Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Shin-Ei]

Mitä sä täällä vielä teet kirjottelemassa, mee sen kristallipallon kanssa siihen ulkopoolille ja nauti kesästä niiden kymmenien vähäpukeisten naisten kanssa.
Tai ajeluta vaikka jotain urheiluautoistasi, ne on tehty ajettaviksi eikä sun 300m2 autotalliin seisomaan.

Ymmärsitkö nyt mitä tarkoitan? Selvennän.

On aivan selvää miten fiat-rahoille (valtiohallinnollisille velkaan perustuville poliittisille rahoille - käytännössä kaikki rahat paitsi kulta/hopea/metallirahat jne) tulee käymään. Historiallisesti fiat-rahat ovat n. 80v ikäisiä kuollessaan. Vanhimpia fiat-rahoja nykypäivänä taitaa olla lähinnä Englannin punta (jotain 400v vanha nykyään jos oikein muistan.) Se kristallipallosta....

Ja loput meneekin sun kuvailemasi mukaan

 

[Timba79]

Maailman taloustilanne ei nyt ole ehkä mikään paras aivan perinteisimpiin sijoituksiin. Eurojakaan nyt ei varmaan kannata holdata. Oletteko laskeneet paljonko varsinainen eurojenne ostovoima on laskenut viimeisen 12kk aikana? Laskekaa. Tästä syytä nähtiin myös kovaa rallittelua euro-osakkeilla. USA:ssa on sama ongelma paljon isompana. Muistakaa 2008. Nämä asiat nyt vaan pitää itse ymmärtää. Ja kun ymmärtää, pystyy tekemään isoja voittoja hallitusti.

Euron ostovoima dollarituotteita vastaan on laskenut, mutta euromarkkinoiden tuotteita saa ihan samaan hintaan ja kotimarkkinatuotteiden, esim. ruuan hinta on laskenut. En mä ainakaan koe että euroillani saisi ostettua päivittäistarvikkeita vähemmän kuin ennen. Ja ihmeen vähän se on kulutuselektroniikkaankaan vaikuttanut, ainakaan kuluttajalle asti.

Tottakai eurolla saa vähemmän toisen valuutan sijoitustuotteita jos se toinen valuutta on suhteessa noussut. Mutta tässä teen kuten Mika Hyttinen, en mielelläni ota valuuttariskiä vaan sijoitan yhtiöhin joita saa ostaa euroilla. Voi olla typerää, mutta niin on moni muukin asia.


Siitä olen samaa mieltä, että nyt on hinnoittelu varmasti kohtuu haastavaa, että kylmät hermot saa olla jos vetäsee ison position nyt sisään vaikka kotimaamme indeksiin. Jos taas hyväksyy sen että saattaa olla reilustkin positio miinuksella, niin antaa palaa vaan! ihan hyvin voidaan tästä tuplata tän vuosikymmenen aikana, mutta voi romahtaa puoleen. Mutta ongelma on se että en tiedä ja ainakaan itse en lyö vetoa kummankaan mahdollisuuden puolesta.

Tähän pitäisi vaan varautua kuten Hyttinen opettaa. Mietit etukäteen mitä teet jos romahtaa ja muuten käytännössä nautit kyydistä. Ei tartte ressata ja vaihdella hevosta jatkuvasti. Niin ja Hyttisen opit tulee Buffetilta, että ei ole niitä itse keksinyt, mutta soveltaa hyvin.

Tsekatkaa Tinpie ja kysyä Hyttiseltä voi täällä: Kysy Ekonomisti - Kirjailija Mika Hyttiseltä - osakeareena.fi

Eli toukokuun ajan (ainakin) saa kysymyksiin vastauksia. Siellä voi niitä vaihtoehtoisiakin sijoitusmuotoja kysellä jos haluaa yhden kovan ammattilaisen vastauksia ja näkemyksiä niihin.

- - - Updated - - -

Ymmärsitkö nyt mitä tarkoitan? Selvennän.

On aivan selvää miten fiat-rahoille (valtiohallinnollisille velkaan perustuville poliittisille rahoille - käytännössä kaikki rahat paitsi kulta/hopea/metallirahat jne) tulee käymään. Historiallisesti fiat-rahat ovat n. 80v ikäisiä kuollessaan. Vanhimpia fiat-rahoja nykypäivänä taitaa olla lähinnä Englannin punta (jotain 400v vanha nykyään jos oikein muistan.) Se kristallipallosta....

Ja loput meneekin sun kuvailemasi mukaan

Niin varmasti näin on. Mutta sitten oliki se ongelma että kaatuuko fiat-rahat 1 vuoden vai 400 vuoden päästä. Pörssiromahdust ei takuulla tarvi odottaa 400 vuotta mutta valuuttojen kanssa voi joutua kasvamaan horsmaa muutaman sukupolven ajan. Jos tässä siis meinaa sitä että joku raha tuhoutuu. veikattiinhan näin käyvän dollarillekin 2008-2009 ja vähän toisin kävi..

 

[Shin-Ei]

Euron ostovoima dollarituotteita vastaan on laskenut, mutta euromarkkinoiden tuotteita saa ihan samaan hintaan ja kotimarkkinatuotteiden, esim. ruuan hinta on laskenut. En mä ainakaan koe että euroillani saisi ostettua päivittäistarvikkeita vähemmän kuin ennen. Ja ihmeen vähän se on kulutuselektroniikkaankaan vaikuttanut, ainakaan kuluttajalle asti.

Näinhän se on. Suurin osa maailmankaupasta (jotain 80%?) on kuitenkin dollareilla joten heikko euro alkaa varmasti jossain vaiheessa tuntumaan vahvemmin (tällä menolla pariteetti on melko todennäköistä.)

Tottakai eurolla saa vähemmän toisen valuutan sijoitustuotteita jos se toinen valuutta on suhteessa noussut. Mutta tässä teen kuten Mika Hyttinen, en mielelläni ota valuuttariskiä vaan sijoitan yhtiöhin joita saa ostaa euroilla. Voi olla typerää, mutta niin on moni muukin asia.

Yhtiöt ovat siinä mielessä kyllä varma sijoitus kun työllistävät ihmisiä jne ("tuottavat arvoa")

Niin varmasti näin on. Mutta sitten oliki se ongelma että kaatuuko fiat-rahat 1 vuoden vai 400 vuoden päästä. Pörssiromahdust ei takuulla tarvi odottaa 400 vuotta mutta valuuttojen kanssa voi joutua kasvamaan horsmaa muutaman sukupolven ajan. Jos tässä siis meinaa sitä että joku raha tuhoutuu. veikattiinhan näin käyvän dollarillekin 2008-2009 ja vähän toisin kävi..

Itse näen 2008 vuoden (ja sitä edeltävät ja seuraavat) tapahtumat lähinnä alkusoittona isommalle kaaokselle. 2008 korjattiin käytännössä pumppaamalla (tietenkin tyhjästä luotua) rahaa lisää kaikkiin ongelmiin. Tästä syytä mm. USA on aivan jäätävässä kierteessä joka pitäisi jotenkin pysäyttää.. USA sotii mm. tämän vuoksi. Vallalla kun voi "korjata" paljon asioita..
Pankeilla on nykyään aika paljolti liikaa valtaa ja korruptio on todella isoa. Tästä löytyy paljon faktaa netistä, mm. pankista nimeltä HSBC.

Ja näitä ketkuilujahan riittää:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/valuuttamanipulaatiosta-pankeille-miljardien-sakot/gnF3H8Jg
http://www.ess.fi/uutiset/talous/20...s-pankeille-isot-sakot-korkojen-vaaristelysta
http://www.taloussanomat.fi/porssi/...ja-51-miljardia-37-miljardia-36/201414586/170
http://www.etvk.fi/esko-seppanen-haluatko-tietaa-miten-maailman-merkittavin-rikollismafia-toimii/

Kaikki löytyivät googlettamalla nopeasti (luin myös kaikki itse.) Väittäisin että tämä pankkisysteemin jäätävä epäreiluus korjautuu kyllä eikä siihen vuosikymmeniä mene.

 

[Partahauki]

Itsellä tilanne hiukan sama kuin slämy:llä edellisellä sivulla. Noin 100k€ "löysää" sijoitettavaksi 1-3 vuoden ajaksi(ehkä pidempääkin riippuen tilanteesta). Itsellä ei aikaisempaa kokoemusta sijoitusmaailmasta ja ymmärrys muutenkin on toistaiseksi vähäistä. Tarkoitus kuitenkin opiskella ja jonkin verran tullut netistä lueskeltua perusperiaatteita ja termistöä. Jotakin asioita kuitenkin jäänyt epäselväksi, esimerkiksi tuosta hajautuksesta, kannattaako ajallinen hajautus kuitenkin tässäkin tapauksesa tehdä xxxx€/kk vai lyödä kaikki kiinni heti alkuunsa? Minkä kokoisiin osiin tuo 100k€ kannattaa jakaa? Kuinka suurella summalla kutakin osaketta/rahastoa/EFT:t jne. kannattaa hajautuksen vuoksi ostaa?

Tuo raha tulee olemaan Nordeassa ja pitää sijoittaa sitä kautta. Varmasti suosittelevat oma rahastojaan(tapaaminen sijoitusneuvojan kanssa), mutta kiinnostaisi saada myös ulkopuolisen mielipide miten tämä asian kanssa lähtisi etenemään. Riskista uskoisin että hetkellisen 10-20% laskun kestää vielä ennen kuin rupeaa ns. puntti väpättämään.

Ja vielä olisiko vinkata jotain sivustoja joista kannattaa sijoittamisesta lukea sekä sivustoja joita on syytä ottaa seurantaan joista viime hetken tietoa/ajatuksia sijoittamisesta voitaisiin lueskella?

 

[Narkissos]

Itsellä tilanne hiukan sama kuin slämy:llä edellisellä sivulla. Noin 100k€ "löysää" sijoitettavaksi 1-3 vuoden ajaksi(ehkä pidempääkin riippuen tilanteesta). Itsellä ei aikaisempaa kokoemusta sijoitusmaailmasta ja ymmärrys muutenkin on toistaiseksi vähäistä. Tarkoitus kuitenkin opiskella ja jonkin verran tullut netistä lueskeltua perusperiaatteita ja termistöä. Jotakin asioita kuitenkin jäänyt epäselväksi, esimerkiksi tuosta hajautuksesta, kannattaako ajallinen hajautus kuitenkin tässäkin tapauksesa tehdä xxxx€/kk vai lyödä kaikki kiinni heti alkuunsa? Minkä kokoisiin osiin tuo 100k€ kannattaa jakaa? Kuinka suurella summalla kutakin osaketta/rahastoa/EFT:t jne. kannattaa hajautuksen vuoksi ostaa?

Tuo raha tulee olemaan Nordeassa ja pitää sijoittaa sitä kautta. Varmasti suosittelevat oma rahastojaan(tapaaminen sijoitusneuvojan kanssa), mutta kiinnostaisi saada myös ulkopuolisen mielipide miten tämä asian kanssa lähtisi etenemään. Riskista uskoisin että hetkellisen 10-20% laskun kestää vielä ennen kuin rupeaa ns. puntti väpättämään.

Ja vielä olisiko vinkata jotain sivustoja joista kannattaa sijoittamisesta lukea sekä sivustoja joita on syytä ottaa seurantaan joista viime hetken tietoa/ajatuksia sijoittamisesta voitaisiin lueskella?

Nordnetillä ihan hyviä blogeja niiden sivuilla joita kannattaa lueskella. ETFillä saat ihan hyvää hajautusta helposti, ja Nordean valikoimastakin varmasti löytyy perusetfät.

 

[Gazza]

Jos sijoitusaika on noin lyhyt, 1-3v, niin en sijoittaisi juuri mitään osakkeisiin. Varsinkin kun kurssit ovat nyt historiallisesti korkealla, niin on ihan kohtuullinen mahdollisuus hävitä tuossa ajassa yli 20%.

Jos haluaa osakkeisiin pistää, niin tuolla sijoitusajalla mahdollisimman vähäriskisiä, esim. Sonera.

 

[Homo habilis]

Onko millään tapaa järkevää lähteä sijoittamaan osakkaiseen pienillä summilla? Ainakin näin alkuunsa. Jotain minimi summaa per kk ja kuinka pitkäks aikaa 5 vuoden sijoitusaika?

Joku on ainakin pistänyt 20 e / kk Lainaaja.fi palveluun http://omatalous.blogaaja.fi/lainaaja-fi-tilastoja/

Ei nyt tämän päivän suunitelma ole eikä vielä lähi kuukausienkaan täytyy vähän lueskella ensin sijoittamisesta. Vuoden päästä jos sais aloitettua piensijoittamisen. En nyt tiedä onko silleen mitään kannattavuutta lähteä 20 eurolla hankkii osakkeita min 100 e on varmaan pienenä summana kannattava?

E: vai onko parempi säästää tilille rahaa 1000 € ja sitten suunnittelee osakkeiden hankintaa?

http://www.talousvinkit.com/aloita-osakesaastaminen-heti/

 

[Jerkko]

Nordnetin ETF kuukausisaastaminen on aikalailla paras ja ainut vaihtoehto, jolla saa minimoitua kulut kun merkinta on ilmaista ja saa katettua koko maailman jo yhdella rahastolla, jonka kulut ovat todella pienet. Vaihtoehtoisesti voi jakaa summan eri rahastojen kesken omantunnon mukaan. Seligsonilla myos edullisia vaihtoehtoja, pankkien omat palvelut ylivoimaisesti kalleimpia.
Osakkeiden suorassa ostossa yleensa kulut on 10€ luokkaa per kauppa eli, jos/kun pyritaan pitamaan kulut alle 1%, tulisi ostojen olla vahintaan 1000€.

 

[Timba79]

Nyt on sitten Tamturbon antiin osallistuttu. Tai oikeammin tuo on Wallstreet yhtiön rahaston kautta tehty merkintä mutta kuitenkin. Katotaan sitten lähteekö mun eka startup sijotus lentoon vai tuleeko tukkaan koko summalla. Senverran laitoin että tuntuu jos lähtee lentoon, mutta en niin paljon että menee kupit nurin jos ei onnistu. Sanotaanko näin että ihan ok käytetyn auton tuolla rahalla saisi. Ja autoon sijoittamalla ainkin ottaisi kuokkaan koko summan samalla sijoitusajalla mitä tässä menee.

 

[SirMax]

Mikä toi Tamturbo on? Aika hiljaista taitaa olla kaikkialla sijoitusalalla, eritoten kiinteistö. Hautajaiset taitaa olla laskun merkki.

 

[Timba79]

www.tamturbo.fi

Öljytöntä kompressoritekniikkaa teollisuuteen. Vanha tekniikka olla kirjaimellisesti olemaan vanhaa.

 

[Shin-Ei]

Startuppeihin tai muuten pieniin firmoihin sijotus on ihan jees lisä. Mitä kautta Tamturboon voi sijoittaa? Ei googlella löytynyt mitään tietoa.

 

[Timba79]

Startuppeihin tai muuten pieniin firmoihin sijotus on ihan jees lisä. Mitä kautta Tamturboon voi sijoittaa? Ei googlella löytynyt mitään tietoa.

WallStreet yhtiön Ky muotoisen rahaston kautta. Ei ne tuota netissä mainosta, siihen pääsee nyt max 149 sijoittajaa tai kun 1,1 miljoonaa täynnä. Tuo 149 tulee jostain lainsäädännöstä, en nyt muista miten tuo tarkalleen meni mutta ei ole mikään hatusta vedettu luku. Eli toisinsanoen tuo rahasto menee kiinni kun joko tuo 1,1 miljoonan pääoma on kerätty tai 149 sijoittajaa. Minimimerkintä on 4000 euroa joten tuossa lienee menee pääoma ensin kiinni kun ei kaikki sijoita minimiä.


EDIT: Ja siis nuo WS rahastot perustetaan aina ja vain sitä yhtä yhtiötä varten eli sijoitus on vain siihen ja jos yritys myydään tai listataan (Tamturbolla listaustavoite) niin rahasto myy osuudet ja jakaa hillot. Eli ei siis ole mikään moneen startupiin sijoittava rahasto. Eikä kiinnostaisi edes minua, sinne saisit sitten kaikki mitä et haluaisikaan. Muutaman läpi kävin ja tämä on ainut mikä on tähän mennessä kiinnostanut niin että siihen olin valmis iskemään euroja kiinni.

Huono puoli tai no huono ja huono, miten sen ottaa, on se että rahat on siellä kiinni useita vuosia. Sijoitus ei siis ole likvidi vaan siitä saa sittn sen mitä saa kun tulee exit tai ei saa mitään jos tulee konkka.


EDIT2: Ja jos kiinnostaa startupit niin esim. WS yhteys lähimpään konttoriin ja kertoo kiinnostuksensa. Nehän on myyjiä siellä niin tottakai ne on sinuun yhteydessä kun tulee kohteita. Voit sitten mennä paikanpäälle yritysesittelyyn tai olla materiaalien varassa ja tietysti itse päättää lähdetkö vai etkö. Tuo niiden sijoitusfilosofia on ihan fiksu, tietenkin siitä menee rasvainen palkkio jos sijoitus on hyvä...mutta...eipä tähänkään asiaa ilman olisi.

 

[Patteri_]

Mitä ihmettä tekis EB:n kanssa? All in ja 4.13 keskihinnalla salkussa.
Kai tuo torstain jälkeen vähän selviytyy..

Ekat ajatukset on myydä, jos lähtee keulimaan ja ostaa dipistä myöhemminlisää. Ei toki all in enää kesän jälkeen.

 

[Shin-Ei]

Mitä ihmettä tekis EB:n kanssa? All in ja 4.13 keskihinnalla salkussa.
Kai tuo torstain jälkeen vähän selviytyy..

Ekat ajatukset on myydä, jos lähtee keulimaan ja ostaa dipistä myöhemminlisää. Ei toki all in enää kesän jälkeen.

No äkkiä all-in tilanne pois! On nimittäin erittäin peliosake kyseessä eikä mitenkään pienellä riskillä tai edes kovin hyvällä risk/rewardilla.

Onko täällä Nordic Miningiin sijoittaneita? Kyseessä on erittäin lupaava kaivosyhtiöiden emoyhtiö joka sai juuri viime viikolla luvat erittäin isoon mineraalivarantoon (Engebø, titaanioksidia lähinnä.) NOM omistaa myös n. neljänneksen suomessa toimivasta Keliberistä, joka tuottaa litiumia. Akkutekniikka voi kehittyä nopeastikin niin että litiumia ei enää tarvita - tällä hetkellä tosin tarvitaan ja veikkaan että myös lähivuosina jolloin Keliber sitä myy.

 

[Timba79]

No äkkiä all-in tilanne pois! On nimittäin erittäin peliosake kyseessä eikä mitenkään pienellä riskillä tai edes kovin hyvällä risk/rewardilla.

Avaatko vähän tätä? Minullakin tätä iso positio, ei todellakaan all in ja keskihinta n. 1 euro. Teki mitä teki niin verottaja raiskaa kuivana kakkoseen.

 

[Patteri_]

Avaatko vähän tätä? Minullakin tätä iso positio, ei todellakaan all in ja keskihinta n. 1 euro. Teki mitä teki niin verottaja raiskaa kuivana kakkoseen.

Itsekkin kyllä vähän tarkempia perusteluja kaipaisin. Ajatus on herättää järkevää keskustelua EB:stä. Tarkemmat johtopäätökset tehdään torstain jälkeen, mutta en nää järkeä tehdä ennen sitä mitään.

 

[Masterpiece]

Nyt kiinnostaisi tietää, että mikä kursseja painaa alas? Salkku sulaa ihan käsiin.

 

[Partahauki]

Nyt kiinnostaisi tietää, että mikä kursseja painaa alas? Salkku sulaa ihan käsiin.

Samaa seuraillut. Itsellä pitäisi lyödä 100k€ könttänä kiinni, mutta taitaa olla ajankohta äärimmäisen huono tällähetkellä. Tiedä sitten mitä noilla tekisi kun ei tililläkään viitsisi makuuttaa.

 

[Shin-Ei]

Avaatko vähän tätä? Minullakin tätä iso positio, ei todellakaan all in ja keskihinta n. 1 euro. Teki mitä teki niin verottaja raiskaa kuivana kakkoseen.

EB:n ala itsessään on nopeasti muuttuva mikä lisää riskiä. EB toimii alalla jossa suhdanteet muuttuvat nopeasti. Kehitys on hyvin nopeaa ja isot jyräävät pienemmät lopulta, automotivehan kilpailee suoraan jättiläisten kanssa. EB:n automotive-puolen myyntihinta oli kuitenkin mielestäni liian matala ja osakkeen nykyinen arvostus ei mielestäni ainakaan ole aliarvostettu. Nopeat kurssiheittelyt kertovat yhtiöstä ja osakkeesta paljon. Peliosake siis kyseessä ja all-in ei ole millään mittareilla järkevää.

Reward? Ei kovin paljoa verrattuna riskiin. Tarvitsisi nimittäin saada niille euroille jotain sijoituskohdetta tai sitten vain jakaa sijoittajille. Jälkimmäinen on huonompi vaihtoehto.

Mutta katsellaan miten kehittyy....