Painoluokat

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
seponseppo sanoi:
Nyt ei tuu heti mieleen oliko painon pakko osua siihen painoluokkaan missä ottelee, vai onko se vaan suurin mahdollinen paino?

Voisit @number_one kertoa meille sitten jotain niitä tason mittareita millä homma jaettais näppärästi palasiks. Jos meinaan sanoo että nykyinen systeemi on joiltain osin paska, niin olis kohteliasta olla jotain perusteluja väitteiden tukena. Tässätapauksessa esimerkkejä niistä tasomittareista joilla saadaan painosta riippumattomatta laitettua porukka järjestykseen.
Oletetaan että nyt paino on poistettu täysin luokittelusta, niin teoriassa voi tulla matchup missä on 60kg mighty mouse vs 170kg bob sapp, bob sapilla on niin paljon enemmän voimaa, mutta tekniikka puuttuu, on hidas ja kaasuttaa helposti, eli MM voi juoskennella ympäriinsä niinkauan ku sappi kaasuttaa ja sitte piestä. Tai jos sappi saa kiinni niin se survoo sen häkkiä vasten ja homma siinä, mut hei meillä oli 50% tsänssit molemmille
Click to expand...

Loukkaantumisherkkyys on hyvä pointti, mutta itseä vaan kiinnosti se että loukkaantuuko jengiä pahemmin tasasissa ja pitkissä matseissa missä tyrmätään, vai jos tasoero on kova ja tyrmätään?

Oli miten oli, mua hämmästyttää miten jengi ei osaa ollenkaan muka laittaa erikokoisia urheilijoita tasasiin matseihin, kerta saman painoluokan sisällä taas osataan laatia tasasia matseja, vaikka saman painoluokan sisälläkin tasoerot on todella suuria myös.

Itsellä on se fiilis, että monelle kahden erikokoisen urheilijan kohtaaminen nähdään jotenkin jopa eettisesti vääränä asiana, koska painoluokat on niin juurtunu ihmisten mieliin. Epätasaista ottelua ei sitten taas paheksuta, jos henkilöt ovat samanpainoisia.

Välillä näkee jopa sitä keskustelua että kahden eripainoisen ottelijan kohtaamista spekuloidessa mietitään pitäisikö isomman pudottaa painoa että henkilöt voivat kohdata, mikä on omasta mielestä todella älytön tapa ajatella asiaa ja paljastaa että sanojalta on unohtunut painoluokkien alkuperäisen syyn merkitys.

Ja itse tosiaan myös harrastan painoluokka lajia ja ajan enemmän sitä että painoluokkia olisi selkeästi vähemmän. Suuri määrä painoluokkia estää monta hyvää matsia sekä luo liian monta mestaria. Omasta mielestä jokaisen urheilijan tavoite olisi parantaa itseään absoluuttisesti paremmaksi, eikä yrittää olla parempi suhteessa painoluokkaansa.
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Mutta kun 20kiloa painavempi ihminen lyö sinua päähän se on lähtökohtaisesti aina vaarallisempaa kuin pienemmän lyödä isompaa. Pienestä lapsesta asti nälvitään isommille jotka kiusaa pienempiään koska lapsetkin tajuavat minkä edun ja epäreiluuden koko voi asettaa.

Eikä vapaaottelussa ainakaan mitään kamalia missmatchejä tehdä, ainakaan tahallaan. Vaan ottelija nousee voiton myötä aina tason ylöspäin. #1 ei laiteta ottelemaan #82 kanssa koska se voisi olla tasollisesti verrattavissa juurikin tuommoseen painoeroon. Alemmas rankatut ottelijat ottelevat toisiaan vastaan painoluokan sisällä kehittyen ja jos selvää kehitystä ei näy ei heitä laiteta ottelemaan parempia vastaan.

Jos taas tuolla painonpudottamisella viitataan cris cyborgiin niin ihmisillä on syitä vaatia pudottamaan painoa (lihaksistosta). 1. Aivan jäätävä kokoero naisissa, jopa yli 10 kiloa.
2. On kärynnyt kielletyistä aineista ja näyttää miehiseltä eikä ole muuttunut ulkomuoto käryn jälkeen joka voi tarkoittaa että jotain käyttää yhä.
3. Vaatii muita nousemaan ylöspäin vaikka he ottelevat omassa painoluokassaan. Cyborgille taas ei ole painoluokkaa.
En nyt tiedä oliko tuossa kyse Cyborgista mut ei tule kyllä muita mieleen joita olis vaadittu tiputtamaan alaspäin että saatais joku ottelu aikaan?
 
AndyS sanoi:
Ne ottelijat loukkaantuu jo treeneissä, jos aletaan harjoitella isoilla painoeroilla esim. kovia sparreja. Kyse ei ole niinkään siitä että lyötäisiin toinen levyksi vaan tulee kaikkia nivel- ja sidekudosvammoja, kun pienemmän ottleijan kehoon kohdistuu suhteettoman suuria voimia ja vääntömomentteja verrattuna omaan voimatasoon.
Click to expand...

Eikö voisi tällöin sanoa että isompi ottelija on niin paljon parempi ettei voi edes harjoitella yhdessä? Miten henkilö voi kutsua itseään yhdeksi maailman parhaista, jos löytyy paljon urheilijoita kenen kanssa hän ei voi edes harjoitella turvallisesti?
 
mikkoju sanoi:
Pienestä lapsesta asti nälvitään isommille jotka kiusaa pienempiään koska lapsetkin tajuavat minkä edun ja epäreiluuden koko voi asettaa.
Click to expand...

Onkos reilua jos pienempi, mutta motorisesti ja muutenkin urheilullisesti parempi kiusaa isompaansa? En ymmärrä miten etu ja epäreiluus liittyy kilpaurheiluun sanomallasi tavalla? Minusta on epäreilua että jollain on minua enemmän nopeita lihassoluja ja haluan oman lihassolujakauma-luokan missä voin olla paras.

Eikä vapaaottelussa ainakaan mitään kamalia missmatchejä tehdä, ainakaan tahallaan. Vaan ottelija nousee voiton myötä aina tason ylöspäin. #1 ei laiteta ottelemaan #82 kanssa koska se voisi olla tasollisesti verrattavissa juurikin tuommoseen painoeroon. Alemmas rankatut ottelijat ottelevat toisiaan vastaan painoluokan sisällä kehittyen ja jos selvää kehitystä ei näy ei heitä laiteta ottelemaan parempia vastaan.
Click to expand...

Eikö kaikkia ottelijoita voisi laittaa isoon laariin missä jokaisella painosta huolimatta määriteltäisiin oma rankingi ja sitten lähellä toisiaan olevat ottelisivat keskenään, ja paino olisi vain yksi ominaisuus samallalailla kuin pituus tai nopeus?
 
Onko kellään muuten lyödä faktaa pöytään tuosta cyborgin offi painosta?
Edit: eli cyborg painaa offilla 168lbs
 
Cyborg kerto 4 päivää ennen punnitusta mma hourissa olevansa oliko 24 paunaa yli eli 164. Todennäköisesti oli jonki verran enemmän ku 4 paunaa tiputtanut muutaman viikon sisällä jos nykyään ei 10 viikkoa riitä tiputtaan 5paunaa painavempaan kuntoon
 
number_one sanoi:
Eikö kaikkia ottelijoita voisi laittaa isoon laariin missä jokaisella painosta huolimatta määriteltäisiin oma rankingi ja sitten lähellä toisiaan olevat ottelisivat keskenään, ja paino olisi vain yksi ominaisuus samallalailla kuin pituus tai nopeus?
Click to expand...
Ei muutakun perustat jonkun organisaation ja katot kuinkapaljon jengiä ensinnäkin tulee otteleen ja kuinkapaljon liput myy.

Kyllä sitä voi aina rankingin tehä, joko pistää kaikki ottaa 10 matsia ensin ja senperusteella pistää ranking pystyyn. Tai sitten vaan antaa aina tietylle ominaisuudelle tietyn verran pisteitä ja lopussa kasaat pisteet yhteen ja sulla on ranking. Tulee vaan aivan helvetin epätarkkaa kun se mee tulkinnanvaraseks
 
number_one sanoi:
Loukkaantumisherkkyys on hyvä pointti, mutta itseä vaan kiinnosti se että loukkaantuuko jengiä pahemmin tasasissa ja pitkissä matseissa missä tyrmätään, vai jos tasoero on kova ja tyrmätään?

Oli miten oli, mua hämmästyttää miten jengi ei osaa ollenkaan muka laittaa erikokoisia urheilijoita tasasiin matseihin, kerta saman painoluokan sisällä taas osataan laatia tasasia matseja, vaikka saman painoluokan sisälläkin tasoerot on todella suuria myös.

Itsellä on se fiilis, että monelle kahden erikokoisen urheilijan kohtaaminen nähdään jotenkin jopa eettisesti vääränä asiana, koska painoluokat on niin juurtunu ihmisten mieliin. Epätasaista ottelua ei sitten taas paheksuta, jos henkilöt ovat samanpainoisia.

Välillä näkee jopa sitä keskustelua että kahden eripainoisen ottelijan kohtaamista spekuloidessa mietitään pitäisikö isomman pudottaa painoa että henkilöt voivat kohdata, mikä on omasta mielestä todella älytön tapa ajatella asiaa ja paljastaa että sanojalta on unohtunut painoluokkien alkuperäisen syyn merkitys.

Ja itse tosiaan myös harrastan painoluokka lajia ja ajan enemmän sitä että painoluokkia olisi selkeästi vähemmän. Suuri määrä painoluokkia estää monta hyvää matsia sekä luo liian monta mestaria. Omasta mielestä jokaisen urheilijan tavoite olisi parantaa itseään absoluuttisesti paremmaksi, eikä yrittää olla parempi suhteessa painoluokkaansa.
Click to expand...

Mikä sun näkemys siihen on, että kamppailulajien mennessä pidemmälle, painoluokkia yleensä lisätään eikä vähennetä (ellei syy ole esim olympiakomitean määräys tai muu ulkopuolisen tahon painostus)? Miksi kaikki kamppailulajit, niin amatöörilajit kuin ammattilaislajitkin, menevät tähän samaan vipuun ennenpitkää?
 
SUPERCARB (3 kg) -25%

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Lonkkalakaisija sanoi:
Mikä sun näkemys siihen on, että kamppailulajien mennessä pidemmälle, painoluokkia yleensä lisätään eikä vähennetä (ellei syy ole esim olympiakomitean määräys tai muu ulkopuolisen tahon painostus)? Miksi kaikki kamppailulajit, niin amatöörilajit kuin ammattilaislajitkin, menevät tähän samaan vipuun ennenpitkää?
Click to expand...

Kyllähän useammalla painoluokalla saa enemmän harrastajia lajin pariin sekä markkinoitua lajia paremmin kun mestaruusotteluita on useampia. Itse puhun enemmän siitä mikä on paras tapa arvottaa urheilijoita.
 
number_one sanoi:
Kyllähän useammalla painoluokalla saa enemmän harrastajia lajin pariin sekä markkinoitua lajia paremmin kun mestaruusotteluita on useampia. Itse puhun enemmän siitä mikä on paras tapa arvottaa urheilijoita.
Click to expand...

Kyllä mä luulen että suurin osa kamppailulajien seuraajista ja ainakin harrastajista ymmärtää, että kuninkuusluokat on ne suurimmat sarjat. Ne eivät välttämättä ole viihdyttävimmät ja teknisesti näyttävimmät luokat, mutta harva kai huvikseen tiputtelee painojaan jos kuvittelisi myllyttävänsä AIVAN kaikki maailmassa. Harva pikku-ukko menestyi PRIDE open weight GP:ssä

Eikö tää ole WIN/WIN kaikille osapuolille? Ottelijat hyötyy kun on mahdollisuuksia enemmän, promootiot/promoottorit kun on enemmän markkinoitavia ottelupareja ja katsojatkin, kun saavat nähdä erityyppisiä matseja hyvällä matchmakingillä?
 
Lonkkalakaisija sanoi:
Kyllä mä luulen että suurin osa kamppailulajien seuraajista ja ainakin harrastajista ymmärtää, että kuninkuusluokat on ne suurimmat sarjat. Ne eivät välttämättä ole viihdyttävimmät ja teknisesti näyttävimmät luokat, mutta harva kai huvikseen tiputtelee painojaan jos kuvittelisi myllyttävänsä AIVAN kaikki maailmassa. Harva pikku-ukko menestyi PRIDE open weight GP:ssä

Eikö tää ole WIN/WIN kaikille osapuolille? Ottelijat hyötyy kun on mahdollisuuksia enemmän, promootiot/promoottorit kun on enemmän markkinoitavia ottelupareja ja katsojatkin, kun saavat nähdä erityyppisiä matseja hyvällä matchmakingillä?
Click to expand...

Juu oot kyl oikeessa että nykynen systeemi varmasti on paras overallisti kaikille osapuolille :) Kuhan vaan itse pohdiskelen.
 
Niin siis jokainenhan voi arvostaa ottelijoita ihan niillä perusteilla kuin haluaa. 1900-luvun alussa oli aivan yleinen ajattelutapa, että valkoihoiset nyrkkeilijät arvostettiin lähtökohtaisesti mustaihoisia paremmiksi. On hyvinkin tyypillistä, että erityisesti voimailijat arvostavat raskaan sarjan selkeästi muiden edelle. Perusteena juuri tuo absoluuttinen paremmuus. Samoin on tyypillistä, että kamppailu-urheilijat arvostavat keskisarjoja eniten perusteenaan kärjen taitotaso ja kilpailun kovuus. Kevyimpiä sarjoja ei taida arvostaa eniten juuri kukaan.

Ns. suuri yleisö tuntuu nyrkkeilyssä olevan selvästi kiinnostuneempi raskaasta sarjasta kuin esimerkisi vapaaottelussa, jossa se on selkeästi vain yksi painoluokista ilman mitään erityisasemaa. Nyrkkeilyssäkin raskas sarja on kuitenkin erityisasemassa, eikä esim. cruiserweightillä ole mitään asemaa "toiseksi kovimpana" sarjana vaan se on ihan samanlainen sarja kuin muutkin. Ottelijan imago on kuitenkin nyrkkeilyssäkin se tärkein ja esimerkiksi Floyd Mayweather nousi aikansa suurimmaksi tähdeksi vaikkei ollut raskassarjalainen.
 
Mitä hyötyä olisi jos painoluokat poistettaisiin:

-Yksikään ottelu ei peruuntuisi sen takia, että tulee ongelmia (esim. sairastuminen) painonvedossa tai ei pääse painoon
-Otteleminen on turvallisempaa ilman painonvetoa, kun pääkoppa ei ole "kuiva"
-Ei tarvitsisi miettiä p4p-listoja
-todennäköisesti ei tarvitsisi paljoa katsoa Mighty Mousen pomppimista

Nämä nyt on tällaisia jokaista osapuolta hyödyttäviä seikkoja. Monessa asiassa organisaation ja katsojien intressit voivat eriäviä. Monesti viitataan urheilullisiin seikkoihin, mutta ainakin viimeaikoina UFC on mennyt paljon enemmän viihteen ja rahan ehdoilla, kuin urheilullisiin arvoihin nojaten. Osa katsojista haluaa nähdä lajin urheiluna, toisille tämä on tappelua. Tappelun näkökulmasta painoluokat on turhia, mutta olisihan se rahavirtojen kannalta huono juttu jos mestaruusmatseja olisi vuodessa 1-4. Jos kysytään mitä hyötyä olisi painoluokkien poistamisesta, niin varmaan tarvitsisi tietää kenen kannalta. Kyllä minä katsoisin vapaa-ottelua yhtä mieluusti UFC:n alkuaikojen säännöillä, mutta ymmärrän että suuri yleisö ei.

Nythän on UFC:ssä hyvä tilanne painoluokkien suhteen, sillä melkein jokaisessa miesten luokassa on hyvää kilpailua top-5:ssä (pl 125, 135, 205?). Joskus kymmenen vuotta sitten painoluokkia olisikin voinut olla katsojien mielestä vähemmän, kun oli dominoivia mestareita ilman kunnollisia haastajia. 125 lbs on kyllä mielestäni turha luokka, UFC:ssä 27 ottelijaa, eli selvästi heikkotasoisin ottelijamäärällä mitattuna, raskaassakin 42 ottelijaa. Vaikka 125 ja 135 yhdistettäisiin olisi tässä sarjassa 81 ottelijaa, kun esim. 155:ssa on 98 ottelijaa.

Hassua miten se painavampaa ottelijaa vastaan on niin vaarallista, kun painonvedon ansiosta saattaa se painoero kuitenkin olla pari painoluokkaa kehässä (japseille ei aikoinaan tainnut painonveto maistua, ei tainnut kyllä tulla menestystäkään). Mutta varmaan se vaaka saisi olla siinä kehän rappusten alapäässä, eikä mitään edellisen päivän punnituksia. Joo, se kuiva pääkoppa on sitten omaa tyhmyyttä.

Jos oikein laskin niin Anthony Johnson alitti 170 lbs:n rajan 11/13 (176 ja 177 missatut painot), ja WW-matsit päätyi 10-3, "MW":ssä Belfortilta turpaan ja LHW + HW matsit nyt 12-1. Whittaker ja Cerrone on menestynyt hyvin noustuaan sarjan ylemmäs. Mousasi, Minowaman, Anderson Silva (natural 170?), BJ Penn, Randy, Cormier, Edgar ja Fedor ovat ainakin hyvin pärjänneet "isompiaan" vastaan. Menestyjät jää mieleen, mutta on niitä varmaan aika paljon sellaisia ketkä eivät menestyneet noustuaan painoluokassa ylöspäin, Joku viisaampi voisi antaa esimerkkejä?

Conorin ja Fedorin ulottuvuudessa on 0,5" ero Fedorin hyväksi Wikipedian mukaan, niin aika vaikea on asettaa ottelijoita mihinkään luonnolliseen painoluokkaan. Toiset voi antaa tasoitusta kohtalaisella rasvaprosentilla ja silti pärjätä (Cormier ja Gastelum nyt ainakin tällä hetkellä).

MMA:han voisi luoda tasoluokat lanseeramalla MMA-värivyöt. MMA-senseit jakelisi vöitä sen perusteella miten arvioi valmennettaviensa tason. Eri vyöarvot ottelisivat keskenään. Lisäksi voitaisiin lisätä riittävästi painoluokkia ja ikäluokkia niin jokainen osallistuja saisi mitalin.

Miettikääpä muuten kuinka hullua olisi jos miehet ja naiset kilpailisi samassa sarjassa olympialaisissa, esim. ratsastuksessa? Ja ei, Ronda ei voittaisi Cainia.

Edit. Mighty Mouse on p4p-kuningas UFC:n ranking-listalla, joten toimittajat ainakin arvostaa pikkumiehiä,
 
Toimittajat arvostaa mighty mousea, ei pieniä miehiä. Kaverilla 9 vyönpuolustusta, yhden päässä ennätyksestä. Seuraavana tulee Joanna onkohan 4 nyt, ja lopuilla 0-1. On sekin jo jotain että siellä on 20 maailman parasta pikku miestä yrittämässä viedä sulta vyön ja olympiavoittaja painissa, benavidez ja dodson (useampaan kertaan) eivät siihen kykene.
 
andyvan sanoi:
MMA:han voisi luoda tasoluokat lanseeramalla MMA-värivyöt. MMA-senseit jakelisi vöitä sen perusteella miten arvioi valmennettaviensa tason. Eri vyöarvot ottelisivat keskenään. Lisäksi voitaisiin lisätä riittävästi painoluokkia ja ikäluokkia niin jokainen osallistuja saisi mitalin.
Click to expand...

Tähän kun lisää 100USD ilmottautumismaksun ottelijoille, niin ei tarvita enää typeriä katsojiakaan lajille, järjestävä taho leipoo omaisuuden jo tällä itselleen. Onkohan joku kamppailulaji lanseerannut jo tällaisen bisnesmetodin? Hmmm...
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom