Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Mitkä rahastot olisivat tällä hetkellä järkeviä sijoituskohteita 3-8 vuodeksi? Ainakaan Suomi-indeksiä tällä hetkellä suositella ja tunnelma vaikuttaisi siltä, että Helsingin pörssiin ei muutenkaan kannattaisi tällä hetkellä lähteä suuren takana olleen nousun takia.

Olisi taas opiskelijalla hieman ylimääräistä ja loppuvuoden aikana on tarkoitus sijoittaa n. 4k euroa ja olen hieman ulapalla. Voisiko joku suositella esim. Nordnetistä tai Seligsonilta joitain rahastoja, jotka näyttävät tällä hetkellä järkeviltä kohteilta? Myös perusteluja kaivattaisiin.

Siis (helvetin) lyhyt ja yksinkertaistettu näkemys.

Eli osakkeen arvo teoriassa on osinkojen nykyarvo tulevaisuudesta lisättynä kasvumahdollisuuksien nykyarvolla.
Ja kun mennään tähän tuloksentekokykyyn ja tulevaisuuden kasvuun.. Niin on se mun mielestä vähän kumma että Suomessa talous on miinuksella 2009,2010 ja heti perään 2012, 2013, 2014 ja 2015.. Ja ensivuodelle on lupailtu vaan hienoista kasvua. Toisaalta näin sitä on lupailtu viimeiset 6-7 vuotta. Eli aika hataralla on talouskasvu myös 2016-2017 vuosille, varsinkin kun Sipilän hallitus lähtee leikkaamaan.

Mun mielestä vaan pörssi ei kyllä heijastele reaalitaloutta tällähetkellä.
Osaksi toki suuri osa suomalaisyhtiöiden markkinoista on ulkomailla. Osaksi tää lama ei suinkaan kohtele kaikkia yhtiöitä yhtä kaltoin. Toisaalta korkotaso on kyllä matala ja siis tuottoja on haettava muualta.

Silti. Minkälaisena näkee suomen talouden kehityksen vaikka 5-10 vuoden tähtäimellä ja miten se tulee (vai tuleeko) vaikuttamaan yhtiöiden tuloksentekokykyyn.

Ja jos on se usko että suomen markkinat ja talous tulee olemaan se kasvuveturi. Ja että muualla ei ylletä samaan tuloksen ja osinkojen kasvukehitykseen.
Niin silloin voi tämänhetkinen kurssitaso ollakin perusteltu.

Tahtoo sanoa.. Eli mun vaatimattoman mielipiteen mukaan kannattaa sijoittaa markkinoille joilla on aitoa tulevaisuutta ja kasvua eikö vaan? Eli mä en suosittele mtään, mutta sanotaan että Suomeen en sijoita. Enkä ostaisi kyllä asuntoakaan näillä hintatasoilla;)
 
Suomessakin parhaat yritykset ovat aika vähän kotimarkkinoista riippuvaisia, eli hyvää hajautusta saa sitä kautta. Erityisesti teollisuusfirmat ovat todella globaaleja.

Jos haluaa helpolla päästä, niin Nordnetin kuukausisäästöohjelmasta valitsee koko maailman ja kehittyvät markkinat etf:t. Nämä kaksi kattavat kaiken tarpeellisen mitättömillä kuluilla. Siinä vinkkiä.
 
Suomessakin parhaat yritykset ovat aika vähän kotimarkkinoista riippuvaisia, eli hyvää hajautusta saa sitä kautta. Erityisesti teollisuusfirmat ovat todella globaaleja.

Jos haluaa helpolla päästä, niin Nordnetin kuukausisäästöohjelmasta valitsee koko maailman ja kehittyvät markkinat etf:t. Nämä kaksi kattavat kaiken tarpeellisen mitättömillä kuluilla. Siinä vinkkiä.

Oon näitä ihmetellyt ja alkanu kiinnostaa. Kuukausisäästämisen mainostetaan olevan ilmaista eli ilmeisesti vain tuo TER eli kokonaiskulusuhde (0,07-0,8%) menee vuosittain. Jos aloitan nyt säästämisen esim. 100€/kk, niin voinko dumpata sinne milloin vaan myös isomman summan ilman kuluja? Toisaalta mitä kuluja tuosta tulee, kun nostaa? Olis mahdollisesti tarvetta laittaa vähän isompi summa talteen vaikeasti määriteltäväksi ajaksi. En haluaisi makuuttaa tilillä, mutta toisaalta en myöskään hävitä nopeahkon myynnin takia kovin paljoa. Kurssitappiot ei pelota, ne kuuluu asiaan, turhia kuluja en halua maksaa. Voisi pienellä summalla vähän fiilistellä pari kuukautta ja sitten dumpata isompaa rahaa. Tarjoavat ensirekisteröijälle 2kk:n ajan halvempia rekisteröintejä, joten en viitti regata vielä ettei mee tuo hukkaan jos sille jotain tarvetta olisi. Noi nordnetin sivut ei mun mielestä oo maailman selkeimmät. Yritin sieltä kahlta tuota infoa, mutta ei osunu silmään.
 
ilmainen kuukausisäästäminen tapahtuu joka kuun 5. päivä eli ei voi dumpata koska tahansa. muuten joutuu maksamaan välityspalkkiot

nostosta tulee normaalit kulut hinnaston mukaan.
 
ilmainen kuukausisäästäminen tapahtuu joka kuun 5. päivä eli ei voi dumpata koska tahansa. muuten joutuu maksamaan välityspalkkiot

nostosta tulee normaalit kulut hinnaston mukaan.
Tuota päivää voi säätää ainakin kun perustaa kuukausisäästötilin, muuten juuri noin.
En ole varma voiko modata jälkeenpäin, ei kokemusta.
 
Suomessakin parhaat yritykset ovat aika vähän kotimarkkinoista riippuvaisia, eli hyvää hajautusta saa sitä kautta. Erityisesti teollisuusfirmat ovat todella globaaleja.

Jos haluaa helpolla päästä, niin Nordnetin kuukausisäästöohjelmasta valitsee koko maailman ja kehittyvät markkinat etf:t. Nämä kaksi kattavat kaiken tarpeellisen mitättömillä kuluilla. Siinä vinkkiä.

Juuri näin. Ja toiseen valuuttaan noteerattavassa osakkeessa pitää sitten huomioida myös valuuttariski. Toki se on aina olemassa globaaliti toimivalla firmalla, mutta väitän että se firma sitä paremmin hallitsee kuin piensijoittaja. Nyt euro on heikko, että euroilla toimiva globaali toimija hyötyy.
 
Tuota päivää voi säätää ainakin kun perustaa kuukausisäästötilin, muuten juuri noin.
En ole varma voiko modata jälkeenpäin, ei kokemusta.
Rahastosäästämisessä voi muuttaa päivää, mutta ETF säätäminen tapahtuu vain jokaisen kk 5. Päivä. Voi muuttaa ihan millä tavalla tahansa ostokohteen ja ostohinnan osalta.
 
Rahastosäästämisessä voi muuttaa päivää, mutta ETF säätäminen tapahtuu vain jokaisen kk 5. Päivä. Voi muuttaa ihan millä tavalla tahansa ostokohteen ja ostohinnan osalta.

Onko tosiaan näin.. Täytyy uskoa, muistaakseni kun noita availtiin pari niin olisi saanut itse valita päivämäärän.

Edit. Näköjään on ETF:t mennyt aina 5. päivä, että joko se on valittu tai kuten sanoit, ollut automaattisesti oletuksena eikä ole edes voinut muuttaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mitkä rahastot olisivat tällä hetkellä järkeviä sijoituskohteita 3-8 vuodeksi? Ainakaan Suomi-indeksiä tällä hetkellä suositella ja tunnelma vaikuttaisi siltä, että Helsingin pörssiin ei muutenkaan kannattaisi tällä hetkellä lähteä suuren takana olleen nousun takia.

Olisi taas opiskelijalla hieman ylimääräistä ja loppuvuoden aikana on tarkoitus sijoittaa n. 4k euroa ja olen hieman ulapalla. Voisiko joku suositella esim. Nordnetistä tai Seligsonilta joitain rahastoja, jotka näyttävät tällä hetkellä järkeviltä kohteilta? Myös perusteluja kaivattaisiin.

Naruman heitti just tuonne taloudellinen riippumattomuus-ketjuun pari hyvää ajatusta, joista olen samaa mieltä. lisäksi jenkki ETF saattaisi olla hyvä vaihtoehto. pakko siihen on uskoa kun sinne joka kk menee rahaa.

Kiitos neuvoista, näissä maailmanlaajuisen hajautuksen antavissa rahastoissakin on samanlaista nousukautta takana (yllättävän paljon rahastojen käyrät näyttävät samalta viime vuosien osalta) eli mitään isoa kertasijoitusta ei varmaan näihinkään kannattaisi vielä tehdä?
 
Sijoittamisessa on liikkeellä aina kunnon "kalatarinoita" ja niihin tulee suhtautuu varauksella. Mikä on komein luotettava tarina mitä tiedätte siitä, miten on aloitettu jollain alle 1000 € sijoituksella ja siitä kasvatettu kunnon salkku? Tai onko jollain teistä itsellänne CV:ssä kunnon jackpotia tai "rags to riches"-tyylistä taistelua kerrottavana, jossa olisi aloitettu pienestä ja kymmenkertaistettu riskiä tai pienempää riskiä ottamalla?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Sijoittamisessa on liikkeellä aina kunnon "kalatarinoita" ja niihin tulee suhtautuu varauksella. Mikä on komein luotettava tarina mitä tiedätte siitä, miten on aloitettu jollain alle 1000 € sijoituksella ja siitä kasvatettu kunnon salkku? Tai onko jollain teistä itsellänne CV:ssä kunnon jackpotia tai "rags to riches"-tyylistä taistelua kerrottavana, jossa olisi aloitettu pienestä ja kymmenkertaistettu riskiä tai pienempää riskiä ottamalla?

Kalatarina :) Nokia teki Suomeen muistaakseni jotain 10 000kpl markka miljönäärejä. Menee ihan ulkomuistista mutta 1000€ osto pohjahinnoilla olisi kasvanut 400k€ muutamassa vuodessa.

Onhan noita, EB, SSH, NEO muutamia mainitakseni, Muutama dona kiinni 2-3vuotta sitten niin nyt olisi jo ihan hyvä potti.
 
Sijoittamisessa on liikkeellä aina kunnon "kalatarinoita" ja niihin tulee suhtautuu varauksella. Mikä on komein luotettava tarina mitä tiedätte siitä, miten on aloitettu jollain alle 1000 € sijoituksella ja siitä kasvatettu kunnon salkku? Tai onko jollain teistä itsellänne CV:ssä kunnon jackpotia tai "rags to riches"-tyylistä taistelua kerrottavana, jossa olisi aloitettu pienestä ja kymmenkertaistettu riskiä tai pienempää riskiä ottamalla?

Omasta ei vielä kalatariaa saa mutta jos muutamassa vuodessa... Tyhjästä alotettu ja palkkaketjusta voi stalkata palkat jos kiinnostaa, perintöä jne ei ole saatu. On se salkku jo sellainen että muutaman vuoden saa töitä paiskia että sen rahan kasaan saa palkkoina. Pitäisi kyllä tästä ainakin viisinkertaistaa jos meinaa että voisi halutessaan olla tekemättä sitä palkkaduunia.

Ei ole osunut kohdalle vielä mitään kymmenkertaistujia. Kai sellainenkin joskus osuu.Pitäisi vaan sitten älytä pitää kiinni tarpeeksi pitkään.
 
Kiitos neuvoista, näissä maailmanlaajuisen hajautuksen antavissa rahastoissakin on samanlaista nousukautta takana (yllättävän paljon rahastojen käyrät näyttävät samalta viime vuosien osalta) eli mitään isoa kertasijoitusta ei varmaan näihinkään kannattaisi vielä tehdä?

Jenkit on huipuissa + en lähtis indeksiin sijoittaan nyt lainkaan, koska nousua on pitkään jo takana. Se voi jatkua vielä kauan tai kääntyä hitaaseen laskuun syksyllä, keväällä tai vuoden / kahden päästä. Kukaan ei tiedä.

Jos about 4k pelirahaa valmiina, niin näkisin tän Kreikkaporeilun hyvänä harjoituksena ottaa positiota sellasilla summilla, jotka uskaltaa hävitä. Nyt povaillaan hyviä ostomahdollisuuksia, koska markkinat ylireagoi aina :)

e. Näin siis itse toimin.
 
Fortumia lisätty, osinko pysyessään ennallaan on 8% ja toivon yhtiöltä hyviä ratkaisuja kassan sijoittamiseksi.
Nyt 3,5 viikoksi nordnetti kiinni ja katsotaan lomien jälkeen mitä ostellaan ja millä hinnalla :)

Hyvin on Timba79 sijoitellut/säästänyt, jos muutaman vuoden netot on jo osakesalkussa :)
Itselläni se ottaa aikaa, mutta eipä nyt työelämässä ole tullut oltua kuin vasta 3 vuotta. PO tulot sentään jo nelinumeroiset ja siihen muut sijoitukset päälle + ASPiin menevät rahat..
 
Jenkit on huipuissa + en lähtis indeksiin sijoittaan nyt lainkaan, koska nousua on pitkään jo takana. Se voi jatkua vielä kauan tai kääntyä hitaaseen laskuun syksyllä, keväällä tai vuoden / kahden päästä. Kukaan ei tiedä.

Jos about 4k pelirahaa valmiina, niin näkisin tän Kreikkaporeilun hyvänä harjoituksena ottaa positiota sellasilla summilla, jotka uskaltaa hävitä. Nyt povaillaan hyviä ostomahdollisuuksia, koska markkinat ylireagoi aina :)

Musta tuo slogan: "sijoita vain sellaisilla summilla, jotka uskaltaa hävitä" on aika väsynyt.

Ensinnäkin riippuu tietysti millaisia sijoituskohteita itse kukin etsii, mutta itse suosin tupla tai kuitti -sijoitusten sijaan kannattavia ja kasvavia yrityksiä, joilla on terve kassavirta ja arvostus kohtuullinen. Harvemmin pikavoittoja, mutta vielä harvemmin suuria yhtiöstä johtuvia romahduksia. Tällä tavalla salkun kehitys on vuoden aikajänteellä pieni pettymys, mutta pitemmällä aikavälillä iloinen yllätys.

Toisaalta on tärkeää tunnistaa oma sijoitusperspektiivi. Jos ei ole mahdollisuutta pitää rahoja kiinni yli viittä vuotta (mieluiten 10-20 vuotta), niin osakesijoittaminen on enemmän tuurista kiinni. Lyhyellä aikavälillä pörssi on kuin rulettipöytä, pitemmällä aikavälillä todennäköisyydet ovat puolellasi.

Laitan tasaisesti rahaa sivuun ja teen sijoituksia säännöllisesti. Kreikan kriisiäkin seuraan popparikulho sylissä ja valmiina painamaan ostonappulaa kun Mr Market painaa laatuyhtiöiden kurssit tarpeeksi alas. Kurssit kerkesivät alkuvuodesta sen verran korkealle, että olen vain kerännyt rahaa talteen odottamaan oikeaa hetkeä.

Välillä oma positio saattaa olla pakkasellakin, ainakin osa salkusta. Silloin tietysti harmittaa, mutta luotan siihen, että pitkälla aikavälillä tilanne korjautuu. Tasaisesti ostamalla ei haittaa, vaikka ostaisikin välillä kurssihuipulta, kunhan muistaa tärkeimmän säännön: Tärkeintä on olla jäätymättä ostojen suhteen silloin kun kurssit laskevat. Pitkäaikaiselle sijoittajalle Kreikan kaltaiset tilanteet ovat tervetulleita ostopaikkoja. Kannattaa ostaa laatutavaraa silloin kun halvalla saa.

Kun osa osakkeista mataa pohjamudissa ja osa on voitolla, niin huomaa selkeästi hajautuksen tarpeen. Mitä laajempi maantieteellisesti, toimialoittain ja ajallisesti, sitä parempi.

Olen huono myymään osakkeitani, mutta myyn silloin välittömästi kun yhtiön toimintaedellytyksissä tapahtuu negatiivinen käänne. Vaikka sijoituspalstoilla meuhkataan käänneyhtiöistä ja niihin sijoittamisesta, niin niihin sijoittamalla voi moninkertaistaa rahansa vain sijoittamalla niihin hieman ennen kuin käänne on tapahtumassa, ei omistamalla niitä ennen romahdusta. Esimerkiksi Nokiaa 1,5 eurolla ostaneet ovat nyt tyytyväisiä, mutta ennen romahdusta esim. 7-9 eurolla ostaneet eivät ole.

Oikeastaan luvattoman pitkän aasinsillan kautta pääsen siihen, miksi "sijoita vain sellaisilla summilla, jotka uskallat hävitä" ei toimi kuin aloittelevalla sijoittajalla. Pitemmän aikaa sijoittaneena salkussa on rahaa useamman vuoden nettotulojen verran, joten vaikka elintaso ei kärsisi sen menettämisestä, niin harmituksen määrä olisi loputon.

Pääsääntöisesti lyhytaikainen sijoittaminen lähestyy lottoa, jossa tuurilla on suurehko osuus. Toki on sellaisia kavereita, jotka siinä onnistuvat (tunnen itse yhden sellaisen), mutta todelliset menestyjät ovat harvassa. Useimmiten menestystä riittää niin kauan kuin osakkeet nousevat laajalla rintamalla (1998-2001, 2009-2011, 2014-?), mutta laskevilla markkinoilla rahan tekeminen on vaikeampaa. Lisäksi treidaaminen vaatii markkinoiden herpaantumatonta seuraamista, mikä on työssäkäyvälle hankalaa ja aikaavievää. Yleensä treidaajat muistavat kertoa onnistumisistaan, mutta epäonnistumiset, käytetty työmäärä ja kulut unohdetaan mainita.

Wanhan liiton konkarin muutama neuvo sijoittamista miettivälle:

1) Älä ota positioita, osta hyviä yhtiöitä. Kun salkkuusi eksyy hyvä yhtiö, niin pidä siitä kiinni kaksin käsin. Myymällä yhtiön joutuu maksamaan veroja ja lisäksi pitäisi löytää vielä parempi sijoituskohde. Itse esimerkiksi myin aikanaan puolet Koneen osakkeista kun se oli mielestäni naurettavan kallis. Sen jälkeen osakkeita ollaan splittailtu ja osakekurssi on silti paljon korkeammalla kuin silloin...

2) Jos tarvitset rahaa sijoittamisen ulkopuoliseen elämään, niin myy aina ensin tappiolliset/huonot sijoitukset. On inhimillistä välttää omien virheiden tunnustaminen, joten on helppo jäädä hautomaan tappiollisia osakkeita ja odottaa niiden nousevan vähintäänkin hankintahinnan tasolle ("tappiolla en myy"). Tällöin tulee helposti teurastettua ne menestyvimmät hevoset ja salkkuun jää vain luuserit. Lisäksi joudut maksamaan veroja.

3) Mitä aikaisemmin aloitat sijoittamisen, sitä paremmin menestyt. Jos et jo sijoita ylimääräisiä varojasi, niin tänään on parempi aloittaa sijoittaminen kuin huomenna. Vaikka indeksit ovat nyt korkealla, niin tasaisella sijoittamistahdilla ei haittaa vaikka osa ostoista tulisi tehtyä huippuhintaan. Kurssit ovat nyt niin korkealla, että tänään tehty sijoitus tullee olemaan tappiolla ainakin kerran seuraavan 1-8 vuoden aikana, mutta luultavasti olet voitolla pitemmällä aikavälillä.

4) Sijoittamalla pitkäjänteisesti ja hajauttamalla menestyminen on sitä todennäköisempää mitä pitempään sijoitat. Muista, että sijoittamista ei saa keskeyttää vaikka osakekurssit laskisivat rajusti. Tasaiset ostot ilman markkinoiden ajoittamista tuovat parhaimman tuotot. Tein erittäin hyviä ostoksia keväällä 2009, mutta jostain syystä jäädyin syksyllä 2011 enkä ostanut riittävästi halpoja osakkeita (mm. Neste 7,68 euroa ja Oriola-B 1,90 euroa).

5) Jos haluat hyvän harrastuksen ja/tai tasaista tulovirtaa, osta osakkeita. Jos haluat sijoittaa mahdollisimman helposti ja/tai menestyksekkäästi, niin matalakuluiset indeksirahastot ja ETF:t ovat oikea valinta kuukausittaiseen sijoittamiseen. Valitse sellaisia, jotka sijoittavat osingot uudestaan (kasvu-osuus).

6) Aina ei voi onnistua. Pyri oppimaan huonoista sijoituksista ja älä kaada hyvää rahaa huonon rahan perään. Itse sijoitin aikanaan Talvivaaraan kun luulin sijoittavani metallien hintaan tulevaa nousukautta varten. En ymmärtänyt sijoittaneeni riskialttiiseen teknologiaan, jolla yritettiin rikastaa köyhää malmiota. Onneksi ymmärsin tämän aikanaan (kannattaa seurata yhtiön tiedottamista ja tutustua numeroihin) ja osasin luopua sijoituksesta.

7) Muista miksi sijoitat. Vaikka sijoittaminen on hauska ja tuottoisa harrastus, niin tarkoituksena ei ole köyhäillä ja jättää kokonaan elämättä nyt vain siksi, että eläkkeellä ollessasi olisi iso osakesalkku. Toisaalta useamman vuoden nettotulojen verran sijoituksissa tuovat kummasti mielenrauhaa ja joustovaraa omaan talouteen.

Tästä tuli nyt hieman pitempi teksti kuin kaavailinkaan, mutta toivoakseni tämä saa muutkin avautumaan omasta sijoitustoiminnastaan ja kokemuksistaan. Tällä palstalla on ollut hyviä vinkkejä (Elektrobit) ja naurettavuudet ammutaan alas (binäärioptiot).
 

Suositut

Back
Ylös Bottom