niin suurta eroa? Ilman hanskoja tulee enemmän haavoja ja luut murtuvat helpommin voisin kuvitella.
Click to expand...
Jos vedetään enemmän eriä niin silloin se aivo saa enemmän ja enemmän niitä iskuja itseensä, taannoin luin artikkelia siitäkin miten nyrkkeily on huomattavasti vaarallisempaa myös aivoille kuin MMA johtuen täysin luvunlaskusta, nyrkkeilyssä sut voidaan "tyrmätä" monesti matsin aikana ja jos olet nopea resetoimaan pääset aina jatkamaan, ja tämä on aivoille paljon vahingollisempaa kuin MMAssa tuttu tyyli että jos lyödään lattiaan niin se on sitten siinä eikä laskeskella lukua.
 
Simo_ sanoi:
Siitä on todisteita että ilman kypärää otellessa tulee vähemmän aivovammoja. Linkki löytyy varmasti etsimällä. Perustuu siihen että ilman kypärää ottelevat suojaavat ja väistelevät paremmin luonnostaan. Allekirjoitan myös omalla kohdalla. Voi olla hyvinkin että paljain nyrkein otellessa sama logiikka. Ottelut lyhyempiä ja lyöntejä vähemmän. Mietis joku 12 erää Wilderia ja Furya vastaan hanskoilla. Ehtii saada tautisesti osumia. Puhumattakaan kevyemmistä sarjoista joissa lyödään triplasti enemmän.
Click to expand...

Sehän oli ihan naurettava juttu. Liian pieni otos ja siinä muutettiin sääntöjä muutenkin, mm. erien pituutta ja määrää. Aivan spekulatiivinen tulos.
 
Multivita sanoi:
Scholariin laitoin hakuboksiin: boxing gloves brain damage. Asiaa on selvästikin tutkittu ja pikavilkaisulla viitteitä tosiaan on väitteiden tueksi.
Click to expand...

Mikä niissä oli vertailuryhmänä? Eihän näitä paljasnyrkkiotteluita ole edes ollut kuin muutaman vuoden ja otteluita todella vähän. Ja aiempi otteluaineisto 1800-luvulta, josta ei ole edes valokuvia, vaan vain kirjallisia todisteita.
 
AndyS sanoi:
Mikä niissä oli vertailuryhmänä? Eihän näitä paljasnyrkkiotteluita ole edes ollut kuin muutaman vuoden ja otteluita todella vähän. Ja aiempi otteluaineisto 1800-luvulta, josta ei ole edes valokuvia, vaan vain kirjallisia todisteita.
Click to expand...
Scholariin vaan lukemaan tutkimuksia 👍 mitä nopeasti vilkaisin eri hakusanoilla, niin tosiaan hanskojen vaikutusta on tutkittu.
 
AndyS sanoi:
Mihin nimenomaiseen tutkimukseen siis viittaat? Noilla hakusanoilla löytyy ihan hillitön määrä materiaalia.
Click to expand...
Kuten kirjoitin; Asiaa on selvästikin tutkittu ja pikavilkaisulla viitteitä tosiaan on väitteiden tueksi. Eli en alkanut tutkimuksia lukemaan, vaan tsekkasin tilanteen kun kyselit mahdollisia todisteita. Tuolta niitä siis voisi hyvinkin löytyä.
 
Aivojen kannalta eri lajien vaikutusta on kyllä tutkittu, paljasnyrkkiottelu tuskin on kuitenkaan missään näistä tutkimuksista mukana.
Jos otetaan ihan tavallinen nyrkkeily tarkasteluun, niin valitettaville kuolintapauksille on tyypillistä se, että kumulatiivisesti iskuja on tullut valtava määrä päähän ja/ tai lattiaanlyöntejä on tapahtunut useampi samassa ottelussa, mutta ottelija on pystynyt jatkamaan.
Nyt puhun toki vain akuuteista tapauksista. Eri lajien mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset ovat sitten vielä oma asiansa. Tätäkin on selvitelty ja sielläkin isoimpana tekijänä pidetään kumulatiivista päähän kohdistuvien iskujen määrää ja esimerkiksi sparrien vaikutus tähän on nostettu esiin.
Jos dataa halutaan, niin pitäisi myös määrittää, että puhutaanko fataliteetista otteluihin liittyen vai esim CTE-löydöksistä pidemmällä aikavälillä.

Kuolemaan johtavat tapauksethan eivät juuri koskaan (toki voi jotain hyvin harvinaisia poikkeuksia olla) tule tällaisista Wilder vs Helenius tyyppisistä, yhdellä iskulla valot pois ensimmäisessä erässä -tapauksista. Sen sijaan 12 erää, mahdollisesti useampi lattiaanlyönti ja valtava määrä imuroituja iskuja, ilman että valot sammuu, on aivan eri asia. Ihan fysiologisesti ajatellen tuo käy järkeen, kun siellä on saattanut tulla alkuerissä aivotärähdys ja joskus mahdollisesti jopa lievä aivoverenvuoto, mutta ottelija kerää itsensä ylös kanveesilta ja ottelu jatkuu vielä esim. 10 erää, jossa saattaa tulla parit lattiassakäynnit lisää.

Tätä taustaa vasten ajatellen 5 x 2 minuuttinen paljasnyrkkiottelu, jossa nopeita alkuerien tyrmäyksiä tapahtuu selvästi nyrkkeilyä enemmän, voisi olla AIVOJEN kannalta vähemmän haitallista, kuin esim. 12x3 minuuttiset ottelut, joissa päähän kohdistuvien iskujen volyymi on aivan eri luokkaa. Toki sitten kasvojen alueen murtumat, haavat jne. ovat oma asiansa, mutta nyt puhunkin aivojen terveydestä.

Tietenkään minulla ei ole tähän mitään tieteellistä tutkimusta laittaa taakse, kun paljasnyrkkiotteluita ei varmaan juurikaan ole tutkittu, joten tämä on vain tällaista loogista päättelyä, eli mutuilua, mutta kuitenkin fysiologisten tosiasioiden pohjalta.
Erästä lääketieteen professoria lainatakseni: "ei sillekään ole mitään tieteellistä näyttöä, että laskuvarjo vähentää kuolleisuutta, jos hypätään 200 metrin korkeudesta lentokoneesta". Kuitenkin pienellä päättelyllä voitaneen todeta, että lienee sen laskuvarjon käyttö on ihan edullista ks. tilanteessa, ilman laajamittaisia puoltavia tutkimuksiakin :)

Tässä nyt yksi tutkimus kamppailu-urheilussa päähän kohdistuvien iskujen vaikutuksesta aivojen toimintaan, sisältäen vertailua myös MMA:n ja nyrkkeilyn välillä:
 
Andy onko tuo sun vankaaminen mielestasi rakentavaa keskustelua? Oletetaanpa etta on tutkimus jonka mukaan 40% vodkalla menee pahemmin kanniin kun kaljalla. Onko loogista olettaa etta 60% vodkalla menee vielakin enemman kanniin vai vaaditko siita erillista tutkimusta?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom