Paastoaminen

[Force]

Ensi maanantaina vois melkein aloitella taas paaston. Ottaa tavoitteeksi vaikka 5pv. Varmaan siinä 3pv kohdalla katkeaa kamelin selkä mutta ei se mitään. Siitä jatkaa vhh ruokavaliolla kunnes rasvaprosentti noin 10.

Tuo on loistava homma että vetää paaston ja jatkaa siitä ketoosissa. Ite tein loppuvuodesta tollasen. Paino oli tippunu 6 kg mutta sitten joulu katkas ketoosin. Nyt teen kohta taas saman.

 

[THE CRONOS]

Tuo on loistava homma että vetää paaston ja jatkaa siitä ketoosissa. Ite tein loppuvuodesta tollasen. Paino oli tippunu 6 kg mutta sitten joulu katkas ketoosin. Nyt teen kohta taas saman.

Jatkuu tuo ketoilu todella kivuttomasti kun paaston jälkeen jatkaa vhh linjalla. Kuukauden päästä ois ryypiskelyreissu niin siihen sitten hetkeksi katkeaa viimeistään.

Jännä homma muuten tuo alkoholi. Monesta paikkaan lukenut että alkoholi on vaarallista ketoosissa. Pitihän se kokeilla pari vuotta sitten. Join 0.5L Finlandia vodkapullon "kossuvissyä" ja kattelin telkkaria, ei siinä kyllä muuta käynyt kun tuli känniin

 

[Wintikka]

Itsellä alkaa kokeilu pitempiin paastoihin 48- 72 h menee jo suht. ok, mutta intoa olis kokeilla jotain todella HC esim. 1 kk putkeen. Oon kattonut tubesta urakalla paastovideoita ja saanut niistä intoa. Kun omaa painoa on 160 kg eli rasvaprossa lienee +50%, niin mitään riskiä ei pitäisi olla.
Parasta paastoissa on mun osalta ollut, ettei tartte miettiä syömistä ja kaloreita olleenkaan, ja rahaa säästyy aika reilusti vrt. normi porsasteluun. Nälkää ei ole ollut vuosiin, mutta mielitekoja sitäkin enemmän.
Nyt sellainen fiilis, että jotain radikaalia on tehtävä nyt tai sit kuolen muutaman vuoden sisään sydikseen tms. Duunissa tulee noin 20 000 askelta per vuoro ja nyt 53 v. on alkanut tämä ylipaino haittaamaan kaikkea normaalia toimintaa.
Työterveydessä osa lekureista kannustaa tekemään jotain radikaalia rikkomaan elämäntapoja ja osa rummuttaa sitä vakituista: syö salaattia, low cal, 6 kertaa päivässä ja liiku enemmän.

 

[Lonewolf]

Itsellä alkaa kokeilu pitempiin paastoihin 48- 72 h menee jo suht. ok, mutta intoa olis kokeilla jotain todella HC esim. 1 kk putkeen.

Ymmärrän täysin, eikähän se ole ku kokeilla, mutta kannataa pitää mielessä että jos "repsahtaa" vaikka 2 viikon kohdalla, ei se ole moka eikä pettymys, vaan sille oli varmaankin joku syy.

Oon kattonut tubesta urakalla paastovideoita ja saanut niistä intoa. Kun omaa painoa on 160 kg eli rasvaprossa lienee +50%, niin mitään riskiä ei pitäisi olla.

Erilaiset mineraalit saattaa heitellä, siihen itse varautuisin, hankkimalla joitain lisiä hyllyyn valmiiksi siis. Itellä ei tuota n. kolmen vuorokauden paastoa pidemmistä ole omakohtaista kokemusta, mutta tuli mieleen tällainen.

Nälkää ei ole ollut vuosiin, mutta mielitekoja sitäkin enemmän.

Mitä on kokemuksia esimerkiksi lasteni äitien mielihaluista raskausaikana, niin kroppa kyllä osaa kertoa jos jostain tietystä ainesosasta on puutetta. Eli jos sipsien ja karkin sijaan yhtäkkiä tekeekin kauhean paljon mieli suolakurkkuja, sinappisilliä, tai kukkamultaa, niin... Kts yllä.

Duunissa tulee noin 20 000 askelta per vuoro ja

Kuulostaa just hyvältä liikunnalta paaston aikana, jos samalla ei tarvi kovin raskaita juttuja vääntää.

osa rummuttaa sitä vakituista: syö salaattia, low cal, 6 kertaa päivässä ja liiku enemmän.

Ja varmaan vielä se low fat siellä seassa... Äh.

 

[Wintikka]

Jeps, low fat, low cal, enemmän liikuntaa ja syö kasviksia enemmän, ja 99% kaikista dieeteistä kaatuu tohon. Ongelma useimmilla on, että insut koko ajan tapisssa ja veren sokeri menee vuoristorataa, kunnes jossai vaiheessa kroppa väsyy ja sit olet 2-tyypin diabeettikko. Sitten lyödään insua lisää ja ongelmat vaan lisääntyy.....

 

[makia]

En tiedä kuuluuko tämä tänne ketjuun vai carnivore- tai ketoketjuun, mennään kuitenkin tällä. Kävin tänään bodymajalla mittaamassa mistä mut on tehty ja ajattelin kokeilla minkälaisen muutoksen saan kuukaudessa kehon koostumukseen aikaiseksi.

Olen tässä muutaman viikon syönyt tässäkin ketjussa mainitun Dr. Sten Ekbergin (löytyy tubesta) "neuvoilla", eli kerran päivässä, rasvaista lihaa/kananmunia ja sen verran ettei iske nälkä. En oo laskenut kaloreita, mutta siis erittäin kovalla vajeella. Jatkan nyt vielä kuukauden pääosin samalla kaavalla, saatan heittää pidempiä paastoja väliin ja voi tulla hiilareita ainakin kerran kun on juhlat tiedossa. Katsotaan miten vaikuttaa rasva- ja lihasmassan määrään kehossa. Pyrin treenaamaan pari-kolme kertaa viikossa yks jakoisella ohjelmalla, fiiliksen ja palautumisen mukaan. Lisäksi pk/aeroobista treeniä tulee pyörän kans jonkin verran.

Nyt lähtötasona on tällainen keskimääräistä keskivartalolihavaa ~22% enemmän lihasmassaa omistava plösö. Paino 105,2kg, lihasmassa 42,3kg, rasvamassa 31,1kg ja rasvaprosentti 29,6%.

 

[Dona]

Omat kokemukset tukee aika hyvin näitä fungin pointteja.


View: https://youtu.be/MLxwtwYPkHU

 

[Lonewolf]

Omat kokemukset tukee aika hyvin näitä fungin pointteja.


View: https://youtu.be/MLxwtwYPkHU

Kyllä, vahvasti samaa mieltä.

 

[beginner]

Olikos tosta lihaksen säilymisestä paljonkin dataa olemassa?

 

[Dona]

Olikos tosta lihaksen säilymisestä paljonkin dataa olemassa?

Pidemmistä paastoista on aika heikosti dataa ihmisillä. Venäläiset on tutkinu paljo, mutta niitä ei taida löytyä käännettynä. Eläimillä tutkittu, että 95% energiasta tulee rasvasta niin kauan kun varastoja riittää.

Nyt ku etin niin tämmönen melko tuore julkaisu tuli vastaan.

Is muscle and protein loss relevant in long-term fasting in healthy men? A prospective trial on physiological adaptations - PubMed

A 10 day fast appears safe in healthy humans. Protein loss occurs in early fast but decreases as ketogenesis increases. Fasting combined with physical activity does not negatively impact muscle function. Future studies will need to confirm these first findings.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Jobae]

Pidemmistä paastoista on aika heikosti dataa ihmisillä. Venäläiset on tutkinu paljo, mutta niitä ei taida löytyä käännettynä. Eläimillä tutkittu, että 95% energiasta tulee rasvasta niin kauan kun varastoja riittää.

Nyt ku etin niin tämmönen melko tuore julkaisu tuli vastaan.

Is muscle and protein loss relevant in long-term fasting in healthy men? A prospective trial on physiological adaptations - PubMed

A 10 day fast appears safe in healthy humans. Protein loss occurs in early fast but decreases as ketogenesis increases. Fasting combined with physical activity does not negatively impact muscle function. Future studies will need to confirm these first findings.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Olisi todella mielenkiintoista nähdä millainen ero lihasmassassa olisi pitkässä/keskipitkässä paastossa samalla ihmisillä testosteroni korvaushoidossa vs natuna. Onkohan joku toteuttanut tälläistä kokeilua tai edes tän tyyppistä kokeilua?

 

[Dona]

Olisi todella mielenkiintoista nähdä millainen ero lihasmassassa olisi pitkässä/keskipitkässä paastossa samalla ihmisillä testosteroni korvaushoidossa vs natuna. Onkohan joku toteuttanut tälläistä kokeilua tai edes tän tyyppistä kokeilua?

Ei ainakaan mun tietääkseni. Muutenki tosi vähä mitään kokeiluja missä olis tarkat mittaukset tehty.

Tässä on jotain tuloksiä natuilta.

View: https://youtu.be/uNyJWN7WfUQ

 

[Pakkokierto]

Pidemmistä paastoista on aika heikosti dataa ihmisillä. Venäläiset on tutkinu paljo, mutta niitä ei taida löytyä käännettynä. Eläimillä tutkittu, että 95% energiasta tulee rasvasta niin kauan kun varastoja riittää.

Nyt ku etin niin tämmönen melko tuore julkaisu tuli vastaan.

Is muscle and protein loss relevant in long-term fasting in healthy men? A prospective trial on physiological adaptations - PubMed

A 10 day fast appears safe in healthy humans. Protein loss occurs in early fast but decreases as ketogenesis increases. Fasting combined with physical activity does not negatively impact muscle function. Future studies will need to confirm these first findings.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

No tämä on varmaan aika ratkaiseva tekijä. Eli paastoatko istuen/maaten 24/7 vai liikutko hieman myös.

Fasting combined with physical activity does not negatively impact muscle function.

Eikös se kroppa hankkiudu eroon turhasta ja jos ei lihaksia käytä, niin kroppa siirtää ne "tarpeeton" kansioon. Tai niin ainakin itse ymmärtänyt. Siitä se pelko varmaan sille katoamiselle tullut.

 

[Dona]

No tämä on varmaan aika ratkaiseva tekijä. Eli paastoatko istuen/maaten 24/7 vai liikutko hieman myös.



Eikös se kroppa hankkiudu eroon turhasta ja jos ei lihaksia käytä, niin kroppa siirtää ne "tarpeeton" kansioon. Tai niin ainakin itse ymmärtänyt. Siitä se pelko varmaan sille katoamiselle tullut.

Just niin.

What ive learned julkas just videon aiheesta.


View: https://www.youtube.com/watch?v=OcvTfIH-TTQ

 

[beginner]

Sen verran vaan särähti tuossa Fungin videossa, kun toisista aiheista oli dataa ja käppyrää mutta lihaksen säilyttämisen suhteen vedottiin maalaisjärkeen ja logiikkaan. Kuitenki kohtalaisen helppo mitattava kai?

 

[Lonewolf]

Sen verran vaan särähti tuossa Fungin videossa, kun toisista aiheista oli dataa ja käppyrää mutta lihaksen säilyttämisen suhteen vedottiin maalaisjärkeen ja logiikkaan. Kuitenki kohtalaisen helppo mitattava kai?

Varmasti suhteellisen helppo mitattava, ongelmana taas se sama rahoitus kuin muissakin paastotutkimuksissa.

Mikä lääke- tai ruokafirma lähtisi kustantamaan tutkimusta, jonka hypoteesi on, että terveys paranee parhaiten jos et osta mitään?

 

[beginner]

Varmasti suhteellisen helppo mitattava, ongelmana taas se sama rahoitus kuin muissakin paastotutkimuksissa.

Mikä lääke- tai ruokafirma lähtisi kustantamaan tutkimusta, jonka hypoteesi on, että terveys paranee parhaiten jos et osta mitään?

En tiedä mitkä tahot yleensä paastotutkimuksia rahoittaa, mutta ei kai DXA paljoo maksa? No mutta, pointti oli että BMR- ja hormonivaihtelukäppyröistä siirryttiin spekulointiin ja minusta tuo kontrasti toi vähän halvan vaikutelman. En ota kantaa väitteiden tai spekulaatioiden oikeellisuuteen.

 

[Lonewolf]

Just niin.

What ive learned julkas just videon aiheesta.


View: https://www.youtube.com/watch?v=OcvTfIH-TTQ

Hyvä video, vaikka tuo tyyli vähän särähtääkin. Mutta jos skaalataan taaksepäin vaikka vain sata vuotta, aiemmin laiskaan päiväään kuului että piti ruokkia karja, hakea lisää puita, tehdä vähän puhdetöitä, ruokkia taas karja, lypsää lehmät jne

VS. videolla mainittu "makaanko kotona vai kävelenkö 30 tuhatta askelta, joka tuntuu tylsältä ja "saa pakaran krampaamaan"" ja tässä pästään myös aiempaan metsästäjä-keräilijän elämään, ruoka piti hakea metsästä tai sitä ei ollut.

Ja parin ympäri kaupunkia kierrellyn masentavan päivän jälkeen kaverin kanssa luontoon, ja se paastopäivä tuntuikin hyvältä.

Kaikki liittyy kaikkeen, nämä asiat eivät ole yksiselitteisiä, aina pitää muistaa huomioida kokonaisuus.

Kokonaisuuden erittäin tiivistettynä yksinkertaistuksena, nykyaikainen länsimainen yhteiskunta istumatöineen ja ruokakauppoineen on se iso ongelma, mutta pienistä valinnoista löytyy se iso terveyspuro, joka kasvaa joeksi.

 

[Lonewolf]

mutta ei kai DXA paljoo maksa?

Tuhansien osallistujien puoli vuotta kestävä valvottu satunnaistettu tutkimus, jolla alkaisi olla jotain todellista arvoa kaikkien epäilijöidenkin keskuudessa, maksaa aika pirusti.

Äkkiseltään vois heittää, että miljoonia.

 

[makia]

En tiedä kuuluuko tämä tänne ketjuun vai carnivore- tai ketoketjuun, mennään kuitenkin tällä. Kävin tänään bodymajalla mittaamassa mistä mut on tehty ja ajattelin kokeilla minkälaisen muutoksen saan kuukaudessa kehon koostumukseen aikaiseksi.

Olen tässä muutaman viikon syönyt tässäkin ketjussa mainitun Dr. Sten Ekbergin (löytyy tubesta) "neuvoilla", eli kerran päivässä, rasvaista lihaa/kananmunia ja sen verran ettei iske nälkä. En oo laskenut kaloreita, mutta siis erittäin kovalla vajeella. Jatkan nyt vielä kuukauden pääosin samalla kaavalla, saatan heittää pidempiä paastoja väliin ja voi tulla hiilareita ainakin kerran kun on juhlat tiedossa. Katsotaan miten vaikuttaa rasva- ja lihasmassan määrään kehossa. Pyrin treenaamaan pari-kolme kertaa viikossa yks jakoisella ohjelmalla, fiiliksen ja palautumisen mukaan. Lisäksi pk/aeroobista treeniä tulee pyörän kans jonkin verran.

Nyt lähtötasona on tällainen keskimääräistä keskivartalolihavaa ~22% enemmän lihasmassaa omistava plösö. Paino 105,2kg, lihasmassa 42,3kg, rasvamassa 31,1kg ja rasvaprosentti 29,6%.

Kävin nyt hieman ennen puoliväliä (11pv kulunut) mittaamassa uudestaan. Tänään oli kyllä aikalailla erit lähtökohdat mittauksille, joten en tiedä kuinka kovasti näihin voi luottaa. Ja ei kai nää inbody härvelit mitään millin tarkkoja muutenkaan ole. Eka mittaus oli aamusta muutaman tunnin heräämisen jälkeen, ei liikuntaa ja ei ruokaa sinä päivänä vielä. Tänään kävin töiden jälkeen ja olin kerennyt jo syödä päivän aterian ja tehdä salitreenin ja kävelylenkin. Paino ainakin on tippunut aika hurjaa vauhtia, mutta millä hinnalla :D

Paino 105,2kg -> 99,3kg (-5,9kg)
Lihasmassa 42,3kg -> 40,5kg (-1,8kg)
Rasvamassa 31,1kg -> 28,3kg (-2,8kg)
Rasvaprosentti 29,6% -> 28,3% (-1,3)

Yleisfiilikset on vieläkin hyvät. Ei oo kertaakaan tullut nälkä, energiaa riittää koko päiväksi, jopa paremmin kun ennen tätä kokeilua. Salilla kyykkytulokset on ottanut vähän hittiä ja tuntuu aina saatanan raskaalta. Kehonpainoliikkeet on luonnollisesti helpottuneet ja "kehittyneet" putoavan painon mukana.