Pakkoruotsi Pois!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Energia
  • Aloitettu Aloitettu
Muistui tässä hauska tapaus männä vuosilta mieleen. Erään lajin parissa Suomeen (eka kerta Suomessa) tuli muutama ruotsalainen lajin harrastaja. Alkoivat keskustella kanssamme suoraan englanniksi. Sitten joku kertoi, että meillä on täällä Suomessa pakko lukea koulussa ruotsia ja taisi siinä jonkin sanan vääntää sveduksi. Reaktio naapurimaan edustajissa oli kiva katsoa: nauroivat vedet silmissä, että ei teillä pojat hyvin mene, kun äidinkieltä puhuu 5M ihmistä ja sitten kieltenopiskeluja rassataan vielä marginaalisella ruotsilla. Siinä kyllä aukesi lopullisesti omatkin silmät.

Yksi asia, mikä olisi syytä ottaa huomioon näissä keskusteluissa. Monet pakkoruotsin puolustajat eivät tule ajatelleeksi, että on paljon ihmisiä, joilla on erittäin heikot kielelliset lahjat. Nämä joutuivat ennen aikaan puurtamaan tajuttomasti esimerkiksi kirjoituksissa saadakseen edes A:n. Tuttu jamppa esimerkiksi otti pitkästä matikasta L:n ja ruotsista I:n. Uusi kieli ei ole heikkolahjaiselle aine muiden joukossa, se on HELVETTI. Jos tällaiselle heikkolahjaiselle, joka tietää/uskoo ettei kuunaan kielestä mitään hyödy, menee selittämään kielen rikastavasta vaikutuksesta, tulee pataan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
vilho_kanuuna sanoi:
Asusteletko Haukifile Joensuussa, niinkuin profiilissasi lukee? Veikkaan että Joensuussa et törmää kaksikielisyyden "rikkauteen" samalla lailla kuin esimerksi täällä pohjanmaalla.
Click to expand...
Asun. En ymmärrä miksi tämä on minuun kohdistettu, mutta jos kertomasi tapaukset ovat totta niin suosittelen ottamaan yhteyttä viranomaisiin, luulisi tuon jotakuta kiinnostavan. Tai soita vaikka iltalehteen, eiköhän noista jonkun raflaavan lööpin saa aikaan.
 
QQQQ sanoi:
Uusi kieli ei ole heikkolahjaiselle aine muiden joukossa, se on HELVETTI. Jos tällaiselle heikkolahjaiselle, joka tietää/uskoo ettei kuunaan kielestä mitään hyödy, menee selittämään kielen rikastavasta vaikutuksesta, tulee pataan.
Click to expand...
Pitäisikö sitten toisesta pakollisesta ulkomaisesta kielestä luopua kokonaan? Mitä tilalle?
 
Ehdotan suomen ainoaksi viralliseksi kieleksi englantia, niin päästään kaikki paljon helpommalla...kenenkään ei välttämättä tarvitsisi lukea enää yhtään vierasta kieltä jos ei halua :)
 
No pelkästään tolla englannilla pärjää aika hyvin...järkiratkaisu :)
 
muutamat vastaväitteet munki puolesta ruotsille..eli kun tätä vastaan sotii, niin hienostoporukka ja suomenruotsalaiset alkavat raapimaan turpaansa tästä esimerkiksi seuraavilla vastaväitteillä joita tässäkin ketjussa on esiintynyt:

jos pakkoruotsi hävitettäisiin niin miksi ei myös pakkomatikkaa,pakkohistoriaa jne..noh, pakkoruotsia ei voida verrata pakkomatematiikkaan eikä pakkohistoriaan, koska matematiikka ja historia ovat universaaleja: niitä opetetaan pakollisina kaikkialla maailmassa. Ruotsia ei..

mun mielestä myös pakkoruotsin hävittäminen toisi tilaa muille kielille.jos pidettäisiin pakollinen vieras kieli (englanti) ja yksi valinnainen kieli jonka oppilaat saavat itse valita. Myös harvinaisempien kielten ryhmät saavat enemmän opiskelijoita, jolloin useampia niistä voidaan opettaa.

sitten nämä väitteet siitä että ruotsi helpottaa esim. saksan oppimista.. Tämä toimii varmaan myös toisin päin? Lisäksi yleisesti sanotaan ruotsin olevan varsin helppo kieli. Niinpä ei luulisi olevan hankalaa, että tarvitessaan ruotsin taitoa motivoituneena menee kurssille ja opettelee sen? Vähemmän siihen aikaa ja vaivaa menee kuin vuosikausia koulutunneilla väkipakolla istumalla... ne jotka haluavat oppia ruotsia, oppimistulokset paranisivat koska kukaan ei olisi vastentahtoisesti istumassa tunnilla vaan luokka olisi täysin motivoitunut opiskeluun.

ja olenko käsittänyt oikein että ahvenanmaalla kuitenkaan suomi ei ole pakollinen kieli?! mikäli näin on niin kysympähän vain että mitä vittua..ja mikäli tää 5% ruotsinkieltä äidinkielenään(ja mikäli suomessa asuvat ni varmasti osaavat suomea tai edes englantia) puhuvien paapominen jatkuu, miettikääs sitten mitä tapahtuu kun maahanmuuttajien määrä lisii? samanlaisella periaatteella meillä on kohta pakkoählämi ja pakkosomali:rolleyes: nii-i..kuulostaa tyhmälle mut niin tuo ruotsinkin opiskelu.

ja kyllä minä kuulun niihin jotka eivät tule ruotsia koskaan tarvitsemaan tai puhumaan jo periaatteesta. mikäli ruotsissa käyn niin puhun siellä englantia niinkuin tähänkin asti. olen asunut 19 ensimmäistä elinvuottani alueella jossa kaksikielisyys tunnetaan lähinnä vitsinä ja vittumaisena pakkoruotsina. ruotsia minulle on tuputettu jo 7 vuotta enkä perkele osaa puhua käytännössä yhtään lausetta sitä kieltä..välillä olen jopa yrittänyt mutta se on vaan niin vastenmielistä juuri sen turhuuden ja pakon takia. mielummin olisin tämänkin ajan lukenut vaikkapa venäjää jota todennäköisesti tulen tarvitsemaan tulevaisuudessa kaupallisella urallani.

satttui muuten mielenkiintoinen sivu silmiini..Vaihda äidinkieli englanniksi ja vältyt pakkoruotsilta

jumalauta ku ois tajunnu aikasemmin!
 
Meikäläiseltä ruotsinmaalaiset kysyivät aina puhunko mieluummin englantia vai ruotsia tai sitten vain puhuivat englantia ollessani asiakaspalveluhommissa. :D

Eihän ruotsalaiset edes tiedä välttämättä puhuvatko suomalaiset ruotsia, kun heidän historiantunneilla Suomi mainitaan vain yhtenä entisenä maaplänttinä, kuten esim. Viro. Mutta nämä meidän omat Svenssonit kitisevät, kun heidän valta-asemaansa ruvetaan uhkaamaan, ja näköjään perustelutkin uupuvat täysin. On muuten tuo Wallin mulkumman näköinen livenä, kerran meinaan törmäsin Stockalla siihen.
 
Hape sanoi:
mun mielestä myös pakkoruotsin hävittäminen toisi tilaa muille kielille.jos pidettäisiin pakollinen vieras kieli (englanti) ja yksi valinnainen kieli jonka oppilaat saavat itse valita. Myös harvinaisempien kielten ryhmät saavat enemmän opiskelijoita, jolloin useampia niistä voidaan opettaa.

sitten nämä väitteet siitä että ruotsi helpottaa esim. saksan oppimista.. Tämä toimii varmaan myös toisin päin? Lisäksi yleisesti sanotaan ruotsin olevan varsin helppo kieli. Niinpä ei luulisi olevan hankalaa, että tarvitessaan ruotsin taitoa motivoituneena menee kurssille ja opettelee sen? Vähemmän siihen aikaa ja vaivaa menee kuin vuosikausia koulutunneilla väkipakolla istumalla... ne jotka haluavat oppia ruotsia, oppimistulokset paranisivat koska kukaan ei olisi vastentahtoisesti istumassa tunnilla vaan luokka olisi täysin motivoitunut opiskeluun.

ja olenko käsittänyt oikein että ahvenanmaalla kuitenkaan suomi ei ole pakollinen kieli?! mikäli näin on niin kysympähän vain että mitä vittua..

mikäli ruotsissa käyn niin puhun siellä englantia niinkuin tähänkin asti.

satttui muuten mielenkiintoinen sivu silmiini..Vaihda äidinkieli englanniksi ja vältyt pakkoruotsilta

jumalauta ku ois tajunnu aikasemmin!
Click to expand...

Suomessa ei ole yhtään pakollista vierasta kieltä, toinen kotimainen aka ruotsi on ainoa pakkokieli, a-kielenä voi lukea vaikka saksaa, jos ei englanti maistu, ja saksaa on tarjolla, a-kielenä voi lukea myös ruotsia, ja on mahdollista olla opiskellut VAIN ruotsi.

Saksa-ruotsi-kohtalonyhteydestä olen samaa mieltä.

Ahvenanmaalla ei SAA puhua suomea mm kouluissa, eikä sinne SAA muuttaa jos ei suorita ruotsinkielen kielikoetta. Suomenruotsalaiset ja oikeat ruotsalaiset toki ovat tervetulleita. Niinpä, mitä vittua! kunnon apartheidia.

Ruotsissa englanninpuhumista. Itse puhun aika hyvin ruotsia, sain kirjotusmenestyksen perusteella stipendin. Silti kun viimeksi kävin ruotsissa,kävin huoltoasemalla ostamassa jotain, kysyin siltä myyjältä jotain ruotsiksi, ja se vastasi mulle takasin englanniksi. Huomaa että ruotsissa puhutaan loistavaa englantia, ja että ruotsalaiset haluaa sitä puhua vierasmaalasien kanssa. monissa muissakin maissa alkuperäisväestö vaihtaa samantien englanniksi jos joku puhuu huonoa isäntämaan kieltä.

Yleesäkin koko pakkokielikonsepti on niin aikasa elänyt, kieltenopiskelun tulisi perustua vapaaehtoisuuteen, sillon niitä oppiikin. nimim. opiskelen saksaa, ranskaa ja englantia itse, saatan kielellisesti vieraiden kielten osalta olla keskimääräistä lahjakkaampi, mutta ei minusta mulla mitään vaikeutta ole opiskella/käyttää kolmea kieltä yhtäaikaa. Myönnän että todella monille tuottaa jo englanninoppiminen helvetillisesti vaivaa, miksi silloin rasittaa vielä ruotsilla?

(esim systeri on aina ollu sellanen, ettei kyllä oppi mee päähä yhtää, se aina kouluaikoina luki parhaimmillaan 4tuntia sanakokeisiin mitkä se aina feilasi, ja kokeisiin se opiskeli tosi paljon, tuntikausia päivittäin monta viikkoa, ja numerot oli väliltä 4-6) Ite en koskaan lukenut mitään, sanakokeisiin luin 5 minuuttia ennen koetta listan läpi, ja lukiossa sain kursseista yhden ysin enemmän kuin kympin, ja keskiarvo jäi pettymykseksi 2/10osaa vaille kympin rajasta. Kirjotuksissa jäi kolme pistettä laudaturista ja aineesta tuli 95p. kirjotuksissakin lähti toki L:änä, mutta rajat nousi..
Eli pointtihan nyt on se, että toisilla ihmisillä tuottaa erittäin suuria vaikeuksia omaksua edes yksi vieras kieli, siinä paletissa ruotsinopiskelu pilaa kaiken kielitaidon, suurimmalle osalle se ei ole erityisen vaikeaa, ja sittehän on toisena ääripäänä sellaset lahjakkuudet, jotka pystyy omaksumaan 5 vierasta kieltä, ja puhumaan kaikkia todella hyvin.
 
lagus1 sanoi:
http://www.youtube.com/watch?v=qaDch3U2p-4&feature=related

Jippollekin katsottavaa, vaikka tuosta 3:00 eteenpäin. OBS:n ohjelma, uskallat katsoa.
Click to expand...

Niin no mähän jo ehdotin että valitaan ainoaksi englanti viralliseksi kieleksi (tietysti siirtymäaika tarvii) niin sitten kaikki on niiiin paljon paremmin. Suomen kieli sais go till helvata också :)

Edit: heitän lisää löylyä ja kerron että normaali suomi maksaa valtion budjetin kokonaissummasta joka vuosi 1,5% ahvenanmaalle tukena...affenanmaa ei maksa tänne mitään...ihan vaan tiedoksi niin voidaan olla lisää katkeria...
 
Hape sanoi:
satttui muuten mielenkiintoinen sivu silmiini..Vaihda äidinkieli englanniksi ja vältyt pakkoruotsilta

jumalauta ku ois tajunnu aikasemmin!
Click to expand...

Mites nykyään ne koululaisten kieliopinnot menevät? Kolmannella luokalla alkaa siis pakollinen A1-kieli joka on käytännössä englanti (tai ruotsi).

Onko niin että viidennellä luokalla voi sitten valita alkavaksi vapaaehtoisen A2-kielen, saksa/ranska/venäjä/ruotsi/tms. -paletista?

Jos jättäis sen seiskalla alkavan B1-pakkoruotsin tuolla äidinkielen vaihtamisella sitten väliin ja lapsi sais keskittyä noihin kahteen valinnaisen kieleen.
Tulevaa iskää kiinnostaa..
 
CCRyder käsittääkseni joo? mikäli se noin menee niin tuohan olisi kyllä helkkarin hyvä kikkailu.
 
Indica sanoi:
Suomessa ei ole yhtään pakollista vierasta kieltä, toinen kotimainen aka ruotsi on ainoa pakkokieli, a-kielenä voi lukea vaikka saksaa, jos ei englanti maistu, ja saksaa on tarjolla, a-kielenä voi lukea myös ruotsia, ja on mahdollista olla opiskellut VAIN ruotsi.

Saksa-ruotsi-kohtalonyhteydestä olen samaa mieltä.

Ahvenanmaalla ei SAA puhua suomea mm kouluissa, eikä sinne SAA muuttaa jos ei suorita ruotsinkielen kielikoetta. Suomenruotsalaiset ja oikeat ruotsalaiset toki ovat tervetulleita. Niinpä, mitä vittua! kunnon apartheidia.

Ruotsissa englanninpuhumista. Itse puhun aika hyvin ruotsia, sain kirjotusmenestyksen perusteella stipendin. Silti kun viimeksi kävin ruotsissa,kävin huoltoasemalla ostamassa jotain, kysyin siltä myyjältä jotain ruotsiksi, ja se vastasi mulle takasin englanniksi. Huomaa että ruotsissa puhutaan loistavaa englantia, ja että ruotsalaiset haluaa sitä puhua vierasmaalasien kanssa. monissa muissakin maissa alkuperäisväestö vaihtaa samantien englanniksi jos joku puhuu huonoa isäntämaan kieltä.

Yleesäkin koko pakkokielikonsepti on niin aikasa elänyt, kieltenopiskelun tulisi perustua vapaaehtoisuuteen, sillon niitä oppiikin. nimim. opiskelen saksaa, ranskaa ja englantia itse, saatan kielellisesti vieraiden kielten osalta olla keskimääräistä lahjakkaampi, mutta ei minusta mulla mitään vaikeutta ole opiskella/käyttää kolmea kieltä yhtäaikaa. Myönnän että todella monille tuottaa jo englanninoppiminen helvetillisesti vaivaa, miksi silloin rasittaa vielä ruotsilla?

(esim systeri on aina ollu sellanen, ettei kyllä oppi mee päähä yhtää, se aina kouluaikoina luki parhaimmillaan 4tuntia sanakokeisiin mitkä se aina feilasi, ja kokeisiin se opiskeli tosi paljon, tuntikausia päivittäin monta viikkoa, ja numerot oli väliltä 4-6) Ite en koskaan lukenut mitään, sanakokeisiin luin 5 minuuttia ennen koetta listan läpi, ja lukiossa sain kursseista yhden ysin enemmän kuin kympin, ja keskiarvo jäi pettymykseksi 2/10osaa vaille kympin rajasta. Kirjotuksissa jäi kolme pistettä laudaturista ja aineesta tuli 95p. kirjotuksissakin lähti toki L:änä, mutta rajat nousi..
Eli pointtihan nyt on se, että toisilla ihmisillä tuottaa erittäin suuria vaikeuksia omaksua edes yksi vieras kieli, siinä paletissa ruotsinopiskelu pilaa kaiken kielitaidon, suurimmalle osalle se ei ole erityisen vaikeaa, ja sittehän on toisena ääripäänä sellaset lahjakkuudet, jotka pystyy omaksumaan 5 vierasta kieltä, ja puhumaan kaikkia todella hyvin.
Click to expand...

Itellä on kanssa tuo ongelmana että vaikka kuinka yrittäisi sitä ruotsia opetella, niin ei tule vittuakaan...
 
CCRyder sanoi:
Jos jättäis sen seiskalla alkavan B1-pakkoruotsin tuolla äidinkielen vaihtamisella sitten väliin ja lapsi sais keskittyä noihin kahteen valinnaisen kieleen.
Tulevaa iskää kiinnostaa..
Click to expand...

Henk.koht. valinta tulee olemaan naperoiden kasvattaminen aivan jossain muualla kuin pakkoruotsin luvatussa maassa. Ensimmäisenä (siis natiivina) tulee olemaan ehdottasti englanti, sillä se nyt vaan on jo muutenkin käytännön syistä kotona käytetty kieli. Vaimokkeen mielestä meidän molempien opettaa pitäisi naperoille natiivikielemme, mutta onkohan mitään järkeä alkaa opettamaan kieliä, joita maailmassa puhuu vain muutama hassu miljoona ihmistä. Nekin resurssit voi käyttää joidenkin oikeasti hyödyllisten kielien opiskeluun, esim ranska, espanja ja kaukoidän suuret kielet.

Tällaisia mietteitä tällä kertaa. Saa nähdä muuttuuko mieli siihen mennässä kun niitä naperoita oikeasti alkaa nurkissa pyörimään.
 
Ehdottomasti suomalaisen isän tulee puhua lapsillensa AINA suomea, ja muunkielisen aina sitä muuta kieltä, koska muuten lapset oppivat syntyjään jo väärän, kieliopillisesti erittäin huonon kolmannen kielen, ja sen pohjilta eivät herkästi opi mitään kieltä hyvin. Huonon koulumenestyksen myötä lapsille tulee olemaan erittäinkin vaikeaa päästä opiskelemaan esimerkiksi yliopistoon. Koulumenestys taas on aika pitkälti riippuvaista oppilaan kielellisistä valmiuksista.

Sinänsä pidän itsekin todella järkevänä lasten kasvattamista saksan-ranskan-englanninkielisessä ympäristössä, mutta en kuitenkaan voi koskaan kellekään suositella englannin-saksan-ranskan puhumista lapsille tai niiden kanssa.



Ja mitä tulee ruotsin oppimiseen, ja siihen että erittäin suurella osalla ihmisistä ei käytännössä helposti onnistu 5 eri kielen opiskelu hyvälle tasolle.. Ruotsin oppiminen monille tuottaa vaikeuksia, koska kielellinen lahjakkuus ei riitä oppimaan kahta vierasta kieltä (palstan kieltenopettajat korjatkaa jos oon pahasti väärässä) mutta eri yksilöiden potentiaali on eri tasoilla, joillekin onnistuu oikein hyvin opiskella jonkinlainen vieras kieli jotenkin, osalle ei sekään, osa oppii vieraan kielen erittäin korkealle tasolle, (suurin osa ei) osa oppii kahta tai useampaa puhumaan todella hyvin, osa ei. Mutta! ne ihmiset, jotka oppisivat ihan kohtuullisesti yhtä vierasta kieltä, häiriintyvät toisen opiskelusta, ja sitäkautta myös sen ensimmäisen vieraan kielen osaamistaso jää alhaisemmaksi kuin olisi tarpeenkaan, ja varsinkin tilanteesta tulee haittaa siinä mielessä, koska hyvin iso osa porukasta ei kykene omankielisessä ympäristössä mitenkään ihmeellisen hyvälle tasolle oppimaan edes sitä englantiakaan.

Kieliä kannattaa toki kaikkien opiskella, mutta kieltenopiskelu on monille aika vaikeaa, ja siksi se kannattaisi kohdentaa vain yhteen kieleen, jos kahteen, silloin olisi periaatteessa ihan hyvä opiskella sellaisia kahta kieltä, jotka molemmat ovat tärkeitä, ja aika harva loppupeleissä pystyy oppimaan hyvälle tasolle vaikka 5 tai useampaa vierasta kieltä.


e:jäi muute unohtuessa se tärkeääki tärkeämpi pointti: mikä onkaan huonon menestyksen ruotsinkielessä vaikutus opiskelijan itsetuntoon, yrittämisestä huolimatta kielten ollessa sujumatta juurikaan, moni fiksukin oppilas muuten ysin keskiarvolla saaattaa alkaa ihan tarpeetta pitämään itseään tyhmänä, kun ei tajua, nii ei tajua. Pettymyksiä kannattaa vaan välttää jos ne on vältettävissä, huono opintoitsetunto saattaa esimerkiksi johtaa muissakin aineissa tarpeettoman huonoon menestykseen, kunnianhimottomaan jatko-opintopaikkaan ilman syytä (AMK.hon meno, vaikka periaatteessa oisi tosi fiksu) ja sitäkautta yksilön potentiaali ei pääse oikein esiin.
 
Ite ajattelin kyllä mahdolliselle skidille (jos sellanen olisi tullakseen) opettaa heti lapsesta lähtien sekä ruotsia että suomea. Koulussa sitten englantia niin paljon kun sielu sietää. Ja tietty muitakin kieliä jos kiinnostaa. Siitäkun oli ainakin itselle vaan hyötyä niin samoilla linjoilla mennään.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom