Pakkoruotsi Pois!

[parka]

Taitaa suomenruotsalaisilla olla kohta keinot vähissä

Ruotsinkieliset haluavat toiminnallisen itsehallinnon

Toisaalta ei uskalleta antaa vapautta valintaan, itärajalla kun venäjästä olisi enemmän hyötyä.

Tohmajärvi ei saanut kouluihinsa venäjää pakkoruotsin tilalle

 

[sivis]

Tohmajärvi ei saanut kouluihinsa venäjää pakkoruotsin tilalle

Koko ajan kohdistuu enemmän painetta pakkoruotsin lopettamiseksi. Tämä on itsestään selvää, kun yksilöllisyys lisääntyy yhteiskunnassa ja tätä myötä yksilön halu valinnanvapauteen.

 

[Percele]

Toisaalta ei uskalleta antaa vapautta valintaan, itärajalla kun venäjästä olisi enemmän hyötyä.

Tohmajärvi ei saanut kouluihinsa venäjää pakkoruotsin tilalle

Toivottavasti vievät asian pitemmälle ja pitävät meteliä.

 

[lieska]

Eiköhän me nyt kaikki olla osku ymmärretty sun vittuuntuneisuus. Sä oot nyt laukonu noita samoja viestejä 3-4, etkä ole keksiny mitään parempaa sanottavaa sen jälkeen kun et enää pystyny motivoimaan, miksi pakkoruotsi pitäisi poistaa.
Mutta rauhaa kaikille:piis:

Eiköhän se ole selvää, että se pakkoruotsi poistetaan jonain todella kauniina ja aurinkoisena päivänä lähitulevaisuudessa. Kerrohan miksi pakkoruotsi pitäisi jättää, paljon hyviä argumentteja kiitos?

 

[skundi]

Eiköhän se ole selvää, että se pakkoruotsi poistetaan jonain todella kauniina ja aurinkoisena päivänä lähitulevaisuudessa. Kerrohan miksi pakkoruotsi pitäisi jättää, paljon hyviä argumentteja kiitos?

Tällanen on huvittavaa, että itse esitetään jokin väittämä täytenä totena, eikä argumentoida väitettä mitenkään. Samaan henkäykseen kuitenkin pyydetään toiselta listallinen argumentteja..

Joo ja oma mielipiteeni on, että ruotsia voidaan opettaa koulussa, mutta siitä pitäisi olla mahdollisuus saada suoritusmerkintä numeron sijaan, koska monilla se pilaa keskiarvon totaalisesti. Oletusarvoisesti siis ruotsista suoritusmerkintä, mutta erikseen voisi pyytää myös numeron. Myöskään pakkoruotsi ei saisi olla este esimerkiksi lukiosta valmistumiselle.

 

[dici]

Eiköhän me nyt kaikki olla osku ymmärretty sun vittuuntuneisuus. Sä oot nyt laukonu noita samoja viestejä 3-4, etkä ole keksiny mitään parempaa sanottavaa sen jälkeen kun et enää pystyny motivoimaan, miksi pakkoruotsi pitäisi poistaa.
Mutta rauhaa kaikille:piis:

Mä ymmärrän oskun kannan täysin, koska ei ole mitään järkevää syytä pitää pakkoruotsia. Ehkäpä hän laukoo samat kommenttinsa useampaan kertaan, koska ne eivät näy menevän vähemmällä perille.

 

[Marsalkka]

kun et enää pystyny motivoimaan, miksi pakkoruotsi pitäisi poistaa.

Yksi melko hyvä syy on, että tämä on useimpien suomalaisten toiveena...

 

[Indica]

Joo ja oma mielipiteeni on, että ruotsia voidaan opettaa koulussa, mutta siitä pitäisi olla mahdollisuus saada suoritusmerkintä numeron sijaan, koska monilla se pilaa keskiarvon totaalisesti. Oletusarvoisesti siis ruotsista suoritusmerkintä, mutta erikseen voisi pyytää myös numeron. Myöskään pakkoruotsi ei saisi olla este esimerkiksi lukiosta valmistumiselle.

Se on henkilökohtanen voivoi jos on hyvä oppilas eikä jaksa motivoitua johonkin kouluaineeseen. Ei missään muussakaan aineessa voi menetellä näin, on niinku tulosten ohjailu jaksotuserillä, yhtä korkeaa moraalia, kuin verosuunnittelu

Itsekin vastustan pakkoruotsia. Mutta toi ei oo perustelu musta.
Itse vastustan siksi, että se ruotsin taso opetuksessa jää kovin matalaksi nykysysteemillä, itse ainakin haluaisin olla ollut koulussa paremmantason ruotsinkursseilla, kun ne nyt oli. Virkamiespakkoruotsista läpi 5 minuutin nuuska-esitelmällä, lukiosta stipendi, enkä kyllä ymmärrä liian hyvin ruotsia, esimerkiksi työkielenä voisi alkuun olla vaikeuksia, samoin korkeakouluopinnoissa vaikka hankenilla. Oisi kiva jos ruotsi ei olisi pakollinen, ja sitä opetettaisi paremmalla tasolla, ja senjälkeen oisi realistisen mahdollista mennä opiskelemaan kauppatieteitä hankenille tai ruotsiin.

Ei sillä etteikö suomenkielelläkin olisi parempi opiskella, mutta sisäänpääsy yliopistoon on ruotsinkielellä paljon helpompaa kuin suomeksi+tutustuisi koulussa tuleviin suhteellisen tärkeisiin henkilöihin, eli siihen bättrefolkiin;)

 

[sivis]

Se on henkilökohtanen voivoi jos on hyvä oppilas eikä jaksa motivoitua johonkin kouluaineeseen. Ei missään muussakaan aineessa voi menetellä näin, on niinku tulosten ohjailu jaksotuserillä, yhtä korkeaa moraalia, kuin verosuunnittelu

Itsekin vastustan pakkoruotsia. Mutta toi ei oo perustelu musta.
Itse vastustan siksi, että se ruotsin taso opetuksessa jää kovin matalaksi nykysysteemillä, itse ainakin haluaisin olla ollut koulussa paremmantason ruotsinkursseilla, kun ne nyt oli. Virkamiespakkoruotsista läpi 5 minuutin nuuska-esitelmällä, lukiosta stipendi, enkä kyllä ymmärrä liian hyvin ruotsia, esimerkiksi työkielenä voisi alkuun olla vaikeuksia, samoin korkeakouluopinnoissa vaikka hankenilla. Oisi kiva jos ruotsi ei olisi pakollinen, ja sitä opetettaisi paremmalla tasolla, ja senjälkeen oisi realistisen mahdollista mennä opiskelemaan kauppatieteitä hankenille tai ruotsiin.

Ei sillä etteikö suomenkielelläkin olisi parempi opiskella, mutta sisäänpääsy yliopistoon on ruotsinkielellä paljon helpompaa kuin suomeksi+tutustuisi koulussa tuleviin suhteellisen tärkeisiin henkilöihin, eli siihen bättrefolkiin;)

Miksiköhän Hankenin kotisivut eivät ole tarjolla suomeksi...

Jos äidinkielesi on suomi, joudut kielikokeeseen hakiessasi ruotsinkieliseen koulutukseen. Arvaappa biljoona kertaa joudutko kielikokeeseen, jos äidinkielesi on ruotsi ja haet suomenkieliseen koulutukseen. Kielikokeen vaikeusastetta säädellään siten, että suomenkielisten lukumäärä ruotsinkielisissä yliopistoissa pysyy "sopivana".

Jopa Ruotsissa suomenkielinen pääsee opiskelemaan yliopistoon pelkällä todistuksellaan ilman erillistä ruotsin kielen kielikoetta, mutta ei kotimaassaan Suomessa, ruotsinkieliseen yliopistoon.

Lisäksi, ruotsinkielinen opiskelija voi esimerkiksi vaatia tenttikysymykset ruotsiksi lain mukaan "normaaleissa" yliopistoissa. Esim. Hankenilla ja Åbo Akademissa opiskelija ei voi vaatia tenttikyssäreitä suomeksi. Sama logiikka pätee graduihin.

Ja suomenruotsalaisilla on myös oma lobbynsä, Folktinget, http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20031331

Harmi että Suomessa harrastetaan niin vähän eliittiteorioita. Suomalaisen luokkayhteiskunnan tutkiminen eliittiteorian avulla voisi esimerkiksi todentaa sellaisen hypoteesin, että suomenruotsalaisten hisseissä on avain, joka avaa pääsyn ylempiin yhteiskuntaluokkiin. Jos suomalainen haluaa näihin samoihin yläluokkiin, niin termi "stadikan tornin portaat norsu selässä", kuvaa sitä työn määrää, joka vaaditaan.

Pienen eliitin harjoittamaa sortoa tämä pakkoruotsi on. Ei mitään muuta.

 

[koubi]

Eiköhän se ole selvää, että se pakkoruotsi poistetaan jonain todella kauniina ja aurinkoisena päivänä lähitulevaisuudessa. Kerrohan miksi pakkoruotsi pitäisi jättää, paljon hyviä argumentteja kiitos?

Jos lukisit pari sivua taaksepäin, huomaisit, että en minäkään ole pakkoruotsin säilyttämisen kannalla. Kyllä mä voisin heittää tänne argumentteja molemmilta kannoilta, voin tosiaan niitä heittää, mikäli haluut.
Dici: Mikä ei mee perille? Se, että oskun mielestä pakkoruotsin sais poistaa? Osku tuolla aiemmin totes, että ei edes ite pysty argumentoimaan pakkoruotsin poiston puolesta enää. Sen jälkeen on sitte ollu noita samoja "tää oli taas tyypillinen pakkoruotsin kannattajan kommentti" tyyliin.
Juu ja pakkoruotsin poistamisen kannalla on suurin osa suomalaisista. Kyllä. Eiköhän se oo jo todettu.

 

[HP]

Olisiko sitten kaikki hyvin ja kivaa jos siellä suomea pitäisikin opetella? Pitäisikö verorahoja alkaa käyttämään vain suomenkielisille alueille? Vähäiset on sulla huolenaiheet kun pitää keuhkota siitä että kaikkien ei tarvitse osata suomea.

Sama asia käänteisesti. Täällä keuhkotaan siitä miksi kaikkien pitää osata ruotsia, kaikkien ei kuitenkaan suomea tarvitse osata. Aika vähäiset huolenaiheet tässä threadissä, se on totta:D Tasapuolisuutta tässä vaan peräänkuulutetaan.

 

[Indica]

Miksiköhän Hankenin kotisivut eivät ole tarjolla suomeksi...

Jos äidinkielesi on suomi, joudut kielikokeeseen hakiessasi ruotsinkieliseen koulutukseen. Arvaappa biljoona kertaa joudutko kielikokeeseen, jos äidinkielesi on ruotsi ja haet suomenkieliseen koulutukseen. Kielikokeen vaikeusastetta säädellään siten, että suomenkielisten lukumäärä ruotsinkielisissä yliopistoissa pysyy "sopivana".

Koko teksti taattua täyttä asiaa!

Ja kielikokeen vaikeudesta senverta, mä tunnen yliopistokoulutetun ruotsin ja saksanopettajan, joka puhuu aika niin täydellistä ruotsia kuin vaan voi puhuakaan, ja joka on kotoisin vielä ruotsinkieliseltä seudulta. Hän kertoi, että joutui kielikokeeseen, eikä päässyt edes läpi! se on niin tavattoman vaativa, että edes ruotsin opiskelu yliopistossa täysipäiväisesti ei takaa läpäisyä. joutu sitte kiertämään kielisäännöksen tekemällä auskultoinnin ruotsiksi että sai haluamansa työn.

Kertoo vähän vaikeusasteesta, jota vaaditaan jos haluaa mennä sörkkimään ankkalammikkoa rapalan uistimella abu garcian sijaan;)

Ahvenanmaalle muutto on toinen lukunsa..

 

[Marsalkka]

Juu ja pakkoruotsin poistamisen kannalla on suurin osa suomalaisista. Kyllä. Eiköhän se oo jo todettu.

Näin on! Tätä ei kannatakaan unohtaa.

 

[lagus1]

No, kaikkihan kannattavat kielivalinnan vapautta Tämä aina esille keskusteluissa niin hyvin menee.

 

[Marsalkka]

No, kaikkihan kannattavat kielivalinnan vapautta Tämä aina esille keskusteluissa niin hyvin menee.

Eivät kaikki vastusta pakkoruotsia, mutta hyvin monet.

Tutkimustietoa pakkoruotsista


1990 Taloustutkimus Oy; suomalaisista 67 % halusi pakkoruotsin vapaaehtoiseksi peruskoulussa.

1991 Taloustutkimus Oy; suomalaisista 71 % halusi pakkoruotsin kokonaan pois tai vapaaehtoiseksi peruskoulussa.

1992 Opetushallitus (M-L Nikki); tutkimus peruskoululaisten, lukiolaisten, lasten vanhempien ja kouluviranomaisten keskuudessa osoitti, että keskimäärin 83 % halusi pakkoruotsin muuttamista vapaaehtoiseksi.

1995 Opetushallitus (Alina Salonen); ruotsin kieli on peruskoululaisten mielestä toiseksi turhin ja kaikkein ikävin oppiaine.

1997 Taloustutkimus Oy; pakkoruotsin haluaa pois 72 % suomalaisista.

1999 Taloustutkimus Oy; 71 %:n mielestä ruotsin kielen tulisi olla vapaaehtoinen aine.

2000 Valitut Palat Oy (Syyskuu 2000): 64 % on sitä mieltä, että pakollinen ruotsi tulisi muuttaa vapaaehtoiseksi.

2000 Eurooppalainen ”Nuori kansalainen” tutkimus (CIVIC. Brunell & Suutarinen 2000); Miltei puolet suomenkielisten koulujen nuorista olisi valmis muuttamaan Suomen yksikieliseksi maaksi. Suomenkielisten koulujen nuoret ovat puolestaan jyrkempiä vaatiessaan ruotsinkielen opiskelun vapaaehtoistamista (67 %). Ruotsinkielisten koulujen nuorista 37 % suhtautuu asiaan myönteisesti.

2001 Valitut Palat Oy (Maaliskuu 2001): yli 97 % piti englantia tärkeimpänä vieraana kielenä, seuraavina olivat saksa (54 %) ja vasta kolmantena pakollinen ruotsi (50 %).

2001 Taloustutkimus Oy: 67 % haluaa pakkoruotsin pois peruskoulusta.

2001 Suomen vanhempainliitto suosittaa ruotsin kielen opiskelun muuttamista peruskoulussa valinnaiseksi. Pakolla ei liiton mielestä saada ketään oppimaan. Ruotsin kielen opiskelun muuttaminen valinnaiseksi vapauttaisi resursseja Euroopan valtakielten opiskeluun, vanhempainliitto katsoo kannanotossaan.

2001 Opetushallitus (KIMMOKE-hanke, loppuraportti); Sekä tutkimusten että arkitiedon perusteella ruotsin opetuksen keskeisenä ongelman näyttäisi olevan oppilaiden kielteinen asennoituminen ja sen myötä motivaatiovaikeudet. Kaikkien ruotsin kielen opiskelumotivaatiota ja ruotsin kieleen kohdistuvia asenteita koskevien tutkimusten tulokset ovat samansuuntaisia. muihin kieliin verrattuna motivaatio ruotsin opiskeluun näyttää olevan alhaisempi. Ruotsin kielen pakollisuutta kannattavia on ollut vähemmän kuin sitä vastustavia. Opetushallituksen selvitys kertoo, että peruskoulun yhdeksäsluokkalaisista jopa puolella on ala-arvoiset ruotsinkielentaidot.

2003 STT; Pakollista ”toisen kotimaisen kielen” (suomi tai ruotsi) opiskelua peruskoulussa kannattaa 56 prosenttia ja vastustaa 42 prosenttia suomalaisista. Ylioppilaskirjoituksissa kirjoitettavan pakollisen ruotsin osalta luvut kääntyvät toisin päin. Pakollista ruotsin kirjoittamista vastustaa 58 prosenttia ja kannattaa 39 prosenttia vastanneista. 73 % kannattaa Suomen kaksikielisyyttä, mutta joka neljäs haluaa virallisesti vain suomenkielisen Suomen.

2003 Taloustutkimus Oy; 67 % haluaa pakkoruotsin pois peruskoulusta.

2004 Dosentti Osmo Virrankoski; Suuri osa peruskoulun yläasteen oppilaista suhtautuu Suomen ruotsinkieliseen väestöön nurjasti ja osin kielteisesti (tytöistä 14 % ja pojista peräti 40 %). Tutkimuksessa selvitettiin peruskoulun yhdeksäsluokkalaisten asennoitumista Suomen ruotsinkieliseen väestöön ja ruotsin kielen opiskeluun. Peruskoulun yläasteella ruotsin kielen opiskelua vastusti tytöistä 56 % ja pojista 81 %. Tampereen oppilaat suhtautuivat kielteisimmin Suomen ruotsinkielisiin, Turussa myönteisimmin. Myönteisesti suhtautuvia oli Turussa 30 % ja Tampereella 5 %. Noin puolet oppilaista oli sitä mieltä, että RKP on epäisänmaallinen.

2004 Opetusministeriö; Kysely rehtoreille ylioppilastutkinnon rakennekokeilusta, 91 % halusi uusimuotoisen yo-tutkinnon, missä ei ole pakko kirjoittaa ruotsin kielen koetta.

2004 Professori Jan Sundberg; Ruotsalainen kansanpuolue epäsuosituin puolue suomalaisten mielestä. Peräti 47 % suomenkielisistä suhtautui kielteisesti tai erittäin kielteisesti Rkp:hen.

 

[lagus1]

Te joille tulee kotiin Pirkka, vilkaiskaapa mukana tullutta "Siinä on ideaa"-lehtistä. Millainen fiilis tulee kun selailette tuota?

Lehdykkä on Svenska kulturfondenin julkaisema ja sisältö sen mukaista. 40 sivua aivan uskomatonta hehkutusta siitä kuinka kaksikieliset pitää kaksikielisyydestä ja ihmettelevät mikä meitä muita vaivaa.
Onhan se markkinointia kai tällainenkin, jotenkin vain tuntuu että lehdestä ei yksikään suomea ainoana äidinkielenään puhuva ihastu, päinvastoin. Tämä kampanjointi alkaa olla säälittävää ja noloa yhtä aikaa.

 

[Percele]

Te joille tulee kotiin Pirkka, vilkaiskaapa mukana tullutta "Siinä on ideaa"-lehtistä. Millainen fiilis tulee kun selailette tuota?

Lehdykkä on Svenska kulturfondenin julkaisema ja sisältö sen mukaista. 40 sivua aivan uskomatonta hehkutusta siitä kuinka kaksikieliset pitää kaksikielisyydestä ja ihmettelevät mikä meitä muita vaivaa.
Onhan se markkinointia kai tällainenkin, jotenkin vain tuntuu että lehdestä ei yksikään suomea ainoana äidinkielenään puhuva ihastu, päinvastoin. Tämä kampanjointi alkaa olla säälittävää ja noloa yhtä aikaa.

Tunsin häkellyttävää myötähäpeää lukiessani tota propagandaläpyskää, siitä paistoi epätoivo ja aliarviointi kilometrien päähän...

 

[Väsynyt]

Koko teksti taattua täyttä asiaa!

Ja kielikokeen vaikeudesta senverta, mä tunnen yliopistokoulutetun ruotsin ja saksanopettajan, joka puhuu aika niin täydellistä ruotsia kuin vaan voi puhuakaan, ja joka on kotoisin vielä ruotsinkieliseltä seudulta. Hän kertoi, että joutui kielikokeeseen, eikä päässyt edes läpi! se on niin tavattoman vaativa, että edes ruotsin opiskelu yliopistossa täysipäiväisesti ei takaa läpäisyä. joutu sitte kiertämään kielisäännöksen tekemällä auskultoinnin ruotsiksi että sai haluamansa työn.

Kertoo vähän vaikeusasteesta, jota vaaditaan jos haluaa mennä sörkkimään ankkalammikkoa rapalan uistimella abu garcian sijaan;)

Ahvenanmaalle muutto on toinen lukunsa..

Exällä lukion pitkän ruotsin keskiarvo 10, kirjotuksista L, teki töitä osittain ruotsin kielellä ja puolet suvusta suomenruotsalaisia. Ei päässy Hankkenin kielikokeesta läpi. Aika helppo koe :lol2:

 

[Indica]

;) paras palvelus mitä lapselleen voi tehdä tässä maassa on merkitä sen äidinkieleksi ruotsi;) Hankenille eikä mihkään ruotsinkielisten kiintiöön oo millään mitään asiaa juuri kellään ei-äidinkieleksi ruotsia merkannutta..;)

Esim oikeustieteiden pääsykokeissa stadiin on öbaut 1000 hakijaa, ja alin pistemäärä millä ruotsinkielinen pääsee sisään oli toissavuonna sellainen, että 500 suomalaista jotka ei päässeet oisi päässeet vielä sisään, jos oisi ollu ruotsinkielisiä. Eli ruotsinkielisten ei ole juuri minkäänlaisen vaikeaa päästä mihinkään mihin tahtoo. Ruotsissahan yliopistoon pääsee ilman pääsykokeita, ja suomessa pääsee oikeastaan aivan mihin ikinä vaan viittii haluta, jos on ruotsinkielinen. 5% vähemmistö, 20% yliopistopaikoista kaikilla kiinnostavilla aloilla.

oot ruotsinkielinen, niin mietit.. että ehkä lääkäriksi tai juristiksi tai ekonomiksi. ja simsalapim sisään heti, suomenkielisistäkin tosi moni haluaisi, mutta kertakaikkiaan ei oo mikään varmuus että pääsisi ikinä, ja sitten moni päätyy tradenomi/medianomi/amis/ AMK-tasoille, koska lipastoihin on vaan niin paljon vaativampi päästä ineen.

Mut, silti, kyllä en oo ruotsalaisvastainen, vaan siinämielessä päinvastoin, että jos saisi ihan vapaasti tässä elämässä valita, oisi unelmanainen suomenruotsalainen tai ruotsalainen tytsy..;) on ne vaan nii älyttömän sulosia useimmat. Kertakaikkiaan aivan ihanannäkösiä tyttöjä, ja naistenpuhumana ruotsihan nyt kuulostaa perkeleen pornolle. aivan sairaan seksikkäälle.. (samoin kyllä saksa ja venäjäki)

 

[lagus1]

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id85708.html

Suomen Lukiolaisten Liitto haluaa kannustaa lukiolaisia ruotsin kielen opiskeluun nostamalla ruotsin ylioppilaskokeen arvoa.
Liitto esittää, että toisen kotimaisen kielen ylioppilaskoe muutettaisiin vastaamaan valtionhallinnon virallista kielitutkintoa. Korvaavuus rajattaisiin koskemaan valtion kielitutkintojen kirjallisia osioita ylioppilaskirjoitusten nykyisen muodon vuoksi.

Lukiolaisten Liiton mielestä olisi kuitenkin hyvä selvittää, voitaisiinko ylioppilastutkinnon kielikokeisiin jatkossa liittää myös suullista taitoa mittaavia osioita, jolloin korvaavuus voitaisiin laajentaa koskemaan myös valtionhallinnon kielitutkinnon suullista osiota.

Toisen kotimaisen kielen heikot oppimistulokset ovat Lukiolaisten Liiton mukaan nousseet viime aikoina jälleen esille.

Liitto toteaa, että selvitysten mukaan kielten oppimistulokset ovat ennen kaikkea sidoksissa motivaatioon ja mahdollisuuksiin hyödyntää oppimaansa omassa arkielämässä.

Motivaatio-ongelmia ratkaistaan Lukiolaisten Liiton mukaan parhaiten porkkanoilla. Toisen kotimaisen kielen ylioppilaskokeen muuttaminen valtionhallinnon kielitutkinnon korvaavaksi kokeeksi olisikin liiton mielestä sopiva kannustin kielen opiskeluun.

YLE Uutiset