Paljasnyrkkiottelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja tokoro
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Japi sanoi:
Paljasnyrkkiotteluissa ei voi lyödä yhtä usein - vähemmän kumulatiivista damagea aivoihin
vähemmän eriä - vähemmän kumulatiivista damagea aivoihin
Nämä olemassaolevasta tiedosta mitä tänne jaettu parin päivän aikana. Jotka olet kätevästi skipannut kuten teet nytkin, ja palaat kysymään että mitä todisteita on? Uudelleen ja uudelleen,
mikä on myös yksi todiste että hanskaboksaus tuottaa enemmän kumulatiivista damagea aivoihin.
Click to expand...
Tähän voisit Andy vastata, etenkin tuon skippaamisen osalta.
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
AndyS sanoi:
Tuossa on aivan liian iso työ harrasteena tehtäväksi. Juuri siksi on olemassa tuollaista tutkimusta kuin esim. Phenomin linkittämä vapaaottlun ja ammattinyrkkeilyn eroista. Sitä tehdään ihan palkkatyönä. (Potkunyrkkeilymatseista olen toki laskenutkin osumia, koska elän sitä opettamalla ja se kiinnostaa muutenkin enemmän.)

Nyt täällä vain julistetaan totuutena sitä, että paljasnyrkkiottelu olisi aivoille turvallisempaa kuin ammattinyrkkeily, mutta mitään todisteita asialle ei osata esittää. Jos asiasta ei ole todisteita kumpaankaan suuntaan, pitää myöntää että tietoa ei ole, eikä uskonnollisesti julistaa perustelematonta väitettä.
Click to expand...

tuossa mainitussa tutkimuksessa aivojen kannalta "turvallisempi" oli MMA verrattuna nyrkkeilyyn.. jos mietit minkälaisia iskuja polvilla ja kyynärpäillä MMAssa saa tehdä.. löisitkö sinä ottelussa paljaalla nyrkillä samalla voimalla kaverin otsalohkoon kuin polvella tai kyynärpäällä?

masvidal-askren.gif

[
jon-jones-spinning-elbow.gif
 
AndyS sanoi:
Ja mitenkäs muuten harjoittelun vaikutus asiaan? Siinähän suurin osa kolhuista kuitenkin tulee.

Kukaan ei varmaan harjoittele paljain nyrkein sparraamista enää nykyaikana. Jos paljasnyrkkiottelijat kuitenkin sparraavat nyrkkeilyhanskoin, niin onko olemassa joku syy olettaa, että he ottaisivat harjoituksissa vähemmän pääosumia kuin ammattinyrkkeilijät?

Jos on niin mitä? Jos ei ole, niin miten tämä mielestänne vaikuttaa lajien väliseen kuormitukseen aivoille?
Click to expand...
Mielestäni on.

Olivat hanskat kädessä tai ei, mikäli harjoittelulla/sparraamisella valmistaudutaan eritoten paljasnyrkkiottelua varten, tulisi harjoittelun sisällön tietenkin pyrkiä parhaan mukaan imitoimaan sitä, mitä varsinaisessa ottelutilanteessa on odotettavissa. Eihän vapaaotteluunkaan tähtäävä pystysparri isoilla hanskoilla näytä samalta kuin varsinaiseen nyrkkeilyotteluun valmistautuminen, huolimatta siitä, että hanskat olisivatkin samat.
 
Minä itte sanoi:
Tähän voisit Andy vastata, etenkin tuon skippaamisen osalta.
Click to expand...

Tässä siis kyseessä väite, että ammattinyrkkeilijät ottavat lukumääräisesti enemmän iskuja päähänsä kuin paljasnyrkkiottelijat.

Olen jo lukuisia kertoja pyytänyt asiata jotain lisätietoa, jota voisi kommentoida. Mihin koko väite perustuu? Montako osumaa paljasnyrkimatseissa keskimäärin tulee päähän ja montako ammattinyrkkeilymatseissa? Ja mihin nämä laskelmat perustuvat?

Millaisiin ammattinyrkkeilijöihin tässä muuten verrataan? Nähdäkseni aivovammojen osalta on eroa olla uraa tekevä nyrkkeilijä, jonka 30 matsia päättyvät rekordiin 28-2 kuin journeyman listalla 2-28. Paljasnyrkkimatseissa suurin osa otteluista on käsittääkseni paljon kilpailullisempia ja molemmat ottavat osumaa.

Toiseksi harjoittelu vastaa suurimmasta osasta kolhuja. Tämä tietysti vaihtelee henkilöiden treenitapojen mukaan, mikä ei suinkaan helpota lajien välistä vertailua. Itse sanoisin että urallani lattiassa käynneistä noin 80 % tapahtui treeneissä. Onko olemassa joku peruste sille, että paljasnyrkkiottelijoiden harjoittelu kuormittaisi aivoja merkittävästi vähemmän kuin ammattinyrkkelijöiden harjoittelu?

Väitän että kamppailulajit ovat niin vaihtelevia, että niiden kuormittavuutta aivoille on mahdoton määrittää ulkoisia seikkoja tarkkailemalla. Yksittäisten harjoittelijoiden treenitavat ovat erilaisia ja edes se yksi urheilija ei yleensä harjoittele koko uraansa samalla tavoin.

Paljon järkevämpi tapa olisi tehdä tuollaista vertailututkimusta kuin tuo aiemmin linkattu vapaaottelijoiden ja ammattinyrkkeilijöiden vertailu, jossa tutkittiin aivoihin reaalisesti tulleita muutoksia. Paljasnyrkkiottelu on kuitenkin sen verran tuore laji, ettei siitä oikein ole tutkimuskohteeksi, kun suurin osa ottelijoista on suurimman osan urastaan harjoitellut ja otellut muita lajeja.

Vieraissa sanoi:
Sanoit, että nenä ja hampaat menivät vinoon, mutta ymmärsin, että aivoihin ei tullut vaurioita. Löikö vastustaja yhtä kovaa, kuin olisi lapaset kädessä lyönyt?
Click to expand...

Meillä ei siihen aikaan ollut nyrkkeilyhanskoja, niin tätä on vaikea sanoa. Vaihtoehtona oli säkkihanskoilla tai noin sentin paksuisilla tekstiilisillä karatesuojilla sparraaminen. Väittäisin että nämä suojat eivät vaikuttaneet merkittävästi siihen, miten kovaa otettiin. Tästä on kuitenkin jo noin 30 vuotta, niin muistikuvat ovat hieman hatarat.

timant sanoi:
tuossa mainitussa tutkimuksessa aivojen kannalta "turvallisempi" oli MMA verrattuna nyrkkeilyyn.. jos mietit minkälaisia iskuja polvilla ja kyynärpäillä MMAssa saa tehdä.. löisitkö sinä ottelussa paljaalla nyrkillä samalla voimalla kaverin otsalohkoon kuin polvella tai kyynärpäällä?
Click to expand...

Nyrkillä ei voi lyödä samalla voimalla kuin polvella. Se on joka tapauksessa mahdotonta, koska polvipotkun voima on aivan erilainen.

Nyrkillä ei muutenkaan ole järkeä tähdätä otsaan, koska vaikutus sinne on heikko. Tähtäyspiste on kasvojen alaosa, joka ei ole läheskään niin kiinteä kuin otsa, vaan joustaa ja kääntyy osuman voimasta.

Otsaan tähdättyjen kyynärpäälyöntien idea on aiheuttaa ottelun keskeyttävä haava, eikä tyrmäystä ja siksi niitä yleensä yritetään lyödä pikemmin viiltävästi kuin kohtisuoraan.
 
AndyS sanoi:
Tässä siis kyseessä väite, että ammattinyrkkeilijät ottavat lukumääräisesti enemmän iskuja päähänsä kuin paljasnyrkkiottelijat.

Olen jo lukuisia kertoja pyytänyt asiata jotain lisätietoa, jota voisi kommentoida. Mihin koko väite perustuu? Montako osumaa paljasnyrkimatseissa keskimäärin tulee päähän ja montako ammattinyrkkeilymatseissa? Ja mihin nämä laskelmat perustuvat?

Millaisiin ammattinyrkkeilijöihin tässä muuten verrataan? Nähdäkseni aivovammojen osalta on eroa olla uraa tekevä nyrkkeilijä, jonka 30 matsia päättyvät rekordiin 28-2 kuin journeyman listalla 2-28. Paljasnyrkkimatseissa suurin osa otteluista on käsittääkseni paljon kilpailullisempia ja molemmat ottavat osumaa.

Toiseksi harjoittelu vastaa suurimmasta osasta kolhuja. Tämä tietysti vaihtelee henkilöiden treenitapojen mukaan, mikä ei suinkaan helpota lajien välistä vertailua. Itse sanoisin että urallani lattiassa käynneistä noin 80 % tapahtui treeneissä. Onko olemassa joku peruste sille, että paljasnyrkkiottelijoiden harjoittelu kuormittaisi aivoja merkittävästi vähemmän kuin ammattinyrkkelijöiden harjoittelu?

Väitän että kamppailulajit ovat niin vaihtelevia, että niiden kuormittavuutta aivoille on mahdoton määrittää ulkoisia seikkoja tarkkailemalla. Yksittäisten harjoittelijoiden treenitavat ovat erilaisia ja edes se yksi urheilija ei yleensä harjoittele koko uraansa samalla tavoin.

Paljon järkevämpi tapa olisi tehdä tuollaista vertailututkimusta kuin tuo aiemmin linkattu vapaaottelijoiden ja ammattinyrkkeilijöiden vertailu, jossa tutkittiin aivoihin reaalisesti tulleita muutoksia. Paljasnyrkkiottelu on kuitenkin sen verran tuore laji, ettei siitä oikein ole tutkimuskohteeksi, kun suurin osa ottelijoista on suurimman osan urastaan harjoitellut ja otellut muita lajeja.
Click to expand...
Kymmeniä kertoja sanottu että se perustuu erien pienempään määrään ja siihen että käteen sattuu kun lyö ilman hanskoja ja näin ollen ei voi ilman hanskoja moukuttaa päätä niin huolella kuin hanskoilla.
Suomalaisten ammattinyrkkeilijöiden tilastot ovat tässä täysin tyhjänpäiväisiä.

Tuore laji tai ei niin olet varmaan tutustunut niiden eriin, jotka yhdessä liitossa ovat kahden minuutin mittaisia.

Näyttää siltä että olet iskenyt taka jalan pysyvästi tonttiin niin että et peräänny, vaan kyselet olemattomia tilastoja ja leikit tyhmää.
En tiedä mikä siinä on, ehkä se on persoonallisuus kysymys.

Mutta oli miten oli, niin kaikki muut tässä ketjussa ymmärtää että paljasnyrkkiotteluissa tulee vähemmän vammaa aivoille.
Eikä kenenkään tarvitse sen takia jauhaa että moderaattorin statuksella kirjoittava saataisiin myöntämään fakta.

.... muuten, kun kirjoitit että onko tilastoja siitä että paljon tulee iskuja päähän kummassakin lajissa, niin hyvänen aika onhan sulla silmät päässä!
Näethän sinä sen itsekin, etkös sinä ole palstan nyrkkeily asiantuntija, vai etkö näe iskuja ilman tilastoja?
Eli tämä on juuri sitä tyhmän esittämistä.
"siis enhän minä tiedä nyrkkeily asiantuntijana paljon lyödään päähän kun ei oo tilastoi, siis mistäs sen muuten tiätäis"
 
Viimeksi muokattu:
Ihan kuin keskustelu kiertäisi ympyrää 🤔 Minusta aika hölmöä pyytää tutkimustuloksia asioista joista ei ole sellaisia tehty. Sama kun minä jankkaisin 6 sivua että ihminen voittaa gorillan painissa ja vaatisin tutkimustuloksia miksi ei voita. Jos ette löydä niitä olen oikeassa 🤦‍♂️ Jos jotain asiaa ei ole tutkittu puolueettomasti, silloin käytetään päättelyä ja maalaisjärkeä.
 
No siinähän on tutkittua dataa joka kertoo justiinsa sitä samaa mitä täällä on hoettu kaikkien muiden paitsi erään nimeltä mainitsemattoman moderaattorin toimesta. Nähtävästi myös hanskat kädessä kädet murtuvat helpommin, minkä en usko johtuvan mistään muusta kuin siitä että lyödään kovempaa, mikä edelleen tukee sitä täällä vallalla ollutta käsitystä että hanskat kädessä voi moukuttaa enemmän kovemmin.
Löysin vielä jatkotutkimuksenkin tuohon, https://combatsportslaw.com/2021/08/16/study-updated-bare-knuckle-boxing-injury-data/ Vielä avaa asiaa paremmin.
 
Minä itte sanoi:
Kymmeniä kertoja sanottu että se perustuu erien pienempään määrään ja siihen että käteen sattuu kun lyö ilman hanskoja ja näin ollen ei voi ilman hanskoja moukuttaa päätä niin huolella kuin hanskoilla.
Suomalaisten ammattinyrkkeilijöiden tilastot ovat tässä täysin tyhjänpäiväisiä.

Tuore laji tai ei niin olet varmaan tutustunut niiden eriin, jotka yhdessä liitossa ovat kahden minuutin mittaisia.

Näyttää siltä että olet iskenyt taka jalan pysyvästi tonttiin niin että et peräänny, vaan kyselet olemattomia tilastoja ja leikit tyhmää.
En tiedä mikä siinä on, ehkä se on persoonallisuus kysymys.

Mutta oli miten oli, niin kaikki muut tässä ketjussa ymmärtää että paljasnyrkkiotteluissa tulee vähemmän vammaa aivoille.
Eikä kenenkään tarvitse sen takia jauhaa että moderaattorin statuksella kirjoittava saataisiin myöntämään fakta.

.... muuten, kun kirjoitit että onko tilastoja siitä että paljon tulee iskuja päähän kummassakin lajissa, niin hyvänen aika onhan sulla silmät päässä!
Näethän sinä sen itsekin, etkös sinä ole palstan nyrkkeily asiantuntija, vai etkö näe iskuja ilman tilastoja?
Eli tämä on juuri sitä tyhmän esittämistä.
"siis enhän minä tiedä nyrkkeily asiantuntijana paljon lyödään päähän kun ei oo tilastoi, siis mistäs sen muuten tiätäis"
Click to expand...

Tuossa nyt esimerkki paljasnyrkkiottelusta. Valitsin sen sillä perusteella, että se tuli ensimmäisenä hakusanoilla bareknuckle boxing. Minusta tuossa lyödään paljon enemmän kuin keskiverrossa ammattinyrkkeilyottelussa. Tämä taas johtuu ensisijassa siitä, että normaalisti ammattinyrkkelyssä toinen ottelija ei yritä voittaa vaan vain selviytyä täydet erät.

En myöskään havaitse, että ottelijat erityisesti välttäisivät lyömistä päähän ja jotenkin varoisivat käsiään. Otteluiden määrää per vuosi tämä ottelutyyli varmasti rajoittaa.


View: https://www.youtube.com/watch?v=qkXML--7G5A
 
Noihan tulee hakuhistorian perusteella, parhaan tuloksen saat kun avaat chromella tai firefoxilla ingognito välilehdellä, testasin juuri, ja tuo matsi ei tullut ekana, en halua dissata tuota matsia, mutta jos otsikko on best comeback etc se ei välttämättä ole se average video kyseisestä lajista. Hyvin paljon on esim MMAssa eroa otetaanko don fryen mättömatsi tarkasteluun vai joku Royce Gracien ekoista matseista jossa vain maattiin matossa 40 minuuttia.

Mutta jälleen kerran, hyvin skipattu esitetty aineisto, pyysit monen sivun ajan tutkimustuloksia, niitä laitettiin, niitä kommentoitiin, skippasit ne ja siirsit maalitolppia etsit videon best comebackistä ja rupesit puhumaan ihan muusta. Joku epäili että esität tarkoituksella tyhmää, mä alan epäillä ettet esitä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Vastaan yhteen viestiin kerrallaan ja tutustun aineistoon ennen vastaamista, joten joudut nyt Japi odottamaan ainakin vartin vastausta kysymykseesi.

Tuo ei varmaankaan ole keskiverto paljasnyrkkiottelu, mutta juuri siksi haluaisinkin tilastotietoa. Tai mikä teistä on tyypillinen paljasnyrkkiottelu?

Tuota tutkimusta ei valitettavasti ole luettavissa. Tai jälkimmäinen tutkimus olisi, mutta se maksaa 54 € ja ihan niin paljon ei paljasnyrkkiottelu kiinnosta. Jälkimmäisen abstrakti löytyy tuolta:


Ihan ensimmäisenä kiinnittäisin huomiota siihen, että miten nämä matsit on valittu? Paljasnyrkkiotteluista varmaan on suurin osa ylipäätään jenkeissä järjestetyistä matseista mukana, mutta miten nyrkkeily ja vapaaottelu? Onko ne otettu satunnaisotannalla kaikista maailman/USA:n otteluista vai tietyn promootion ottelut vai miten?

Ja mitä tämä "symptoms of concussion" varsinaisesti tarkoittaa?

The noted concussion rate, using the definition as a fighter who had symptoms of concussion when examined by the experience ringside physician, was 1.5% as compared to boxing with an estimated rate of 6-12% and MMA with a rate of 14.7%.
Click to expand...

Tuo on jotenkin ihan kummallista. Vapaaottelussa siis on kymmenen kertaa useammin symptoms of concussion kuin paljasnyrkkiottelussa? Nyrkkeilyn osalta tässä on 100 % vaihteluväli (6 % -12 %), kun vaparissa ja paljasnyrkkiottelussa tulos on ilmoitettu 0,1 %-yksikön tarkkuudella ilman virherajoja. Miten nämä oikein on määritelty?

Lisäksi tämä on sikäli ristiriitainen tulos sen aiemman nyrkkeily vs. vapaaottelu -tutkimuksen kanssa, että siinä nyrkkeilijiöillä oli enemmän mitattuja muutoksia aivoissa ja tässä heidän kerrotaan kärsivän selvästi harvemmin symptoms of concussionista kuin vapaaottelijat.

Ilmeisesti symptoms of concussionin määrä ei korreloi mitenkään mitattuihin muutoksiin aivoissa vaan päinvastoin pienempi määrä symptoms of concussionia tuottaa enemmän muutoksia aivoihin.

Joka tapauksessa aiemmin peruste ammattinyrkkeilyn vaarallisuudesta oli se, että siinä väitetysti tulee enemmän pieniä kumuloituvia pääosumia. Tämä symptoms of concussion on joka tapauksessa sen verran harvinainen ja ilmeisestikin dramaattinen tapahtuma, että se ei oikein ole todiste näiden pienten osumien kumuloitumisesta. Näiden isojen ja pahojen kolarienhan piti olla vähemmän merkittäviä kuin tuo kumuloituva vaikutus.

EDIT: Olisiko jollain näyttää video paljasnyrkkiottelusta, jossa jotenkin näkyy tämä käsien varominen iskuissa?
 
Ei esimerkiksi pidä ottaa best fight of the year tyyppisiä matseja. Antaa ihan väärän kuvan lajista. Eihän nyrkkeilyssäkään käytetä esimerkkinä Ali vs Foreman matsia. Esimerkiksi kannattaa ottaa useampi perusmatsi joita ne lajissa yleensä ovat. Poimin esim tällaisen. Kahden erän jälkeen lyönnit ovat harvassa. Varsinkaan osumia ei ole nimeksikään. Suurin osa viuhuu ohi. Hanskalla on helpompi osua.
View: https://youtu.be/udktC-VaZgc
 
Tuo Round vs. Owens on kaksi ensimmäistä erää todella kovaa tempoa ja kun ottelijat väsyvät, se alkaa näyttää siltä kuin ammattinyrkkeily nyt yleensä näyttää, kun ottelijat tietävät etteivät jaksa pitää kaasua pohjassa koko matsia.

Tässä randomilla löytämäni paljasnyrkkimatsi, missä oli iskutilastot mukana. Niiden vertailukelpoisuus eri matsien välillä on tietysti itsessään kiistanalaista, mutta laitan ne tähän kuitenkin.


View: https://www.youtube.com/watch?v=3iobJseGXEE&list=RDCMUCEeMsInLdrUbIkbEcNm7g-A


PUNAINEN 18 + 9 + 13 + 7 = 47
SININEN 15 + 20 + 14 + 9 = 58

Nämä siis osuneita lyöntejä neljästä 2 minuutin erästä. Viidennessä erässä sininen voitti tyrmäyksellä ja sen tilastoja ei näytetty. Ei tämä nyt minusta ainakaan hirveän vähän ole. Vapaaottelussa tuo vastaisi siis hieman yli puolentoista erän otteluaikaa ja ammattinyrkkeilyssä vajaata kolmea erää.

Onko joku löytänyt sellaisen matsin, jossa ottelijat jotenkin silminnähden löisivät tavallista hiljempaa, etteivät satuttaisi käsiään? Tai että se käsien säästely nyt jotekin näkyisi ottelussa. Sellaisia luulisi olevan helppo löytää, jos se vaikuttaa merkittävästi otteluiden vaarallisuuteen.
 
AndyS sanoi:
Onko joku löytänyt sellaisen matsin, jossa ottelijat jotenkin silminnähden löisivät tavallista hiljempaa, etteivät satuttaisi käsiään? Tai että se käsien säästely nyt jotekin näkyisi ottelussa. Sellaisia luulisi olevan helppo löytää, jos se vaikuttaa merkittävästi otteluiden vaarallisuuteen.
Click to expand...

Löisitkö itse hiljempaa paljasnyrkki ottelussa vs nyrkkeily?
 
AndyS sanoi:
haluaisinkin tilastotietoa.
Click to expand...
https://combatsportslaw.com/2021/08/16/study-updated-bare-knuckle-boxing-injury-data/

The study, titled Epidemiology of professional bare-knuckle fighting injuries, and published in Journal of the Physician and Sports Medicine, reviewed data from all state sanctioned BKB fights from Florida, Missouri, Mississippi, Kansas and Alabama from June 2018-November 2020. In total 141 bouts took place involving 282 individual combatant participants.

Like the previous findings the data supported that fewer concussions were occurring compared to gloved boxing with the author concluding “ Concussions are relatively uncommon compared to other injuries” with the most common injuries’ being lacerations and broken hands.
Click to expand...
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
lanttis sanoi:
Löisitkö itse hiljempaa paljasnyrkki ottelussa vs nyrkkeily?
Click to expand...

No en varmasti. Sehän olisi aivan hullua. Jos et itse kippaa täysillä ja vastustaja tekee niin, on tappio nopea ja varma. Mieluummin riskeeraan kädet kuin pään.

En tosin enää näillä kilometreillä suostuisi paljasnyrkkiotteluun millään realistisella korvauksella. Ammattinyrkkeilymatsia voisin periaatteessa harkita, jos vastustaja olisi järjellinen ja tilaisuus muuten sopiva.
 
En siis ole ammattinyrkkeilyyn millään tavoin pyrkimässä ja voisi myös kuvitella, että SAN:n puolelta saattaisi tulla ongelmia lisenssin saamisessa.

Jos oikein haluaisin, saisin varmastikin järjestettyä itselleni ainakin sanktioimattoman ottelun Viroon. Ei ole kyllä käynyt edes mielessä, kun ei ole enää paloa treenata ja kilpailla edes potkunyrkkeilyssä, joka kuitenkin on aika paljon lähempänä sydäntä.

Löysikö kukaan videota sellaisesta paljasnyrkkimatsista, jossa ottelijat jotenkin selkeästi varoisivat käsiään lyödessä?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom