Pakkislaisten palautusjuomat

[Munakas]

Ite käytän hiilaria palkkarissa jo pelkästään sen takia, että saan siitä kätevästi kaloreita. Ja toisekseen, PARAS aika mättää hiilareita on juurikin treenin jälkeen, jolloin imeytyvyys on parasta lihaksille, eikä läskiksi, joten miksipä ei käyttäisi tuota kuuluisaa anabolista ikkunaa hyödyksi? Ja niin kun täälläkin jo sanotaan, että "sehän on ihan sama, jos kumminki syö sitten tunnin päästä hiilaripitoisen safkan?". Ei ole. Siinä missataan ainoa hetki päivästä, jolloin on järkevintä syödä nopeita hiilareita, ja kasvua havitteleville (ja varsinkin köyhille) bodareille tuo on oiva chänssi iskeä maltoa tankkiin! Hiilaripitoista palkkaria käyttämällä tuon anabolisen ikkunan voi käyttää ikään kuin kahdesti: eka tykitetään lihakset täyteen ravintoa nestemäisesti ja sitten tunnin päästä lapioidaan kroppa täyteen normisafkaa ja ikään kuin heitetään toiset löylyt proteiinisynteesille.

En nyt välttämättä haluaisi alkaa vänkäämään tästä aiheesta tässä ketjussa, mutta eikös tämä nk. "anabolinen ikkuna" ole useassa tutkimuksessa todettu olevan vailla kunnon todellisuusperää?
Ellen väärin muista, niin tuota palautusjuoman vaikutusta proteiinisynteesiinhän oli testattu ensinnäkin henkilöillä, jotka olivat paastonneet 24h, jonka jälkeen olivat urheilleet x ajan. Toisekseen tuon "anabolisen ikkunan" pystyy kyllä hyvin hyödyntämään, vaikkei sitä maltoa ehtisi lappamaan suusta alas välittömästi vikan sarjan päätyttyä.

 

[Spitfera]

Kyllähän se on jo todettu, että se pelkkä herakin palkkariksi riittää. Itse tosin olen sen verran vanhan liiton miehiä, että sotken sitä maltoakin sekaan.

 

[Maximus Bicepus]

Itse tosin otan treenin aikana veden seassa 30g maltoa enkä palkkarissa, pysyy verensokeri korkeammalla koko treenin ajan ja voisi kuvitella että positiivinen vaikutus jatkuu myös heti reenin jälkeen palautumisessa eikä erikseen tarvitsisi ottaa hiilareita palkkarissa. Sitten tunti-puolitoista myöhemmin kunnon atria pastalla/riisillä/potuilla.

Tuo treenin aikanen malto on vähä kaksipiippuinen. Toisaalta siitä saa energiaa, mutta rasvanpolton kannalta on parempi, jos treeniin menee jo valmiiksi tankanneena, siten että ravinteet on jo (ainakin suurimmaksi osaksi) imeytyny. Täten treenin aikana tarvitut ravinteet imetään kropasta, eikä suoraan juodusta maltosta. Tähänhän perustuu myös kuuluista aamuaerobinen tyhjällä mahalla.

En nyt välttämättä haluaisi alkaa vänkäämään tästä aiheesta tässä ketjussa, mutta eikös tämä nk. "anabolinen ikkuna" ole useassa tutkimuksessa todettu olevan vailla kunnon todellisuusperää?
Ellen väärin muista, niin tuota palautusjuoman vaikutusta proteiinisynteesiinhän oli testattu ensinnäkin henkilöillä, jotka olivat paastonneet 24h, jonka jälkeen olivat urheilleet x ajan. Toisekseen tuon "anabolisen ikkunan" pystyy kyllä hyvin hyödyntämään, vaikkei sitä maltoa ehtisi lappamaan suusta alas välittömästi vikan sarjan päätyttyä.

Hmm, en oo kyl koskaan kuullut, että olisi valetta? :O Kaiken lisäksi kuulostaa täysin järkevältä, että treenin jälkeen vaurioituneet lihakset imee ravinteita paljon herkemmin, kuin ei-mitään-tehneet lihakset. Plus joka ikinen bodimunkki ja bodisivusto puhuu siitä, että kalorit kannattaa keskittää treenin ympärille - se että kaikki sanoo niin, ei tee tietenkää asiasta totta :D Mutta se tekee, että esim. Lihastohtorin sivulla oli oikein kaavio tutkimuksesta, missä oli testattu eri palautusjuomia treenin jälkeen ja en nyt muista tarkkoja numeroita, mutta ero sillä ottaako juomaan tunnin sisällä vai vasta tyyliin 6 tunnin päästä, niin ero oli kuin yöllä ja päivällä proteiinisynteesin kannalta. Ja juu, niinku jo sanoin, niin eihän sitä maltoa oo pakko heti tai ollenkaa vetää, mutta se ikkuna on apposimmillaan het treenin jälkeen ja lähtee siitä sit laskemaan. Kannattaa se siis hyödyntää parhaaksi näkemällään tavalla niin nopeasti kuin pystyy.

 

[Avalainen]

Tuo treenin aikanen malto on vähä kaksipiippuinen. Toisaalta siitä saa energiaa, mutta rasvanpolton kannalta on parempi, jos treeniin menee jo valmiiksi tankanneena, siten että ravinteet on jo (ainakin suurimmaksi osaksi) imeytyny. Täten treenin aikana tarvitut ravinteet imetään kropasta, eikä suoraan juodusta maltosta. Tähänhän perustuu myös kuuluista aamuaerobinen tyhjällä mahalla.

Joo samaa mieltä oon tosta mut itsellä ei tällä hetkellä ole rasvanpoltto tähtäimessä. Laihduttajilla sit eri systeemit. Tosta aamuaerobisesta oon vähän eri mieltä. Tutkimuksia ei oo tähän linkkailla mut muistan kuulleeni että jos aamuaerobisia ja etenkin hiittiä tekee pienen syömisen jälkeen, energiankulutus pysyy korkealla pidempään. Tyhjällä vatsalla taas saadaan hetkellinen korkea energiankulutus mutta sit kun syödään treenin jälkeen niin rasvan pilkkominen fläsässä loppuu kun vereen saadaan ravintoaineita suolistosta.

 

[Munakas]

Hmm, en oo kyl koskaan kuullut, että olisi valetta? :O Kaiken lisäksi kuulostaa täysin järkevältä, että treenin jälkeen vaurioituneet lihakset imee ravinteita paljon herkemmin, kuin ei-mitään-tehneet lihakset. Plus joka ikinen bodimunkki ja bodisivusto puhuu siitä, että kalorit kannattaa keskittää treenin ympärille - se että kaikki sanoo niin, ei tee tietenkää asiasta totta :D Mutta se tekee, että esim. Lihastohtorin sivulla oli oikein kaavio tutkimuksesta, missä oli testattu eri palautusjuomia treenin jälkeen ja en nyt muista tarkkoja numeroita, mutta ero sillä ottaako juomaan tunnin sisällä vai vasta tyyliin 6 tunnin päästä, niin ero oli kuin yöllä ja päivällä proteiinisynteesin kannalta. Ja juu, niinku jo sanoin, niin eihän sitä maltoa oo pakko heti tai ollenkaa vetää, mutta se ikkuna on apposimmillaan het treenin jälkeen ja lähtee siitä sit laskemaan. Kannattaa se siis hyödyntää parhaaksi näkemällään tavalla niin nopeasti kuin pystyy.

Mm. Alan Aragon on kirjoittanut tuosta jossain artikkelissaan.

Edit. Tommoinen löytyi nopealla googlauksella:

The post-exercise “anabolic window” is a highly misused & abused concept. Preworkout nutrition all but cancels the urgency, unless you’re an endurance athlete with multiple glycogen-depleting events in a single day. Getting down to brass tacks, a relatively recent study (Power et al. 2009) showed that a 45g dose of whey protein isolate takes appx. 50 minutes to cause blood AA levels to peak. Resulting insulin levels, which peaked at 40 minutes after ingestion, remained at elevations known to max out the inhibition of muscle protein breakdown (15-30 mU/L) for 120 minutes after ingestion. This dose takes 3 hours for insulin & AA levels to return to baseline from the point of ingestion. The inclusion of carbs to this dose would cause AA & insulin levels to peak higher & stay elevated above baseline even longer.

So much for the anabolic peephole & the urgency to down AAs during your weight training workout; they are already seeping into circulation (& will continue to do so after your training bout is done). Even in the event that a preworkout meal is skipped, the anabolic effect of the postworkout meal is increased as a supercompensatory response (Deldicque et al, 2010). Moving on, another recent study (Staples et al, 2010) found that a substantial dose of carbohydrate (50g maltodextrin) added to 25g whey protein was unable to further increase post-exercise net muscle protein balance compared to the protein dose without carbs. Again, this is not to say that adding carbs at this point is counterproductive, but it certainly doesn’t support the idea that you must get your lightning-fast post-exercise carb orgy for optimal results.

Something that people don’t realize is that there’s no “magic anabolic window” that’s open for a short period of time near the workout & then rapidly disappears. As a result of a single training bout, the receptivity of muscle to protein dosing can persist for at least 24 hours (Burd et al, 2011).

 

[JuusoFIN]

Jenkkifoorumeilla kuten BB.comissa taidetaan pitää tätä "anabolista ikkunaa" yhtenä pahimmista velitieteilyistä. Ite en oo perehtyny asiaan juuri ollenkaan, joten en osaa ottaa tuohon minkäänlaista kantaa.

 

[Avalainen]

The Role of Protein and Amino Acid Supplements in the Athlete's Diet: Does Type or Timing of Ingestion Matter? (Peter Lemon et al)

One recent study has tested the value of this optimized anabolic environment hypothesis chronically, and the results are consistent with the acute measures, indicating that post exercise nutrient intake is likely critical to facilitate muscle growth [22•]. In this study, 13 men completed a 12-week upper and lower body strength training program (3 days per week) and ingested a 409-kJ meal (including 10 g protein [milk and soy], 7 g carbohydrate, 3.3 g fat) either within 5 minutes of completing each training session or 2 hours later. Several observations are noteworthy from this study. First, both muscle hypertrophy (as assessed by magnetic resonance imaging and fiber cross-sectional area from needle biopsy samples) and strength gains were greater (P < 0.05) in the group that received the nutrients 5 minutes after training (Fig. 2). Second, the subjects were 74 ± 1 year of age, indicating that availability of nutrients is still an important factor in older muscle. This later point is important clinically because it suggests that appropriate postexercise nutritional intake is a very viable technique for minimizing the ravages of sarcopenia. Finally, one additional observation should be emphasized. The fact that providing nutrients at 2 hours was significantly less effective than immediately providing them postexercise differs from the response in younger subjects, in whom the benefits (with acute measures of balance) appear to be similar for approximately 3 hours postexercise [18,19]. This could mean that any postexercise window of opportunity to enhance muscle gains is somewhat shorter in older individuals. This possibility needs to be confirmed with future investigations.

Several studies with strength exercise training (squat, 15 rep/set at ~ 70% 1 rep max, 10 sets per day, 3 days per week for 10 weeks) in male rodents also indicate advantages of nutrient delivery immediately post exercise [24,25•]. In these studies, a mixed meal fed immediately following the training session produced both an increased (P < 0.05) hind limb muscle mass and a decreased (P <
0.01) fat mass when compared with the same meal fed 4 hours after training. Despite increased circulating cortisol and acute increases in insulin resistance, enhanced insulin sensitivity over the training program might play a role here. Other possibilities include increases in muscle but not adipose lipoprotein lipase [26], and perhaps increases in resting metabolic rate due to the increased muscle mass [27], promoting the response that most exercisers strive to attain, that is, decreased fat mass and increased muscle mass. Interestingly, bone mineral content and density of the tibia were also increased (P < 0.05) in the group that was fed immediately post exercise [24], suggesting timing of nutrient supply could also be helpful in minimizing osteoporosis. Additional studies are needed to confirm the value of immediate postexercise nutrient delivery but the results to date are exciting indeed.


Tuossa kyseisestä katsauksesta muutama pointti jotka taas puhuvat tämän "ikkunan" puolesta. Tosin artikkelissa useaan otteeseen mainitaan että jatkotutkimukset ovat tarpeen ja myös vastakkaisia tuloksia on saatu eri tutkimuksissa. Tulokset lisäksi riippuvat mm. koehenkilöiden iästä ja todennäköisesti myös miljoonasta muustakin asiasta. On myös hyvä muistaa että vaikka jostain asiasta on julkaistu tutkimus joka on jotakin mieltä ei se tarkoita että näin kuitenkaan olisi. Totuus löytyy usein vasta kun moni toisistaan riippumaton taho on päätynyt samaan lopputulokseen. Eli asiasta vääntäminen täällä on yhtä hyödyllistä kuin tapella siitä kumpi maistuu paremmalta, mustikka vai mansikka...

 

[Hazze]

Tyhjällä vatsalla taas saadaan hetkellinen korkea energiankulutus mutta sit kun syödään treenin jälkeen niin rasvan pilkkominen fläsässä loppuu kun vereen saadaan ravintoaineita suolistosta.

Käsittääkseni energiaa otetaan hiilarivarastoista ja sen loppuessa(Varastot on vissiin jotain vajaa 2000kcal) jos ei saada ravintoa, aletaan pilkkoa aminohappoja(ennemmin kuin rasvaa) glukoosiksi.

 

[Portsis]

merisuolaa ripaus.

Mistä tää on lähtenyt ja mitä positiivisia vaikutuksia sillä on lihaskasvuun tai palautumiseen? Kun eräs suomalainen ifbbpro on sanonu ettei missään nimessä suolaa reenin jälkeen.

 

[Joppa]

Mistä tää on lähtenyt ja mitä positiivisia vaikutuksia sillä on lihaskasvuun tai palautumiseen? Kun eräs suomalainen ifbbpro on sanonu ettei missään nimessä suolaa reenin jälkeen.

Parantaa veden imeytymistä ja korvaa hikoilun mukana poistuneita suoloja ja näin ollen paremman nesteytyksen myötä nopeuttaa palautumista. Milläköhän tämä suomalainen IFBB-pro perustelee tuota?

 

[Avalainen]

Käsittääkseni energiaa otetaan hiilarivarastoista ja sen loppuessa(Varastot on vissiin jotain vajaa 2000kcal) jos ei saada ravintoa, aletaan pilkkoa aminohappoja(ennemmin kuin rasvaa) glukoosiksi.

Voit olla oikeassa, molempia varmasti kulutetaan mutta en kyl osaa sanoa enkä äkkiseltään löytänyt artikellia aiheesta kumpaa käytetään ensin tai enemmän.

 

[Pipari]

Mulla oli eilen pakkarina smoothie, jossa oli mangoa, persimon, pinaattia ja herneprotskuu. Hyvää oli:thumbs:

 

[Peiter]

Onko kukaan koskaan kokeillut klassista appelsiinimehu + kananmunat sekaan comboon lisätä vielä jotain maustettua/maustamatonta heraa tms? Itse en ole, tuli vain ajatus, että voisi maistua... No, jollekkin.

 

[TheDreamcatcher]

Palkkarissa on malto/vitargo sekotusta, heraa, bcaa jauhetta, glutamiinia, kreatiinia, ruususuolaa. Määrät vaihtelee syömisten ja sen mukaan mitä on nauttinu ennen treeniä ja sen aikana.

 

[cougarhunter]

Perussetti gainer pro 50g ja hera 40g. Krea kausilla 8g kreakongia kylkeen. Aminoista tällä hetkellä reenin aikana octane 14g.

 

[Peruspunttaaja]

Nostelen vähän tätä ketjua ja kysäisen että tiedättekö kukaan että onko tuo valmispalautusjuomien (esim.gainomax) maito rasvatonta? Purkin kyljessä kun lukee vain että "maito"

 

[Leeka]

Maito asiasta ei mitään tietoa.
Ennen treeniä 30g malto ja 18g creashock
Treenin aikana 30g malto
Treenin jälkeen 30g malto ja 40g hera

 

[Joppa]

Nostelen vähän tätä ketjua ja kysäisen että tiedättekö kukaan että onko tuo valmispalautusjuomien (esim.gainomax) maito rasvatonta? Purkin kyljessä kun lukee vain että "maito"

Purkin kyljessä lukee paljonko siinä on rasvaa. Näyttäis olevan 0,5g sataa millilitraa kohden, ja koska tossa ei ole muuta kuin maito, josta rasvaa voisi tulla, on se maidon rasvaa.

 

[polle]

Kalija ja hk-sininen

 

[ak1]

Nyt se sitte tapahtu, TAAS! Just kun on löytyny hyvä ja itelle sopiva palkkari ja prode hyvällä toimituksella ja viel semi ok hintaan, niin eiköhän se lopeteta! Self Omninutrition lopetti Vital Well sarjan valmistuksen ja syy oli kuulemma nihkeä tuotteen kysyntä...

Eli oisko jotain hyvii ehdotuksia nyt korvaaviksi tolle Selfille... Vaatimukset:

Palkkari: Sais sisältää about sen 400kcal/100g vähintään
EI LISÄTTYÄ mitään ylimäärästä esim. Kreatiini, beeta-alaniini yms. Vitamiinit ja mankut on iha fine...
Sais sisältää jo itsessään proteiinia, vaikka sitä tulee vielä erikseen lisättyä yleensä (suhde about 1:1 itellä ollu)
Ei mikään maailman kallein

Eli tiivistettynä mahollisimman simppeli ja mahollisimman vähän lisättyjä keinotekosia aineita. Vital well sarja ollu siinäkin mielessä hyvä, kun makeutus on tehty fruktoosilla.

Viel on pari purnukkaa jäljel, mut maahantuojan mukaan sarja loppu tähän.