- Liittynyt
- 4.8.2014
- Viestejä
- 2 455
Kaikkien janoisten natikkabodarien sankari Utti Hietala puhuu podcastissaan klusterisarjojen käytöstä bodaamisessa. 41:08, jos linkki ei ohjaa oikein.
Pakkislaisten omia treenivideoita
- Keskustelun aloittaja user10293
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 805
Maastavetoon noi sopii ihan erityisen hyvin, koska noilla poistetaan se elastisen energian hyväksikäyttö. Aika monella se toka nosto on ekaa helpompi, koska se lähtee siinä sekunnin parin sisällä ekasta aikalailla. Jos sarjat on ykköstä selkeesti parempi stoppivedoissakin, noita kannattaa hyödyntää. Esim menee enemmän kuin 4x90% jne.
Tekemällä esim. 6x200 sijaan 6x1x200/ 20s saa lisäksi niitä tärkeitä ekoja vetoja paljon enemmän. Mieluusti ukko seisaalleen aina toiston jälkeen ja vaikka askel irti tangosta. Näissäkään ei sarjoja kannata loppuun asti tehdä. Voimatreenissä semmosta ei tarvita lainkaan käytännössä.
Mä käytän näissä 2-6 sarjaa per liike ja yleensä vain pääliikkeessä, mutta ihan mahdollista muissakin. Klusterin pituus 1-3 toistoa riippuen kaudesta ja palautus 10-20s hieman liikkeestäkin riippuen. Sarjapalautus "hyvä".
Esim progressio peruskaudella:
3*(4*2*200/ 20s)/ 4min -->
5*(6*2*210/ 20s)/ 4min
Eli 3*8*200= 4800 --> 5*12*210= 12600. Progressiokerroin volyymissä 2,625.
Tekemällä esim. 6x200 sijaan 6x1x200/ 20s saa lisäksi niitä tärkeitä ekoja vetoja paljon enemmän. Mieluusti ukko seisaalleen aina toiston jälkeen ja vaikka askel irti tangosta. Näissäkään ei sarjoja kannata loppuun asti tehdä. Voimatreenissä semmosta ei tarvita lainkaan käytännössä.
Mä käytän näissä 2-6 sarjaa per liike ja yleensä vain pääliikkeessä, mutta ihan mahdollista muissakin. Klusterin pituus 1-3 toistoa riippuen kaudesta ja palautus 10-20s hieman liikkeestäkin riippuen. Sarjapalautus "hyvä".
Esim progressio peruskaudella:
3*(4*2*200/ 20s)/ 4min -->
5*(6*2*210/ 20s)/ 4min
Eli 3*8*200= 4800 --> 5*12*210= 12600. Progressiokerroin volyymissä 2,625.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 805
Maastavetoon noi sopii ihan erityisen hyvin, koska noilla poistetaan se elastisen energian hyväksikäyttö. Aika monella se toka nosto on ekaa helpompi, koska se lähtee siinä sekunnin parin sisällä ekasta aikalailla. Jos sarjat on ykköstä selkeesti parempi stoppivedoissakin, noita kannattaa hyödyntää. Esim menee enemmän kuin 4x90% jne.
Tekemällä esim. 6x200 sijaan 6x1x200/ 20s saa lisäksi niitä tärkeitä ekoja vetoja paljon enemmän. Mieluusti ukko seisaalleen aina toiston jälkeen ja vaikka askel irti tangosta. Näissäkään ei sarjoja kannata loppuun asti tehdä. Voimatreenissä semmosta ei tarvita lainkaan käytännössä.
Mä käytän näissä 2-6 sarjaa per liike ja yleensä vain pääliikkeessä, mutta ihan mahdollista muissakin. Klusterin pituus 1-3 toistoa riippuen kaudesta ja palautus 10-20s hieman liikkeestäkin riippuen. Sarjapalautus "hyvä".
Esim progressio peruskaudella:
3*(4*2*200/ 20s)/ 4min -->
5*(6*2*210/ 20s)/ 4min
Eli 3*8*200= 4800 --> 5*12*210= 12600. Progressiokerroin volyymissä 2,625.
Tekemällä esim. 6x200 sijaan 6x1x200/ 20s saa lisäksi niitä tärkeitä ekoja vetoja paljon enemmän. Mieluusti ukko seisaalleen aina toiston jälkeen ja vaikka askel irti tangosta. Näissäkään ei sarjoja kannata loppuun asti tehdä. Voimatreenissä semmosta ei tarvita lainkaan käytännössä.
Mä käytän näissä 2-6 sarjaa per liike ja yleensä vain pääliikkeessä, mutta ihan mahdollista muissakin. Klusterin pituus 1-3 toistoa riippuen kaudesta ja palautus 10-20s hieman liikkeestäkin riippuen. Sarjapalautus "hyvä".
Esim progressio peruskaudella:
3*(4*2*200/ 20s)/ 4min -->
5*(6*2*210/ 20s)/ 4min
Eli 3*8*200= 4800 --> 5*12*210= 12600. Progressiokerroin volyymissä 2,625.
Deleted member 133729
On muuten yleinen "ongelma" mavessa. Eka toisto on ihan kuollut. Olenkin miettinyt miten sitä parannetaan. Tässä onkin yksi keino.
Riippuen setupista, helpompi myös ekan toiston jälkeen ylläpitää se jännite päällä. Eli joka toisto lähtee yhä lattiasta rehdisti ilman pomppua. Jotkut alottaa jokasen uuden toiston ihan täysin alusta, ja hakee asennon joku 5+ kertaa uusiks. Mikä ikinä toimii.
Deleted member 133729
No joo se tietty myös toimii kun ajattelee joka toiston ykkösenä. Vauhti ja pomppu pois.
View: https://www.youtube.com/watch?v=cy9Kb_fbY-I&ab_channel=Charles
Tuli tää video mieleen esimerkkinä :d. Raskain tapa tehä näin imo, mut onko tarpeettoman raskasta?
Ite kyl mieluummin lasken vaan alas +-samaa reittiä mitä tulin ylöski, enkä kyllä päästä jousta tolleen löysäks. Jännite säilyy kyllä vaikka ''ikuisesti'', muttei silti liity pomputteluun mitenkään. Ed Coan jollain muinaisella videolla sanoo pitävänsä tosta tyylistä enemmän. Ton jannun vapaapudotus tangolle on tosin myös tavallaan varsin iisiä, ja kevyttä VS tangon kontrollointi. Mut kaikki pitää tehä uusiks joka toistolle.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 805
Jos vedon lähtö on millään tasolla ongelma, kaikki toistot ykkösinä selkeillä pausseilla ja uus set up joka toistoon. Sen elastisen energian kuoletus on aika ratkaisevaa tohon pulmaan. Lisäapuna sekunnin kahen stoppi sentin noston jälkeen ja sit ylös. Jalat parin kolmen sentin korokkeella ja polvet pikkusen enempi tangon yli lähdössä hyvä lajivariaatio myös.
byääää 136940
Ja sitten ollaan ihmeissään kun tekee vitosia ja se lattiasta irroitus on vaikea. Onhan se jos vaan joka viidennessä toistossa sen tekee. Vaikka kuolettaisikin painon mutta pitää tangosta kiinni niin aina se toinen pukkaa irtoamaan helpommin. Usein myös eka ja toka toisto näyttää erilaisilta, ja nurinkurisesti toisessa on se parempi lähtöasento. Sumossa varsinkin korostuu(ainakin minulla) kun pienetkin virheet ja malttamattomuus lähtöasennossa on ero onnistuneen noston ja täydellisen farssin välillä. Perinteisellä vielä voi vähän korjata tahdonvoimalla. Jos sarjat siirtyy hyvin maksimiin niin sittenhän niitä kannattaa tietysti tehdä, en vaan itse ole pitkään aikaan tehnyt muuta kuin ykkösiä millään merkittävällä(% maksimista) kuormalla ja sama tyyli on toiminut muillekin ketä olen neuvonut, varsinkin jos tekniikassa on korjattavaa/opeteltavaa.
Voimaillessa on turha käyttää energiaa siihen tangon laskemiseen hitaasti. Kisassakin riittää että kädet pysyy tangossa. Minäkin vaan pudotan hallitusti, jos tekee useamman toiston niin sen verran kuitenkin kontrollia että tanko ei lentele pitkin nostopaikkaa vaan jää suunnilleen oikeaan paikkaan. Sivuhuomiona tuossa videolla tuhlaa energiaa ylimääräiseen sähläämiseen ja pyllistelyyn ilman että kuitenkaan ottaa yhtään painetta alhaalla. Jos katsoo oikeasti vahvoja nostajia niin siellä ei tapahdu mitään ylimääräistä. Tankokin seilaa valovuoden päässä kropasta, mutta se siitä.
Ei hitaasti mitään mieli-muskeli paskaa, mut jos lasku kestää vaikka jopa sekunnin, ni eiköhän siit viel hyvä tuu
. Sinällään varsin turha väittely tämä ku tyylejä on liian monia, eikä ihminen oo mikään robotti. Myös huipulla. X tekee tyylillä, minkä Y sano olevan väärin. X on kaikilla mittareilla menestyneempi 
. 1 Menestyneimmistä nostajista ikinä sanoo säilytä jännite, joku samantasonen sanoo älä. On se vaikeaa. Lopputulos: lopputulos ratkasee kuka voitti väittelyn käytännössä 
.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 805
No kaikki riippuu myös noston heikosta kohdasta. Coanilla se ei vedossa oikeestaan koskaan ollut siellä alussa kummallakaan tyylissä. Neuvot erilaisiin ongelmakohtiin on aina tapauskohtaisia. Mikään neuvo ei ole ollenkaan yleistettävissä pätemään kaikkiin ongelmiin ko. nostossa. Mutta... vaikka yksilöllisyys määrittelee aina sen suunnittelun lähtökohdan, tietyt lainalaisuudet toimii tietyissä ongelmissa erittäin suurella todennäköisyydellä.
Oisin halunnu ton Coanin videon kattoa mielenkiinnosta uudelleen, mutten löytäny. Oli videolla Mark Bellin kaa ja kerto tyylistään vetää. En löytäny enää muuta ku epämääräsen paljo tuoreemman jutun: When Ed Coan, another world champion powerlifter, was prepping to set world records, he used a successive dead-stop-style deadlift, stopping each rep in the starting position, releasing the downward momentum of the weight—but maintaining grip tension throughout. Deadlifting icon Steve Johnson does a brief reset between each dead-stop rep he pulls in training. Benedict Magnusson, owner of the biggest deadlift of all time, does touch-and-go reps. They each used a different technique to train for the powerlift competition one-rep format.
Many advanced lifters use variations on the touch-and-go to derive these four benefits
Videolla kuitenki demonstroi juuri tolleen, mistä puhuin. Perustelua en muista tarkalleen, mut tyyliin ''let's me stay tighter''.
Itsellä en koe minkään kohan mavessa olevan mitenkään heikko oikeen. Loppu, ja lantion ojennus on vaan millä vaan kuormalla överi helppo, ja mahdoton failata. Eli lattiasta on sillon tietenki suhteessa vaikeempaa. Mut vaikka vedän usein korokkeelta, teen pausseja sentti irti lattiasta yms. radikaalimpaa, ni jostain ihmeen syystä pelkkä kyykkäys tarpeeks usein tekee vetämisestä todella paljo sujuvampaa. Eikä tarvii, enkä ikinä ees oo kyykänny oikeesti kovaa, asiaan panostaen. Ei lähimainkaan failureen, RPE jtn 7 maksimissaan. Pidän vähän outona. Kuinka paljo esim. etureisiä oikeesti ees käytetään mavessa? Pikkunen pusku alussa.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 805
Korokevedon pitäs lähtee normaalia vähä pienemmällä polvikulmalla eikä kurkotellen. Muuten se ei lähtöä niin auta. Jos nostossa ongelma ei oo lähdössä, touch & go on ok sekin. En ite käytä kellekään silti. Deadlift on dead lift. Kyykky vörkkii isoa lähentäjää tosi paljon ja tietynlaisissa vedoissakin se on tärkee lihas. Joillakin veto pysyy ja kehittyykin, vaikka sitä ei juuri tee, mutta kyykkää paljon. Mieli-muskeli ei muuten paskaa ole. Ei voimalle eikä lihakselle.
Ei ehkä täyttä paskaa, mut ainaki överi yliarvostettua ja epämääränen termi. Nään ton sellasena, mihin tietyt ihmis-tyypit ylikeskittyy loukkaantumisen pelosta, ei oo energiaa treenaa tarpeeks kovaa tjs. Sit niitten joka setti kestääki 5 minaa, ja on ''optimal for strength'' tai jtn muita villejä teorioita. Joka toiston täytyy kestää 3s ylös, 3s alas tai sun formis on väärä, etkä kehity. Vaikka hyvin ilmeistä on, että tilanne on juuri toisinpäin. Luota muhun, oon mm. Facebookin kuntoiluryhmien ekspertti! Dogma on suuri. Onko pakko aktivoida latsien juurichakrat leukoja tehdessä jossei haluu
? Muuten menee kuulemma pelkille käsille mustan magian johdatuksella 
.View: https://www.youtube.com/watch?v=NVAVMTakbFo&ab_channel=KierranLeith
Coanin videon tekniikka oli tämä. Laskeeko tän joku touch n' go vai normitoistoksi?
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 805
No se, miten ton kukin käsittää, on monesti eri mitä se oikeesti tarkottaa ja kyse ei mitenkään oo höpöhöpöstä. Tutkittua on, että se lihakseen ja sen funktioon keskittyminen kehittää sekä lihaskasvua että voimaa. Muutenkin se vahva fokus on tärkeetä räjähtävyyden, tekniikan yms kehittämisessä. Mä painotan toistokohtasen laadun arvoa valmennuksessa aika paljonkin.
Videon toistot ei oo touch and go.
Videon toistot ei oo touch and go.
- Liittynyt
- 5.10.2015
- Viestejä
- 2 432
Itselläkin mavessa usein eka toisto yksi sarjan vaikemmista, vaikka tekisi 8 toiston sarjan. Tottakai viimeisin se tiukin, mutta toisesta kuudenteen saattaa olla helpomman ja paremman tuntuisia kuin ensimmäinen. Ja siis kaikki toistot stopilla lattiasta.
Tuntuu vain ettei kroppa tottele kunnolla ensimmäisellä toistolla / osittain koomassa. Toiseen toistoon ja siitä eteenpäin löytyy ja jännittyy kaikki kropan lihakset ihan eri tavalla. Vaikka jossain 5. ja 6. toiston välissä pysähtyisi hengittelemään useammaksi sekunniksi vetojen välissä niin edelleen se paine löytyy kroppaan ihan eri tavalla kuin siinä ensimmäisessä.
Eikä auta ylirauta herättelyt ennen varsinaista työsarjaa.
Tuntuu vain ettei kroppa tottele kunnolla ensimmäisellä toistolla / osittain koomassa. Toiseen toistoon ja siitä eteenpäin löytyy ja jännittyy kaikki kropan lihakset ihan eri tavalla. Vaikka jossain 5. ja 6. toiston välissä pysähtyisi hengittelemään useammaksi sekunniksi vetojen välissä niin edelleen se paine löytyy kroppaan ihan eri tavalla kuin siinä ensimmäisessä.
Eikä auta ylirauta herättelyt ennen varsinaista työsarjaa.
Mulle toi kaikki kuulostaa vaan siltä, et tekee jonkun liikkeen tarpeeks siedettävällä tekniikalla. Teet vaikka leuanvedon: vedät ylös ittes tangon päälle ja alas, et heilu ku heinäukko, et epäsymmetrisesti, et tiputtaudu räsynukkena nivelten varaan yms. ''itsestäänselvyydet''. Saahan sitä ajatella ihan mitä vaan, ja jännitellä eri alueita vähän erilailla jos haluu, ja kaikkeen liittyy toki nyansseja mitä moni varmasti jo tekee tiedostamattaanki. Mut tuut tossa liikkeessä oikeesti vahvaks, ni oot kyllä haluumattaski kehittäny kaiken mitä sen suorittaminen vaatii. Jos ei oo selkä kehittyny mukavasti, ni sit uskon jo siihen mustaan magiaan. Pelkillä käsillä et leuanvetoa suorita, vaikka se tuntuis miltä. Anatominen mahdottomuus.
jto
AMMATTILAINEN
- Liittynyt
- 19.4.2002
- Viestejä
- 18 805
Juu ei ne suorittavat lihakset muutu, mutta selkee hermo-lihas -yhteys vahvistuu, jos siinä on se vahva läsnäolo ja fokus kunnossa ja sillä saadaan tekemiseen parempaa laatua, mikä siirtyy käytäntöön. Parasympaattisen ja sympaattisen hermoston vuoropuhelua sen treeninki pitäs olla. Se ei kehity, ellei sitä treenaa. Sama juttu keskittymisen kanssa muutenkin. Tää on psyykkisen valmennuksenki peruskamaa.
byääää 136940
Touch and go olisi ihan vaan hipaisu lattiaan tai pomppu, painohan tuossa kuoletetaan mutta nostajan ruhossa pysyy jännitys.
On se ehkä paskaa jos överiksi tekee, kilon kässäreillä on hankala kasvattaa hauista vaikka kuinka kovaa aivoilla puristaa. Mutta yleisesti bodatessa auttaa paljon kun keskittyy lihakseen eikä vaan liikkeeseen. Eli ”treenasin hauksia hammereilla” eikä ”tein hammereita”. Siihen kun oppii niin saa ja pitää sitä kuormaakin olla ja päälle päinhän se voi jonkun mielestä näyttää hallitsemattomalta ryskämiseltä.Ei ehkä täyttä paskaa, mut ainaki överi yliarvostettua ja epämääränen termi. Nään ton sellasena, mihin tietyt ihmis-tyypit ylikeskittyy loukkaantumisen pelosta, ei oo energiaa treenaa tarpeeks kovaa tjs. Sit niitten joka setti kestääki 5 minaa, ja on ''optimal for strength'' tai jtn muita villejä teorioita. Joka toiston täytyy kestää 3s ylös, 3s alas tai sun formis on väärä, etkä kehity. Vaikka hyvin ilmeistä on, että tilanne on juuri toisinpäin. Luota muhun, oon mm. Facebookin kuntoiluryhmien ekspertti! Dogma on suuri. Onko pakko aktivoida latsien juurichakrat leukoja tehdessä jossei haluu
Voimaillessa en taas mieti moista juuri ollenkaan vaan silloin se on suoritus ja joka ikinen tarpeellinen lihas kropassa kyllä jännittyy. Joskus ehkä miettii esim. penkatessa selän puristamista jne. tai vetäessä pakaroita, mutta jossain vaiheessa se on ihan automaatio eikä sellaisia jouda maksiminostossa miettimään.
