Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
-
- Tags
- osake pankki rahasto sijoittaminen
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 708
- Ikä
- 45
Olen kyllä siinä käsityksessä että Fennovoima ois Fotumille ollut se pakkopulla jonka se olisi syönyt jos olisi saanut Venäjän vesivoimalat mitä halusi. Mutta taas toisaalta moni sitä mieltä että Venäjällä on kiinni jo ihan tarpeeksi, eli jos investoinnit suuntautuu muualle niin voi olla jopa nostetta tiedossa.
Mutta Fennovoiman kariutuminen tuskin Fortumin kurssia ainakaan alaspäin painaa. Päinvastoin voi spekuloida saako Fotum vielä oman luvan esim. Loviisaan, mutta lähteekö se siltikään enää rakentaan ydinmyllyä tänne, onkin jo toinen juttu...
Mutta Fennovoiman kariutuminen tuskin Fortumin kurssia ainakaan alaspäin painaa. Päinvastoin voi spekuloida saako Fotum vielä oman luvan esim. Loviisaan, mutta lähteekö se siltikään enää rakentaan ydinmyllyä tänne, onkin jo toinen juttu...
- Liittynyt
- 7.11.2014
- Viestejä
- 93
Jos Fortum olisi mukana Fennovoimassa, niin kurssi olisi varmaankin noussut. Ei siksi, että Fennovoima, mutta siksi, että Venäjän koplaus olisi lisännyt päästötöntä vesivoimaa, vaikkakin poliittisesti riskialttiilla markkina-alueella.
Verkoista luopumisen jälkeinen business tehnee skeptisesti arvioiden noin euron verran EPSiä (vuonna 2014 liikevoitto ilman distributionia oli 1,22 euroa per osake), josta voitaneen jakaa 0,80 euroa osinkoa. Tähän tietysti päälle se, mitä kassassa lojuvilla verkkorahoille saadaan aikaan. Uusien investointien osalta pidän erittäin hyvänä merkkinä sitä, että Fennovoimaan ei puskettu mukaan hinnalla millä hyvänsä. Tämä kertoo yhtiön hallituksesta sen, että halutaan osallistua vain hyviin ja kannattaviin investointeihin ja raha ei polttele taskussa.
Vaikka valtiolla olisikin tarpeita saada lisää rahaa kassaan, niin uskoakseni pitkällä aikavälillä pysytään normaalissa 1,10 euron osingossa (keväällä kun jaettiin 1,30 euroa, niin korostettiin aika selvästi, että 0,20 on ylimääräistä hyvää, ei normaalia osingonjakoa).
Kun verkkorahat investoidaan, niin siinä mennee muutama vuosi ennen kuin tuottavat riittävästi EPSiä 1,10 euron osingon rahoittamiseksi ja vielä osingon nostamiseksi tuosta ylöspäin. Jos ostetaan olemassaolevaa kapasiteettia, niin se pitäisi saada halvalla, jotta tuottotavoitteet täyttyvät heti. Lienee todennäköisempää, että ostavat hieman vanhempaa laitosta uusiakseen sitä tai sitten rakentavat uutta voimalaa. Veikkaisin, että juurikin tuosta syystä Fortum korosti erityisesti 1,10 euron osingon tavanomaisuutta, jotta erotus tulevan EPSin ja osingon välillä voidaan kattaa investointien tuottovaiheeseen asti.
Seuraavan kerran osakkeeseen tullee eloa kun selviää mihin ja millaisilla tuotto-odotuksilla verkkorahat sijoitetaan. Jos investoinnit näyttävät hyvältä, niin hyppäystä ylöspäin nykyiseltä arvostustasolta voidaan tuskin välttää. Jos laittavat koko rahan Intian aurinkovoimaloihin, niin laitan Fortumit välittömästi myyntiin.
Arvioitaessa Fortumin osakkeen vähimmäisarvoa karkealla tasolla, saadaan 0,8 euron osingolla ja 6 % tuottovaatimuksella 13,34 euroa. Tähän vielä päälle verkkorahat, Ruotsista tuli 5 - 7,5 euroa per osake (myyntivoitto oli 5 euroa per osake ja velaton kauppahinta 7,5 euroa per osake, todella kassaan kilahtava summa on myyntivoitto 5 euroa +hankintameno X euroa, lisäksi ostaja ottaa vastattavakseen velkoja, joiden määrää en tiedä, tästä syystä siis haarukka). Suomen ja Norjan verkkojen velaton myyntihinta oli n. 3 euroa pe osake.
Kun ei tiedä, miten noita verkkorahoja käytetään, niin ei voi suoraan laskea 13,34 euroa+ 5-10 euroa per osake. Esimerkiksi nykyisellä korkotasolla velkojen lyhentäminen ei ole kaikissa tilanteissa kannattavin peliliike. Pidän osakkeen arvoa suurempana kuin mitä nykyinen kurssitaso on.
Riskejäkin yhtiöllä tietysti on:
1) Sähkön hinta tulevaisuudessa, johon en osaa sanoa mitään viisasta. Luulisin, että kun Suomeen suunnitellaan/yritetään rakentaa ydinvoimaloita, niin ainakin jotkut ovat sitä mieltä, että sähkön tuottaminen on jatkossakin kannattavaa. Sähköttömään yhteiskuntaan tuskin ollaan siirtymässä.
2) Riskinä on tuottovaatimuksen kohoaminen osinko-osakkeilta perinteisesti vaadittuun n. 7 prosenttiin, mikä laskisi osakekurssia. Nykyisillä koroilla tästä tuskin on pelkoa lähivuosina.
3) Venäjä sisältänee jonkinlaisen poliittisen riskin, joka voi realisoitua tai olla realisoitumatta. Olisin mielelläni nähnyt Fennovoimakuvion onnistuvan Fortumin osalta, sillä ristikkäinomistus Suomessa ja Venäjällä olisi tuonut jonkinlaista lisäturvaa. Toisaalta nyt kai investoidaan sitten Venäjän ulkopuolelle, mikä, kuten Timba79 jo totesikin, ei ole huono asia.
Osakkeen downside on mielestäni selkeästi rajattu, mutta ei tuo kyllä kovin nopeasti tule tuplautumaankaan.
Fortum kuuluu minulla pitkäaikaiseen holdiin ja omistan jo riittävästi yhtiön osakkeita. Riskienhallinnan takia yritän pitää osakkeelle tiettyä max %osuutta salkusta, jonka jälkeen en enää osta lisää osakkeita. Jos en olisi tässä tilanteessa, niin ostaisin Fortumia nykyisellä kurssitasolla.
Jos olisin ostolaidalla, niin jakaisin Fortum-oston kahteen osaan, joista toisen tekisin nyt ja toisen osalta katsoisin, josko hinta tippuu vielä alemmas kesän aikana.
Verkoista luopumisen jälkeinen business tehnee skeptisesti arvioiden noin euron verran EPSiä (vuonna 2014 liikevoitto ilman distributionia oli 1,22 euroa per osake), josta voitaneen jakaa 0,80 euroa osinkoa. Tähän tietysti päälle se, mitä kassassa lojuvilla verkkorahoille saadaan aikaan. Uusien investointien osalta pidän erittäin hyvänä merkkinä sitä, että Fennovoimaan ei puskettu mukaan hinnalla millä hyvänsä. Tämä kertoo yhtiön hallituksesta sen, että halutaan osallistua vain hyviin ja kannattaviin investointeihin ja raha ei polttele taskussa.
Vaikka valtiolla olisikin tarpeita saada lisää rahaa kassaan, niin uskoakseni pitkällä aikavälillä pysytään normaalissa 1,10 euron osingossa (keväällä kun jaettiin 1,30 euroa, niin korostettiin aika selvästi, että 0,20 on ylimääräistä hyvää, ei normaalia osingonjakoa).
Kun verkkorahat investoidaan, niin siinä mennee muutama vuosi ennen kuin tuottavat riittävästi EPSiä 1,10 euron osingon rahoittamiseksi ja vielä osingon nostamiseksi tuosta ylöspäin. Jos ostetaan olemassaolevaa kapasiteettia, niin se pitäisi saada halvalla, jotta tuottotavoitteet täyttyvät heti. Lienee todennäköisempää, että ostavat hieman vanhempaa laitosta uusiakseen sitä tai sitten rakentavat uutta voimalaa. Veikkaisin, että juurikin tuosta syystä Fortum korosti erityisesti 1,10 euron osingon tavanomaisuutta, jotta erotus tulevan EPSin ja osingon välillä voidaan kattaa investointien tuottovaiheeseen asti.
Seuraavan kerran osakkeeseen tullee eloa kun selviää mihin ja millaisilla tuotto-odotuksilla verkkorahat sijoitetaan. Jos investoinnit näyttävät hyvältä, niin hyppäystä ylöspäin nykyiseltä arvostustasolta voidaan tuskin välttää. Jos laittavat koko rahan Intian aurinkovoimaloihin, niin laitan Fortumit välittömästi myyntiin.
Arvioitaessa Fortumin osakkeen vähimmäisarvoa karkealla tasolla, saadaan 0,8 euron osingolla ja 6 % tuottovaatimuksella 13,34 euroa. Tähän vielä päälle verkkorahat, Ruotsista tuli 5 - 7,5 euroa per osake (myyntivoitto oli 5 euroa per osake ja velaton kauppahinta 7,5 euroa per osake, todella kassaan kilahtava summa on myyntivoitto 5 euroa +hankintameno X euroa, lisäksi ostaja ottaa vastattavakseen velkoja, joiden määrää en tiedä, tästä syystä siis haarukka). Suomen ja Norjan verkkojen velaton myyntihinta oli n. 3 euroa pe osake.
Kun ei tiedä, miten noita verkkorahoja käytetään, niin ei voi suoraan laskea 13,34 euroa+ 5-10 euroa per osake. Esimerkiksi nykyisellä korkotasolla velkojen lyhentäminen ei ole kaikissa tilanteissa kannattavin peliliike. Pidän osakkeen arvoa suurempana kuin mitä nykyinen kurssitaso on.
Riskejäkin yhtiöllä tietysti on:
1) Sähkön hinta tulevaisuudessa, johon en osaa sanoa mitään viisasta. Luulisin, että kun Suomeen suunnitellaan/yritetään rakentaa ydinvoimaloita, niin ainakin jotkut ovat sitä mieltä, että sähkön tuottaminen on jatkossakin kannattavaa. Sähköttömään yhteiskuntaan tuskin ollaan siirtymässä.
2) Riskinä on tuottovaatimuksen kohoaminen osinko-osakkeilta perinteisesti vaadittuun n. 7 prosenttiin, mikä laskisi osakekurssia. Nykyisillä koroilla tästä tuskin on pelkoa lähivuosina.
3) Venäjä sisältänee jonkinlaisen poliittisen riskin, joka voi realisoitua tai olla realisoitumatta. Olisin mielelläni nähnyt Fennovoimakuvion onnistuvan Fortumin osalta, sillä ristikkäinomistus Suomessa ja Venäjällä olisi tuonut jonkinlaista lisäturvaa. Toisaalta nyt kai investoidaan sitten Venäjän ulkopuolelle, mikä, kuten Timba79 jo totesikin, ei ole huono asia.
Osakkeen downside on mielestäni selkeästi rajattu, mutta ei tuo kyllä kovin nopeasti tule tuplautumaankaan.
Fortum kuuluu minulla pitkäaikaiseen holdiin ja omistan jo riittävästi yhtiön osakkeita. Riskienhallinnan takia yritän pitää osakkeelle tiettyä max %osuutta salkusta, jonka jälkeen en enää osta lisää osakkeita. Jos en olisi tässä tilanteessa, niin ostaisin Fortumia nykyisellä kurssitasolla.
Jos olisin ostolaidalla, niin jakaisin Fortum-oston kahteen osaan, joista toisen tekisin nyt ja toisen osalta katsoisin, josko hinta tippuu vielä alemmas kesän aikana.
- Liittynyt
- 8.6.2005
- Viestejä
- 686
Onko kukaan perehtynyt Compteliin? Itse otin viime viikolla salkkuun 25% painoarvolla 1,31 hinnalla.
Muutamia mielenkiintoisia juttuja:
- Q1 2015 luvut hyvät (vrt. 2014)
Liikevaihto kasvoi 16,3 % ja liiketulos 55,7 % verrattuna viime vuoden vastaavaan kauteen.
Liikevaihto 21,0 miljoonaa euroa (tammi - maaliskuu 2014: 18,0), kasvua 16,3 %
Liiketulos 1,5 miljoonaa euroa (1,0), kasvua 55,7 %
Nettotulos 0,29 miljoonaa euroa (0,15), kasvua 92,3 %
Tulos/osake 0,00 euroa (0,00)
Tilauskanta 55,8 miljoonaa euroa (42,2), kasvua 32,3 %
- Viimeisimmät isot solmitut kaupat kesäkuun aikana
- IOT ja miten Comptel tulee tähän peliin mukaan
- Mobiiliverkkojen "virtualisoituminen". Milloin operaattorit alkavat hyödyntää tässä Compotelin palveluita?
Itse myös koen, että Comptel voisi olla myös erittäin potentiaalinen kohde yritysostolle. Ostajana Esim Ericsson tai Nokia.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/comptel-loysi-taas-asiakkaansa/P6CzDBtv
Kuninkaalliset myös lisänneet Comptelia
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/henrik+kuningas+tuplasi+comptelpottinsa/a1067164
Muutamia mielenkiintoisia juttuja:
- Q1 2015 luvut hyvät (vrt. 2014)
Liikevaihto kasvoi 16,3 % ja liiketulos 55,7 % verrattuna viime vuoden vastaavaan kauteen.
Liikevaihto 21,0 miljoonaa euroa (tammi - maaliskuu 2014: 18,0), kasvua 16,3 %
Liiketulos 1,5 miljoonaa euroa (1,0), kasvua 55,7 %
Nettotulos 0,29 miljoonaa euroa (0,15), kasvua 92,3 %
Tulos/osake 0,00 euroa (0,00)
Tilauskanta 55,8 miljoonaa euroa (42,2), kasvua 32,3 %
- Viimeisimmät isot solmitut kaupat kesäkuun aikana
- IOT ja miten Comptel tulee tähän peliin mukaan
- Mobiiliverkkojen "virtualisoituminen". Milloin operaattorit alkavat hyödyntää tässä Compotelin palveluita?
Itse myös koen, että Comptel voisi olla myös erittäin potentiaalinen kohde yritysostolle. Ostajana Esim Ericsson tai Nokia.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/comptel-loysi-taas-asiakkaansa/P6CzDBtv
Kuninkaalliset myös lisänneet Comptelia
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/henrik+kuningas+tuplasi+comptelpottinsa/a1067164
- Liittynyt
- 19.3.2013
- Viestejä
- 2 580
Onko kukaan perehtynyt Compteliin? Itse otin viime viikolla salkkuun 25% painoarvolla 1,31 hinnalla.
Muutamia mielenkiintoisia juttuja:
- Q1 2015 luvut hyvät (vrt. 2014)
Liikevaihto kasvoi 16,3 % ja liiketulos 55,7 % verrattuna viime vuoden vastaavaan kauteen.
Liikevaihto 21,0 miljoonaa euroa (tammi - maaliskuu 2014: 18,0), kasvua 16,3 %
Liiketulos 1,5 miljoonaa euroa (1,0), kasvua 55,7 %
Nettotulos 0,29 miljoonaa euroa (0,15), kasvua 92,3 %
Tulos/osake 0,00 euroa (0,00)
Tilauskanta 55,8 miljoonaa euroa (42,2), kasvua 32,3 %
- Viimeisimmät isot solmitut kaupat kesäkuun aikana
- IOT ja miten Comptel tulee tähän peliin mukaan
- Mobiiliverkkojen "virtualisoituminen". Milloin operaattorit alkavat hyödyntää tässä Compotelin palveluita?
Itse myös koen, että Comptel voisi olla myös erittäin potentiaalinen kohde yritysostolle. Ostajana Esim Ericsson tai Nokia.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/comptel-loysi-taas-asiakkaansa/P6CzDBtv
Kuninkaalliset myös lisänneet Comptelia
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/henrik+kuningas+tuplasi+comptelpottinsa/a1067164
Mä olen tätä tankkaillut kanssa pari kuukautta, jotenkin sellainen fiilis että seuraavan osarin jälkeen lähdetään ylöspäin ja kovaa. Tilauksia satelee ja tilausten hinnat nousevat. Normistihan comptelin parasta aikaa on ollut loppuvuosi ja ainakin tämän vuoden alkupuoliskokin on sujunut todella mallikkaasti.
- Liittynyt
- 31.8.2003
- Viestejä
- 3 796
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070519986013_ul.shtml ROM ROM, ihme jos pörssit ei reagoi tohon huomenna. Tietenkin Kreikka ei nyt koko maailmaa hetkauta, mutta kuitenkin.
- Liittynyt
- 28.2.2009
- Viestejä
- 2 046
http://app.kauppalehti.fi/uutiset/s...oittajalle-haviavan-pieni/Yykjrvhf/paauutiset
Kauppalehdessä asiaa. Hätiköinti tai sijoittamatta jättäminen "kun ajat on näin vaikeita" ei ole kovin perusteltua sitten kuitenkaan.
Kauppalehdessä asiaa. Hätiköinti tai sijoittamatta jättäminen "kun ajat on näin vaikeita" ei ole kovin perusteltua sitten kuitenkaan.
- Liittynyt
- 7.11.2014
- Viestejä
- 93
Hiljaa hyvä tulee, kohta aletaan olemaan ostohinnoissa. Vielä kun osaisi ostaa ennen kuin EU ja Kreikka pääsevät sovintoon.
Olen hieman kahden vaihella, pitäisikö ostaa kohta vai odottaa 20. päivään asti. Tällöin Kreikka joutunee jättämään taas yhden maksuerän maksamatta ja EKP:n rahoitus loppunee viimeistään silloin, jollei sovintoon ole päästy.
Olen hieman kahden vaihella, pitäisikö ostaa kohta vai odottaa 20. päivään asti. Tällöin Kreikka joutunee jättämään taas yhden maksuerän maksamatta ja EKP:n rahoitus loppunee viimeistään silloin, jollei sovintoon ole päästy.
- Liittynyt
- 28.7.2007
- Viestejä
- 6 279
Pakko oli lisätä Nokiaa. Seadrillit jäi ostamatta Nordnetin sekoamisen takia.... Ei paljoa vituta jos toi öljy lähti nyt nosteeseen.
- Liittynyt
- 7.11.2014
- Viestejä
- 93
Iran on ihan uusi tekijä ölpän suhteen, mikä laskenee vielä öljyä entisestäänkin jos pääsevät sopuun. Jos pääsevät, niin Venäjä ottanee hittiä kun Iranin ja Venäjän öljyt ovat samanlaisia korkearikkisiä.
- Liittynyt
- 28.7.2007
- Viestejä
- 6 279
Joku suora öljypositio rauhottaisi vaan mieltä, kun tällä hetkellä on 0% öljyissä kiinni.
On myös sellanen kutina, ettei tuo öljyn hinta ole kauhean kestävällä tasolla, niin markkinat kyllä tasottavat hintaa ylöspäin. Lisäpositiotakin voisi kuitenkin ottaa tällä hetkellä, niin ei hirveästi haittaisi vaikka vielä laskettaisiin.
Aika villisti heiluu Nokia...
- Liittynyt
- 7.11.2014
- Viestejä
- 93
Olen samassa veneessä öljyn suhteen, mutta ajattelin pysyä vielä pois kyydistä. En oikein ymmärrä öljyn hintaa, mutta nyt Iran voi mahdollisesti lisätä tarjontaa. Lisäksi uudet liuskeöljyesiintymät odottavat öljyn hinnan nousua. Tämä toiminee jonkin aikaa estämässä nousua. Mutta tämä on vain mutuilua ja koska en parempaan pysty, niin en koske vielä. Katson sitten uudestaan kun on jonkun aikaa oltu vihreänä. Näin ei pääse kiinni pohjilta, mutta välttänee myös putoavat puukot.
Nokiassa mulla on positio täynnä, joten koitan pitää silmät kiinni. Leikin myyntiajatuksella kun oli reilusti yli seiskan, mutta päätin pitää position pitkässä holdissa.
Itselle mahtuisi vielä Telia-soneraa ja Nordeaa, mutta eivät ole ihan vielä ostohinnoissa.
Nokiassa mulla on positio täynnä, joten koitan pitää silmät kiinni. Leikin myyntiajatuksella kun oli reilusti yli seiskan, mutta päätin pitää position pitkässä holdissa.
Itselle mahtuisi vielä Telia-soneraa ja Nordeaa, mutta eivät ole ihan vielä ostohinnoissa.
