Onko teorioilla ja treenimenetelmilä loppujen lopuksi sitten p*skaakaan väliä?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -pekkis-
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Jos tehdään jotain liikettä vaikka A 4x10 Painoa lisätään joka sarjaan ja kevyellä painolla voidaan tavallaan etukäteisväsyttää kohdelihasta koska paino on kevyempi,viimeisissä sarjoissa lihasta voi silti rasittaa raskailla painoilla.B 4x10 Käytetään samaa painoa joka sarjassa,tavallaan sama asia.C 4x10 Kaikki sarjat tehdään loppuun asti.Päästäänkö näillä kaikilla samaan lopputulokseen ja geenit sitten määrää millainen se tulos on? Tai sitten yksi täysin loppuun asti tehty sarja jossa negatiivista vaihetta korostetaan jotta saadaan yhdestä sarjasta mahdollisimman rasittava,tehdäänkö tässä sama asia vain eri tavalla? Henkilön persoona taitaa vaikuttaa eniten siihen mikä on paras tapa treenata,HC tyyppi treenaa sikatreeniä ja pienoismallien rakentaja haluaa tehdä kaiken mahdollisimman tarkasti.
 
Minulle on tärkeää se että on jokin tavoite mihin pyrkiä. Aika helposti tulee asetettua liian kovia tavotteita ja se harmittaa kun ennen puoliväliä huomaa homman kusevan:face
Tärkeää on myös tehdä jokin suunnitelma tavoitteeseen pääsemiseksi ja kun tulee stoppi kehitykseen planB kehiin.
...tais muuten Nyyssölä jossain Gymlogissa puhua juuri tästä suunnitelman toteuttamisesta hienosti.
 
Jos tehdään jotain liikettä vaikka A 4x10 Painoa lisätään joka sarjaan ja kevyellä painolla voidaan tavallaan etukäteisväsyttää kohdelihasta koska paino on kevyempi,viimeisissä sarjoissa lihasta voi silti rasittaa raskailla painoilla.B 4x10 Käytetään samaa painoa joka sarjassa,tavallaan sama asia.C 4x10 Kaikki sarjat tehdään loppuun asti.Päästäänkö näillä kaikilla samaan lopputulokseen ja geenit sitten määrää millainen se tulos on? Tai sitten yksi täysin loppuun asti tehty sarja jossa negatiivista vaihetta korostetaan jotta saadaan yhdestä sarjasta mahdollisimman rasittava,tehdäänkö tässä sama asia vain eri tavalla? Henkilön persoona taitaa vaikuttaa eniten siihen mikä on paras tapa treenata,HC tyyppi treenaa sikatreeniä ja pienoismallien rakentaja haluaa tehdä kaiken mahdollisimman tarkasti.

No kaikissa noissa tule täysin erilainen prosentuaalinen kuorma. A ja B on perinteistä bodailua, vaikkakin puutteellista ärsykkeenvaihtelun kannalta, kun toisto- ja sarjamäärät on aina samat. C on pidemmän päälle typerä tapa treenata. Sarjamaksimit silloin tällöin on ihan jees, mutta jatkuvasti käytettynä stoppaa kyllä kehityksen. Jos nyt on pakko mennä suunnilleen noilla toistomäärillä niin vaikkapa 2x8-->4x10 on täysin ylivoimainen noihin verrattuna.

Eipä se persoona siihen hirveästi vaikuta mikä on paras tapa treenata, lähinnä siihen onko kyseinen henkilö typerä tai laiska.
 
Tiettyyn pisteeseen pääsee voimailupuolella vaikka miten heiluisi salilla, jos tavoitteena onkin mm- taso ei asia olekaan ehkä niin helppoa. Treenillä on kuitenkin vaste aina solutasolle ja hermopuolelle kun mennään suurennuslasin alle ja nää on niitä asioita jotka menee kaikilla saman kaavan mukaan. Eli tieteen ja näiden lainalaisuuksiin on itsellä luottoa. Ei ne turhaan treenaa eri tavoilla eri tarkoituksiin, esim. painonnosto>kehonrakennus>voimanosto. On treenit melko erilaisia ja vaativuustaso eri osa-alueilla painottunut. http://www.newton-sports.com/public/review-of-science-and-practice-of-strength-training-2nd-edition.html Tuossa hyvä kirja aiheeseen.
 
No kaikissa noissa tule täysin erilainen prosentuaalinen kuorma. A ja B on perinteistä bodailua, vaikkakin puutteellista ärsykkeenvaihtelun kannalta, kun toisto- ja sarjamäärät on aina samat. C on pidemmän päälle typerä tapa treenata. Sarjamaksimit silloin tällöin on ihan jees, mutta jatkuvasti käytettynä stoppaa kyllä kehityksen. Jos nyt on pakko mennä suunnilleen noilla toistomäärillä niin vaikkapa 2x8-->4x10 on täysin ylivoimainen noihin verrattuna.

Eipä se persoona siihen hirveästi vaikuta mikä on paras tapa treenata, lähinnä siihen onko kyseinen henkilö typerä tai laiska.

Mutta onkohan lopputulos sittenkään niin eri? Meinasin sitä että jos treenityyli ei sovi päälle niin pitkällä tähtäimellä se voi vaikuttaa enemmän kuin ärsykkeenvaihtelu,johon en usko muutenkaan.
 
Mutta onkohan lopputulos sittenkään niin eri? Meinasin sitä että jos treenityyli ei sovi päälle niin pitkällä tähtäimellä se voi vaikuttaa enemmän kuin ärsykkeenvaihtelu,johon en usko muutenkaan.

Meinasitko tuolla, ettet usko erinlaisiin treenitapoihin vaihdella lihaksiin kohdistuvaa ärsytystä pyrittäessä kasvattamaan voimaa?
 
Meinasitko tuolla, ettet usko erinlaisiin treenitapoihin vaihdella lihaksiin kohdistuvaa ärsytystä pyrittäessä kasvattamaan voimaa?

Meinasin.Jokaisessa tavassa viimeiset toistot/sarjat tekee tiukkaa ja lihaksessa tapahtuu suunnilleen samat asiat, ja jos muuttaa systeemiä ja sanoo kehittyneensä niin huomaako sitä kukaan muu.Olen nähnyt niin kovia tuloksia tehtävän niin voimanostossa kuin bodauksessa vuosi toisensa jälkeen samalla treenisysteemillä etten usko sen suurempiin vaihteluihin.Pikemminkin niin päin että he juuri tekivät tulosta jotka pysyivät systeemissään.
 
Meinasin.Jokaisessa tavassa viimeiset toistot/sarjat tekee tiukkaa ja lihaksessa tapahtuu suunnilleen samat asiat, ja jos muuttaa systeemiä ja sanoo kehittyneensä niin huomaako sitä kukaan muu.Olen nähnyt niin kovia tuloksia tehtävän niin voimanostossa kuin bodauksessa vuosi toisensa jälkeen samalla treenisysteemillä etten usko sen suurempiin vaihteluihin.Pikemminkin niin päin että he juuri tekivät tulosta jotka pysyivät systeemissään.

:face: Eli jos joku tekee aina 3x8 ja toinen vaihtelee eri sarja- ja toistomääriä niin väität että he kehittyvät yhtä paljon?


:david::david::david::david::david::david::david:
 
Tarkoitatko systeemilläsi tapaa, jossa treenataan aina failureen? Kyllä mun mielestä jokaiseen treenimetodiin pitäisi sisällyttää esim. kevennykset tai tapaa, jolla haetaan kovin kunto esim. max nostoihin. Treenitapaa muuttamalla saadaan aikaan eri tuloksia, tämä pätee lajiin kuin lajiin. Yksipuolisella harjottelulla pidemmän päälle ei takuulla ole kovin kantavia hedelmiä tiedossa. Kun hermosto tottuu tiettyyn rutiiniin, kyllä lakkaa kehityskin ja ainakin sen maksimointi. Jos olet sillä kannalla, kuin luulen, tämä tarkottaisi sitä, että hermostollisesti ei ole väliä, treenaisinko vaikka max. penkkiä varten 3x8, 5x5 tai 3x15 sarjan toistoilla. Tässä vaiheessa sana suunniilleen merkitsee mielestäni jo aika paljon.

EDIT: Ehdit ensin, puhelimessa on pienet näppäimet.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
:)Kyllä,mutta lähinnä henkilötasolla.

Emme eroa toisistamme sitä vertaa, että tuo voisi pitää paikkaansa. Ainut tilanne missä tuo voi päteä on lyhytaikainen harjoittelu ja sehän on täysin luonnollista: Kahdella urheilialla on tasavahvat peruspohjat, toinen treenaa kuukauden 3x6 , toinen 3x12 jolloin voivat kuukauden kuluttua olla samoissa maksimivoimatasoissa, mutta katsotaan vuoden päästä, niin kolmas kaveri, joka on vaihdellut näitä metodeita, on jyvä. Vastaus otsikkoon on, tavotteista riippuen paljonkin.
 
Tarkoitatko systeemilläsi tapaa, jossa treenataan aina failureen? Kyllä mun mielestä jokaiseen treenimetodiin pitäisi sisällyttää esim. kevennykset tai tapaa, jolla haetaan kovin kunto esim. max nostoihin. Treenitapaa muuttamalla saadaan aikaan eri tuloksia, tämä pätee lajiin kuin lajiin. Yksipuolisella harjottelulla pidemmän päälle ei takuulla ole kovin kantavia hedelmiä tiedossa. Kun hermosto tottuu tiettyyn rutiiniin, kyllä lakkaa kehityskin ja ainakin sen maksimointi. Jos olet sillä kannalla, kuin luulen, tämä tarkottaisi sitä, että hermostollisesti ei ole väliä, treenaisinko vaikka max. penkkiä varten 3x8, 5x5 tai 3x15 sarjan toistoilla. Tässä vaiheessa sana suunniilleen merkitsee mielestäni jo aika paljon.

EDIT: Ehdit ensin, puhelimessa on pienet näppäimet.

Ainakin osa sarjoista failureen.Uskon ennemmin lepoon kuin kevennykseen,eli siihen tyyliin mitä Timo Honkala käyttää.En tarkoita niinkään voimailua,mutta siinäkin sitä että penkki,kyykky,maastaveto olivat joillakin nostajilla ainoat treeniliikkeet joita käytettiin.Sitten vaan treenattiin progressiivisesti.

- - - Updated - - -

Emme eroa toisistamme sitä vertaa, että tuo voisi pitää paikkaansa. Ainut tilanne missä tuo voi päteä on lyhytaikainen harjoittelu ja sehän on täysin luonnollista: Kahdella urheilialla on tasavahvat peruspohjat, toinen treenaa kuukauden 3x6 , toinen 3x12 jolloin voivat kuukauden kuluttua olla samoissa maksimivoimatasoissa, mutta katsotaan vuoden päästä, niin kolmas kaveri, joka on vaihdellut näitä metodeita, on jyvä. Vastaus otsikkoon on, tavotteista riippuen paljonkin.

Tarkoitan lähinnä kehonrakennusta,unohdetaan voimailu ja oikea urheilu.
 
Jep jep, JANIMRO ei usko ärsykkeenvaihteluun eikä kevennyksiin. Vähän sama kuin joku hihhuliuskis, joka uskoo luomiskertomukseen ja jonka mielestä Maa on pari tuhatta vuotta vanha. :face:
 
kyllä mäkin oon todistanu aikojen saatossa äärimmäisen monotonisia treenejä tyyliin "aina vitosilla toppisarjaan yli puoli vuotta ja silti tulee kehitystä". mutta tää tarkottaa tietenkin äärimmäistä lahjakkuutta ja sen takia koskee melkosen harvoja. se myös tarkottaa toisaalta, että se tyyppi ois voinu kehittyä vielä paremmin, jos treenejä hieman ois suunniteltu. tääkin on varmaa.

vaikka ihmiset on yksilöitä, kaikkiin kuitenkin pätee se ärsykevaihtelun sääntö. jokasella myös on olemassa lihakset ja hermosto ja niiden harjoittamiseen on olemassa vaihtelevia keinoja. ei yhtä ja samaa. senpä takia tyyppi, joka olettaa kehittyvänsä vain ja ainoastaan samaa treenisisältöä käyttämällä, ei vielä ole löytänyt itselleen toimivinta tapaa treenata eri ominaisuuksia.

jos janimro ei johonkin usko, ei se keltään ole pois. en mä nää mitään kummaa tossa, enkä huonoakaan. jos hänelle tulee riittävästi kehitystä ja on siihen tyytyväinen, hieno homma. se mikä kullekin sitten on se "riittävä" on eri asia.
 
Jep jep, JANIMRO ei usko ärsykkeenvaihteluun eikä kevennyksiin. Vähän sama kuin joku hihhuliuskis, joka uskoo luomiskertomukseen ja jonka mielestä Maa on pari tuhatta vuotta vanha. :face:

Ja sinä uskot.Edustan samaa lahkoa kuin Dorian Yates ja Timo Honkala,kai he ovat sitten jonkinlaisia ylipappeja.Uskon moneen muuhunkin asiaan niin kuin me kaikki,mutta en karppaukseen, enkä muihin linnunradan sivilisaatioihin.
 
Ja sinä uskot.Edustan samaa lahkoa kuin Dorian Yates ja Timo Honkala,kai he ovat sitten jonkinlaisia ylipappeja.Uskon moneen muuhunkin asiaan niin kuin me kaikki,mutta en karppaukseen, enkä muihin linnunradan sivilisaatioihin.

Kannattaa vaan uskoo karppaukseen. Kyl sitä monet tekee ihan oikeesti, se on ihan todellinen juttu.
 
Jep jep, JANIMRO ei usko ärsykkeenvaihteluun eikä kevennyksiin. Vähän sama kuin joku hihhuliuskis, joka uskoo luomiskertomukseen ja jonka mielestä Maa on pari tuhatta vuotta vanha. :face:

Joo kyllä tuo ärsykkeenvaihtelu on semmonen, että sillä on tosi isokin merkitys.
Oon itse todennu vuosien saatossa, että on hyvä olla muutamia perusjuttuja about aina ohjelmassa, jotka on todennu itselleen toimiviksi, mutta on tosi tehokasta joskus vetää ihan pari kolmen viikon session missä tehdään jotain asiaa täysin eri tavalla. Tuntuma on aivan intergalaktinen. Sama asia et meet reenaa jollee vieraalle salille eri laitteilla, ni hirvee pumppi sen jälkee. Itelle oon todennu toimivaks et lepo, ruoka ja maximum attack ja muutamat massaliikkeet on ne jutut mitkä pitää olla aina kunnossa, mutta sen lisäks pitää aina sekottaa pakkaa jonkin verran ettei lihas totu samaan.

Hyvä esimerkki on tässä viime aikoina, kun normaalisti aina reenaan selkää kerran viikossa, niin vedin tossa ennen joulua 3 viikkoa niin, että tein pitkiä leukasarjoja leveillä ja kapeilla otteilla joka kerta salilla, menin sitten tekemään rintaa tai jalkoja. Polte oli aivan huima, mutta totakaan systeemiä ei kannata tehdä pidempään, koska pitkässä juoksussa se ei ole kuitenkaan toimivin maximaalisen lihaskasvun kannalta. Vaihteluna ja ärsykkeenä kyllä. Saadaan ihan uutta kiusaa lihakselle ja uutta kasvualustaa.

Tällä hetkellä on menossa rinnan kiusaaminen "eri tavalla", eli kiusaan useasti viikossa.

Kyllä mä oon huomannu tossa vuosien aikana et siellä toiset kaverit vaan touhuilee ja mitään tuloksia ei tule, vaikka käyt säännöllisesti vuodesta toiseen. Kyllä treenimenetelmillä on isokin vaikutus.

Mutta ne perusasiat kuntoon ensin.

ja muuten hihhuleitten mukaa se maa on 6000 vuotta vanha. eikä 2000... ihan eri asia.... koska sillon oli jo melkee dinosauruksiaki täällä.... samaan aikaan ihmisten kanssa... eläen harmoniassa ja kaikki oli kilttejä toisillee ;)
 
Oon ainaki huomannu sen, et joka treenistä teen aina pikkasen erilaisen. On se sit erilainen lämmittely, pidempi/lyhkäsempi työsarja, eri kahva taljassa jne. jne. ni tuntuu kivalta ja on just sitä ärsykkeen vaihtelua. 4 jakonen tuntuu pidemmän päälle aika tylsältä jos jok treenipäivä koostuu aina just samoista 4-5 liikkeestä ja sarjamääristä. Pääliikkeissä lyhkäsempää ja eristävissä vähän pidempää, toi on itellä perusteena ja sit kermaa siihen päälle. Ja oppii huomaamaan myös mitkä liikkeet soveltuu itselle ja omalle kropalle, eikä väkisin runttaa jotain lisäpainodippiä jos se tuntuu siltä et alieni ois tulossa rinnasta ulos tms. Monelle se treeni on liian dogmaattista ja ohjeita luetaan ku raamatusta, unohtaen teorian soveltamisen käytäntöön, omalla henkilökohtaisella tavalla. Sitkun joku prosenttitreeni meneekin pieleen puolessa välissä ni itketään sitä sitten. Ihminen ei kuiteskaa ole kone, jonka päivittäisiä toimintoja voi suunnitella taskulaskimella ja yläasteen prossalaskuilla. Kaikki treenimetodit on kuitenkin toimineet ne kehittäineillä ihmisillä, joita he sitten alkavat mainostaa, ja kun aikaa kuluu ni alkaa se jeesustatus nousemaan ja jengi tekee sokeasti perässä.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom