Painoluokat

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
AndyS sanoi:
Mitä sitten? Miksi sinun arvostuksesi olisi lajin piirissä tomiville ihmisille tärkeämpi kuin se että saadaan satakertainen määrä harrastajia ja klpailijoita?
Click to expand...

Tuohan on juuri painoluokkien vahvuus, mutta itse mietin sitä että saataisinko älyllisesti rehellisemmille divareilla myös paljon harrastajia, kuten monessa muussa lajissa.

Onhan lause: " yksi maailman parhaista" mielenkiintoinen, jos henkilö ei pysty lajin sääntöjen sisällä voittamaam läheskään kaikkia lajissa mukana olevia henkilöitä, painosta huolimatta.
 
AndyS sanoi:
Miksi sinun pitää sitä miettiä? Sitähän on kokeiltu ja aina homma on kussut kunnollisten ottleijoiden puutteeseen. Asia on kerta toisensa jälkeen korjattu lisäämällä painoluokat. Parhaina esimerkkeinä nyt K-1 ja UFC.
Click to expand...

Näyttäs tosiaan siltä että kamppailulajeissa tappio on fyysisesti ja henkisesti niin paljon ikävämpi homma kuin monessa muussa lajissa, että tasoittavat sarjat ovat välttämättömyys.

Ihan mielenkiinnosta pakko kysyä, mitä mieltä olet, kumpi oli parempi pikajuoksija: Jonah Lomu 100m 10.8s, elopaino 120kg, vai Tommi Hartonen 100m 10.21s? Lomu oli hyvin lähellä, ellei jopa nopein yli 120kg urheilija maailmassa sadalla metrillä aikanaan. Jos olet sitä mieltä että esim potkunyrkkeilyssä alle 86kg sarjan maailmanmestari on parempi potkunyrkkeilyssä kuin isoimman sarjan sijalla 10 oleva kaveri, mutta Lomu ei ole parempi kuin Hartonen, olen äärimmäisen hämmästynyt.
 
Pikajuoksussa ei ole painoluokkia, joten totta kai Hartonen oli parempi pikajuoksija. Rugbyn pelaajana ja urheilijana yleisestikin Lomu oli paljon parempi.

Täyskontaktilajeissa häviäminen ja nimenomaan pahasti häviäminen on eri juttu kuin muussa urheilussa. Minä voin aivan hyvin lähteä juoksemaan kilpaa Usain Boltin kanssa tai bodaamaan kilpaa Phil Heathin kanssa. Toki häviän ja näytän surkealta, mutta sen pahempaa ei tapahdu. Mutta Boltin ja Heathin ei kannata lähteä potkunyrkkeilemään minun kanssani koska päätyvät luultavasti sairaalaan, vaikka en edes ole millään lailla huipputasoa lajissani. Siksi epätasaisia otteluita ei haluta järjestää. Ottelijan koko vaikuttaa niin voimakkaasti ottelukykyyn että eri kokoiset ottelijat on pakko laittaa eri sarjoihin tai muuten niitä pienempiä ottelijoita (ml. kaikki naiset) ei yksinkertaisesti ole.

Taido lienee niitä harvoja kamppailulajeja, joissa ei ole painoluokkia. Se taas johtuu siitä että pääkontaktia ei ole ja vartaloonkin on sallittu vain koskettaminen. Ottelu näyttää tämmöiseltä:


View: https://www.youtube.com/watch?v=--giq6ClAwI


Mutta onko sinulla joitain esimerkkejä miten painoluokkien jättäminen pois olisi reaalimaailmassa vaikuttanut positiivisesti johonkin lajiin?
 
AndyS sanoi:
Pikajuoksussa ei ole painoluokkia, joten totta kai Hartonen oli parempi pikajuoksija. Rugbyn pelaajana ja urheilijana yleisestikin Lomu oli paljon parempi.

Täyskontaktilajeissa häviäminen ja nimenomaan pahasti häviäminen on eri juttu kuin muussa urheilussa. Minä voin aivan hyvin lähteä juoksemaan kilpaa Usain Boltin kanssa tai bodaamaan kilpaa Phil Heathin kanssa. Toki häviän ja näytän surkealta, mutta sen pahempaa ei tapahdu. Mutta Boltin ja Heathin ei kannata lähteä potkunyrkkeilemään minun kanssani koska päätyvät luultavasti sairaalaan, vaikka en edes ole millään lailla huipputasoa lajissani. Siksi epätasaisia otteluita ei haluta järjestää. Ottelijan koko vaikuttaa niin voimakkaasti ottelukykyyn että eri kokoiset ottelijat on pakko laittaa eri sarjoihin tai muuten niitä pienempiä ottelijoita (ml. kaikki naiset) ei yksinkertaisesti ole.

Taido lienee niitä harvoja kamppailulajeja, joissa ei ole painoluokkia. Se taas johtuu siitä että pääkontaktia ei ole ja vartaloonkin on sallittu vain koskettaminen. Ottelu näyttää tämmöiseltä:


View: https://www.youtube.com/watch?v=--giq6ClAwI


Mutta onko sinulla joitain esimerkkejä miten painoluokkien jättäminen pois olisi reaalimaailmassa vaikuttanut positiivisesti johonkin lajiin?
Click to expand...


En oo vieläkään poistamassa painoluokkia, koska ihmisen mieli on niihin niin vahvasti tottunut ja herkkä muutenkin. Mietin vain sitä että eikö tasaisia otteluja voisi järjestää absoluuttisen tason perusteella ilman painoluokkia niin kuin muissakin lajeissa? Kyllähän 60kg maailmanmestari pystyy paremmin satuttamaan ja voittamaan helpommin 70kg perus harrastajan kuin 100kg läski saunoja.

Eli tasosarjat ei ole ongelma, mutta minulle on kummallista miksi niitä ei voida muodostaa henkilön absoluuttisen pärjäämis tason mukaan kuten muissa lajeissa, ei suoraan elopainon mukaan. Kyllähän esim 70kg maailmanmestari voisi mennä Ivalojärven takakoulun piirikunnallisiin ja piestä kaikki painoluokat sairaalaan.
 
Painoluokat on syystä kamppailulajeissa ja niiden poistaminen olisi idioottimainen teko.
Cyborg ei nyt vaan halua pudottaa roinalihojaan pois koska saa siitä helvetinmoisen edun muihin nähden ja vinkuu muiden perään jotta tulisivat jonnekkin 155 ja 160 painoihin matsaamaan. Jos ei kerran ole halua menettää lihojaan niin ulos organisaatiosta. UFC ei edes menetä tuossa tapauksessa paljon mitään koska siellä on paljon suosituimpia ottelijoita jotka pystyy matsaamaan olemassa olevissa sarjoissa.
 
number_one sanoi:
En oo vieläkään poistamassa painoluokkia, koska ihmisen mieli on niihin niin vahvasti tottunut ja herkkä muutenkin. Mietin vain sitä että eikö tasaisia otteluja voisi järjestää absoluuttisen tason perusteella ilman painoluokkia niin kuin muissakin lajeissa? Kyllähän 60kg maailmanmestari pystyy paremmin satuttamaan ja voittamaan helpommin 70kg perus harrastajan kuin 100kg läski saunoja.

Eli tasosarjat ei ole ongelma, mutta minulle on kummallista miksi niitä ei voida muodostaa henkilön absoluuttisen pärjäämis tason mukaan kuten muissa lajeissa, ei suoraan elopainon mukaan. Kyllähän esim 70kg maailmanmestari voisi mennä Ivalojärven takakoulun piirikunnallisiin ja piestä kaikki painoluokat sairaalaan.
Click to expand...

Tasosarjat? Absoluuttisen tason perusteella? Absoluuttisen pärjäämis_tason mukaan? Siis mitä tällainen tarkoittaa?

En pysty käsittelemään pähkinäaivoissani sitä, että kamppailulajeja verrataan muihin urheilulajeihin. Muissa urheilulajeissa ei pyritä päätarkoituksenaan pistämään vastustajaa luovutuskuntoon fyysisellä kontaktilla. Tenniksessä, juoksussa, kuulantyönnössä tai missään muussa kontaktimattomassa lajissa ei vastustajan loukkaantumisriski kasva urheilijan painon kasvamisen myötä. Myöskään lajeissa joissa absoluuttinen voima ei ole merkittävä tekijä, ei painolla ole juurikaan merkitystä (varmasti sellainenkin löytyy, viisastelut erikseen).

Vaikka Priden open weight -tournamentit on upeita voimainkoitoksia, joissa baddest man on the planet oli mahdollista saada selville, on täysin absurdi ajatus, että Mark Hunt, joka löi Stefan Struven leuan poikki, tai Mirko CroCop, joka löi Bobbu Sappun poskipään sisään, ottelisivat säännöllisesti esim. lw ukkojen kanssa. Vaikka BJ Penn otteli Machidaa vastaan HW-painoissa tasaväkisesti, nähtäisiin tällaisissa kohtaamisisssa säännöllisen varmasti niin yksipuolisia pahoinpitelyjä vakavine loukkaantumisineen, että lajin suosio tavallisen ihmisen ja urheilumedioiden keskuudessa kärsisi rajun romahduksen.
 
Miten porukka ilmoitettaisiin salikisoihin (joissa tapahtuu 90% otteluista) jos painoluokkia ei olisi?

Kalle Virtanen 2 ottelua vs. Ville Korhonen 0 ottelua? Eikä mitään tietoa siitä onko kundeilla painoeroa 2 kiloa vai 40 kiloa. Kuulostaa aika turvalliselta kilpailusysteemiltä ja houkuttaa etenkin niitä 60-kiloisia ottelemaan.

Täyskontaktilajeihin ei muutenkaan ole mitenkään liian helppoa saada ottelijoita kehiin.
 
AndyS sanoi:
Miten porukka ilmoitettaisiin salikisoihin (joissa tapahtuu 90% otteluista) jos painoluokkia ei olisi?

Kalle Virtanen 2 ottelua vs. Ville Korhonen 0 ottelua? Eikä mitään tietoa siitä onko kundeilla painoeroa 2 kiloa vai 40 kiloa. Kuulostaa aika turvalliselta kilpailusysteemiltä ja houkuttaa etenkin niitä 60-kiloisia ottelemaan.

Täyskontaktilajeihin ei muutenkaan ole mitenkään liian helppoa saada ottelijoita kehiin.
Click to expand...

Miten vaikka shakissa tai tenniksessä pystytään järjestämään "salikisoja" ilman painoluokkia, tai miten ihmiset pystyvät tietämään missä divarissa he pelaavat jääkiekkoa ettei Ovetskin luistele kasvojen päältä? Eikö epätasaisia pareja voi muodostua painoluokan sisälläkin? Tuleeko eniten loukkaantumisia epätasaisissa otteluissa, vai tasaisessa ottelussa missä naamaveressä ensiksi väännetään muutama erä ja sitten tulee se murha pommi joka sammuttaa valot?

Tästä tulee se käsitys että suuri painoero tekee automaattisesti ottelusta epätasaisen, mutta sama elopaino taas poistaa täysin loukkaantumisen riskin, tai vähintään oikeuttaa sen.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
number_one sanoi:
Miten vaikka shakissa tai tenniksessä pystytään järjestämään "salikisoja" ilman painoluokkia, tai miten ihmiset pystyvät tietämään missä divarissa he pelaavat jääkiekkoa ettei Ovetskin luistele kasvojen päältä? Eikö epätasaisia pareja voi muodostua painoluokan sisälläkin? Tuleeko eniten loukkaantumisia epätasaisissa otteluissa, vai tasaisessa ottelussa missä naamaveressä ensiksi väännetään muutama erä ja sitten tulee se murha pommi joka sammuttaa valot?
Click to expand...
Really?

number_one sanoi:
Tästä tulee se käsitys että suuri painoero tekee automaattisesti ottelusta epätasaisen, mutta sama elopaino taas poistaa täysin loukkaantumisen riskin, tai vähintään oikeuttaa sen.
Click to expand...

Ootko koskaan kattonu vapaaottelua? Onko painoluokat poistanu täysin epätasaisuudet ja loukkaantumiset? Siihen on ihan oikeasti syynsä, että vapaaottelussa on painoluokat ja että matchmakerit eivät laita TOP 5 ukkeleita joitain sijalle 200 rankattuja vastaan. Se syy ei ole bodareiden ärsyttäminen kaiken maailman kynäniskojen otteluttamisella keskenään.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Lonkkalakaisija sanoi:
Really?



Ootko koskaan kattonu vapaaottelua? Onko painoluokat poistanu täysin epätasaisuudet ja loukkaantumiset? Siihen on ihan oikeasti syynsä, että vapaaottelussa on painoluokat ja että matchmakerit eivät laita TOP 5 ukkeleita joitain sijalle 200 rankattuja vastaan. Se syy ei ole bodareiden ärsyttäminen kaiken maailman kynäniskojen otteluttamisella keskenään.
Click to expand...

Mun kysymys onkin voiko henkilöiden tasoa selvittää niin että saman tasoiset kohtaisivat ilman että tarviisi luoda painoluokkia? Ja vielä kun huomioidaan että isoja tasoeroja painoluokan sisälläkin, niin eikö tuo ole aika omituista että jos osallistut salikisoihin ja painat saman verran kuin kaveri, mutta olet paljon huonompi, on se ok. Mutta jos painat enemmän kuin samantasoinen pienempi kaveri, ette voi kohdata.

Ja siis pääpointti siinä että ketä arvostetaan. Yleisurheilussa arvostetaan sitä kuinka hyvä olet suhteessa muihin. Kamppailulajeissa arvostetaan enemmän kaveria joka on parempi suhteessa muihin itsensä kokoisiin, kuin suhteessa kaikkiin muihin, mikä on minusta outoa.
 
Shakissa, tenniksessä, jalkapallossa jne. on harrastetasolla hyvin tavallista, että otteluissa on isoja tasoeroja. Monikin kaveri on jossain Ö-divarissa futista pelattuaan hävinnyt 10-0 tms. Ero tässä on se, että kun jalkapallossa joukkue häviää 10-0 niin hävinneen joukkueen pelaajat eivät ole sairaalassa. Vastaava tasoero vaikka vapaaottelussa olisi hengenvaarallista.

Kontaktilajit ovat muutenkin ottelutilanteessa erittäin vaarallista ja loukkaantumisherkkää hommaa ja siksi niissä ei edes voi otella sillä tavoin kuin vaikka jääkiekkoa, jossa urheilijalle voi tulla sata ottelua vuodessa. Riskien lisääminen otteluttamalla hyvin eri kokoisia kavereita keskenään tekisi hommasta aivan älytöntä.

Ja se eri kokosten kaverien kanssa otteleminen ja myös treenaaminen (sitähän olisi pakko tehdä jos matsi on eri kokoista vastaan) on tosi paljon loukkaantumisherkempää kuin saman kokoisilla pareilla. Ja nimenomaan sille pienemmälle. Tätä voi tietysti olla vaikea hahmottaa, jos oma tausta on penkkiurheilussa, eikä ole koskaan omassa kropassa tuntenut millaista se on, kun 20 kiloa isompi jätkä lyö sen mitä käsistä lähtee. Mutta niin se kuitenkin menee. En ole koskaan kuullut, että joku oikea ottelija ehdottaisi painoluokkien poistamista.
 
Isompaa vastaan kaikki tekniikat rajoittuu aika suppeaksi. Sama asia, ettei isojen miesten välisissä MMA otteluissakaan kaikki tekniikat ei toimi niin tehokkaasti, niin niitä ei edes yritetä, pysytään aika perus asioissa koska fyysisillä ominaisuuksilla on niin suuri merkitys. Kuten täällä on todettukin on hyvä että on painoluokat, niin nähdään teknisesti monipuolisempia otteluita. Ilman painoluokkia, ottelut olisivat aika yksi oikoisia ja fyysisesti lahjakkain iso-örri-mörri(Brock Lesnar kaliberin ukot) jyräisi vahvoilla perus tekniikoilla. Eihän pientäkään miestä ikinä kannata laskea pois, kyllä teknisesti hyvä pienikokoisempi ottelija voi voittaa ottelun. Ottelijat hyvällä lyönti voimalla voivat yllättää minkä kokoiset ottelijat hyvänsä. Lukkopainissa tai normaali painissa voimalla/massalla on suurempi merkitys ja siellä pienemmän ottelijan voittaminen on harvinaisempaa, jos isommalla ottelijalla on perus tekniikat kunnossa.

Tässä vanha ottelu missä 72kg Thaikku ottelija Nokweed Davy ottaa 107kg K-1 ottelija Jeromer LeBanneria vastaan K-1 säännöillä. Ei se pienemmän kaverin osalta huonosti mennyt. Jos olisi ollut 10 erän ottelu niin lopputulos olisi voinut olla erilainen. Mutta tässä matsi:


Tässä myös ADCC lukkopaini matsi missä itse Smashing Machine Mark Kerr muiluttaa pienempää BJJ BB Leo Vieraa. Tekniikat on myös hyvin simppeleitä ja voima jyrää. Mark Kerr vs Leo Viera


Tässä Valetudo matsi Mark Kerr vs Fabio Grugel BJJ BB. Ei siinäkään paljoa tekniikat auta kun isompi kerää jyrää voimalla ja vahvoilla perustekniikoilla.


Tuossa nyrkkeily sparri matsi missä iso koripalloilja mikä vähän huvikseen treenannut nyrkkeilyä ottelee Oscar De La Hoyaa vastaan. Aika hyvin Shaq pärjää huomioiden kuinka hyvä nyrkkeilijä De La Hoya on.


Tässä sitten hyvä esimerkki MMA puolelta. Fedor vs Anthony "Big foot" Silva. Koko ero on vaan niin jäätävä Fedori on sellä 100kg ja Silva 130kg kehässä. Vaikka Fedorin tekniikat on hiottu ihan eri tasolle, niin Big footti jyrää perus tekniikalla. Fedorin ainut sauma oli saada kiskaheijari Silvan leukaan, mutta se ei onnistunut.


Tässä Melvin Manhoef 85kg tyrmää 140kg Mark Huntin. Hyvä KO voima voi muuttaa ottelun kulun milloin hyvänsä.


Tässä Marcelo Garcia(77kg) voittaa lukkopainissa Ricco Rodriguezin. Ricco on UFC:ssäkin myös otellut HW mestaria, BJJ mustavyö ja ADDC:ssä voittanut 1998 raskaan sarjan ja avoimessa sarjassa ollut mitalleilla 1999 ja 2000. Pieni kaveri millä on huippuun hiottu tekniikka voi myös voittaa isonkin kaverin, mutta näitä kavereita on maailmassa todella vähän.
 
Nykkeilyssä pienempi kaveri mikä pärjäsi isompia vastaa oli Roy Jones jr. Voitti mm. raskaan sarjan WBA mestaruuden, muiden alempien sarjojen tittelien lomassa. Tässä voittaa WBA HW mestaruuden Roy Jones Junior vs John Ruiz
 
Okei mennään mahollisesti vielä tulenarempaan keskusteluun, eli painoluokkien tarve voimalajeissa? :D

Loukkaantumisvaaraa ei ole niin miksi painoluokat?
 
Sen voi sanoa kohtuu varmuudella, etta ufc:ta ei olisi enaa olemassa ilman painoluokkia. Jos fertittat&dana eivat olisi ostaneet ufc:ta ja luoneet toimivaa konseptia niin mennavuoden sirkushuvit olisivat menneet konkurssiin aikaa sitten. Kaytannossahan ufc oli konkurssikypsa ja ei olisi voinut jatkaa ilman ulkopuolista isoa sijoitusta tai myyntia ulkopuoliselle.

Parhaimmassakin tapauksessa painoluokaton mma olisi pieni sirkushuvi jossain perahikian essolla ja nykyisenkaltaista menestysta ppv, tv ja harrastelijamarkkinalla ei olisi tapahtunut. Lahinna varmaan ne muista lajeista jaahdytteleen tulijat saattais siella essonbaarilla kayda kokeilemassa nakkikiskaheijareita. Tuskin olisi myoskaan nykyisenkaltaisia huippuvalmentajia ja leireja olemassa, kun ei niita parin raskaansarjan ottelijan nakkikiskaotteluilla rahoiteta.

Summa summarum, painoluokat on ihan jarjettoman hyva juttu mma:lle. Jos pienempien ottelijoiden matsit eivat kiinnosta niin aina voi ostaa vain ne ppv:t missa on isot miehet paamatsissa. Tosin ei ne viimehistoriassa ole myyneet, etta ehka se ottelijoiden koko tai edes sukupuoli ei ole suurin myyntivaltti.
 
Viimeksi muokattu:
K-1 teki tosi ison vahingon potkunyrkkeilylle tuolla raskaan sarjan glorifioinnnillaan. Menihän se vähän aikaa, mutta homma kaatui kun ei tullut uusia kykyjä ja samat naamat ottelivat kärjessä kymmenen vuotta putkeen. Raskaan sarjan talenttipooli on vain niin pieni.Etenkin ne karsintaturnaukset olivat ihan hirveää kuraa, kun piirikunnalliset kyvyt ottelivat keskenään.Ja sitten oli tätä tämmöistä, mitä länsimainen yleisö tuskin jaksaisi kovin kauaa katsella.


View: https://www.youtube.com/watch?v=BvAcXpW2gVk



View: https://www.youtube.com/watch?v=_5IM0S_gpxg


UFC on tehnyt todella hyvän ratkaisun siinä että raskasta sarjaa ei pyritä markkinoimaan ylitse muiden vaan yhtenä painoluokkana muiden joukossa. Etu nyrkkeilyyn on selkeä, kun niitä semikuuluisia mestareita ja näiden haastajia on enemmän. Nyrkkeilyn isoimmat starat ovat tunnetumpia, mutta näiden jälkeen pudotus on raju.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom