Onko kunnon pumppi ainut vaihtoehto todelliselle kehitykselle?

[J_mp]

Jee! Tappelu!

 

[beginner]

beginner: lihas alkaa kasvaa kyllä heti ensimmäisistä treeneistä lähtien, mutta se liikeessä tapahtuva kehitys tapahtuu pääasiassa hermoston työkyvyn ja oppimisen kehityksen kautta. ei siinä sen kummemmin mitään suboptimaalista ole. liikkeitä ei myöskään oo mikään pakko vaihdella noin usein. voimalajien harrastajille tää on tietenkin vähän mahdotontakin. jos haluaa painonnostossa menestyä, keskitytään lajiliikkeisiin. bodarienkaan ei oo mikään pakko niitä liikkeitä kauheen usein vaihdella. pääsee usein paremmin kiinni siihen ite tekemiseen ja kasaamaan rautaakin. on mulla jopa asiakkaina muutama lihankasvattaja, jotka on kauheen tyytyväisiä kehitykseensä, vaikka liikkeet on ollu käytännössä melkein samat vuoden päivät.

Kiitos vastauksesta. Sitä nimenomaan hain, että jos vaihdetaan liikkeitä siitä tulevan lihasarkuuden perässä juosten tiuhaan tahtiin, niin mennäänkö siinä koko ajan tavallaan kehittyvän hermoston ehdoilla. En tietenkään ajattele, etteikö treenistä hyötyä olisi jo ensimmäisestä kerrasta lähtien, vaan halusin tuoda esille, että sieltä solupuolelta ei saada vielä kovin paljon irti alkuvaiheessa, ja kun saadaan, niin sitten ollaan jo vaihtamassa liikettä. Samalla yritän ohjata treenitehon ja kehityksen arviointia lihasarkuudesta ja pumpista jälleen kerran sinne fyysisen tekemisen suuntaan, eli mitä raudoissa tapahtuu ja miksi.

 

[Powerhousu]

Miksi? Eikö yhtälailla voisi päätellä, että tuokin on yksi geneettinen ominaisuus? Toisilla lihaskalvot joustavat ja venyvät helpommin kuin toisilla? Ja kun lihas sitä ympäröivine kudoksineen (tuo lihaskalvo on itseasiassa jopa vain kansantermi ja sitä myöten vähän niin ja näin) on kertaalleen venynyt ja kasvanut isompaan tilavuuteen, on helpompaa toistaa sama efekti myöhemminkin? Tähän kaiketi osittain lihasmuistikin perustuu.

Tämähän on tietty varsin epätieteellinen lähde (ja aika höpöartikkeli imo), mutta kai aika arvostettu sitten taas tämän lajin parissa: Bodybuilding.com - Unleash Monstrous Muscle Growth With Extreme Fascial Stretching!. Mutta siinä puhutaan juurikin venyttelyn ja lihaskalvojen venyttelyn merkityksestä lihaskasvun suhteen.


Kuten sanottua, asia kiinnostaa. Ja pidätän jatkossakin oikeuden valita omat mielenkiinnon aiheeni, enkä välittäisi saada vastauksena tuollaista suoraan sanottuna aika alentavaa kommentointia. Kiitos huolenpidosta kuitenkin. Mainitsemasi osa-alueet ovat tarpeeksi kunnossa tällä hetkellä, joten mitäpä niitä sen enempää suunnittelemaan ja jää aikaa tälläiseen turhuuteenkin välillä.

Maksimaalinen lihaskasvu ei edes ole itsellä mitenkään huolenaiheena saati prioriteettinä, kun en siihen pyri, mutta asia sinänsä kiinnostaa, koska joudun varomaan käsiä treenatessa, syynä lähes kroonisessa kiputilassa olevat kyynärvarret. Ja joista parikin varsin asiantuntevaa henkilöä on veikannut ongelman syyksi ahtaat lihaskalvot, eli vastaava kuin ns. penikkatauti säärissä. Ja joka siis on sitä, että lihas kasvaa nopeampaa tahtia kuin niitä ympäröivä peitinkalvo ja/tai lihasten turpoaminen rasituksessa (paine lihasaition sisällä kasvaa, koska kalvo ei anna periksi) aiheuttaa kipua.

Niin eli roinaajankin lihakset kasvaa nopeammin koska roinan teho perustuu lihaskalvojen venytykseen? Voin melkein hyväksyä lihasaitioteorian jos joku selittää miten on mahdollista, että roinaajan lihakset kasvaa hirveää vauhtia, vaikka ei-roinaajalla lihaskalvot olisivat kehitystä jarruttava asia. Tästä voi tehdä kaksi päätelmää: Lihaskalvot tekee kyllä tilaa tai roina venyttää lihaskalvoja. Kumpi kuulostaa järkevämmältä? Tältä pohjalta lihaskalvojen venyminen lihasmuistin toimintaperusteena kuulostaa yhtä kaukaa haetulta.

Sivuhuomautuksena muuten kireät lihaskalvot ja penikkatauti eivät ole yksi yhteen samoja asioita. Penikkatauti on lihas-luukalvon tulehdus sääriluussa ja kireä lihaskalvo on kireä lihaskalvo. Mullakin on kireät lihaskalvot säären etuosassa ja pitkän tauon jälkeen kävelylenkkikin saa aikaan niin kamalan poltteen että meinaa itku päästä. Penikkatautia se kuitenkaan ei ole. Penikkatautikin menee ohi levolla ja tämä menee totuttautumalla. Olen myös kuullut lihaskalvoja vedettävän kirurgisesti auki vaikeissa tapauksissa. Miksi tätä ei muuten tehdä bodareille jos se olisi avain onneen ja suuriin lihaksiin? Kukaan ei ole vielä keksinyt tai sitten se ei auta.

Ja toisena sivuhuomautuksena olet selkeästi perinteinen nainen kun vedät porot nokkaan asiasta mistä en olisi ikinä voinut kuvitella kenenkään suuttuvan: Pidit kommentointiani alentavana ja itse en vieläkään löydä siitä sellaista. <- Tuo oli alentavaa kommentointia ja pilke silmäkulmassa kirjoitettu, joten ei herneitä siitä.

 

[jto]

kyllä se tauon jälkeen nopeemmin kehittyy takasin sille tasolle millä oli. jos on motorisesti lahjakas, voi tauko joissakin liikkeissä tehdä jopa hyvää sille tekniikalle ja lihas- ja/tai voiman kehitykselle. vähän riippuu sun tavoitteista, miten tollasen käytännössä toteuttais.

 

[Weak]

Weider sitä, weider tätä, ifbb pro tekee näin, ifbb prolla kovat massat, pakko toimia jne.

Kannattaa unohtaa nämä kaikki bodymaailman mantrat, lihasta voi reenata vain kerran viikossa, no pain no gain, pumppitreenillä isot kädet, syväkyykky hajottaa polvet, pienet painot ja lihastuntuma on tärkeämpää kuin treenipainojen nousu jne jne.

Tuntuu että bodareilla on jotenkin tosi sulkeutunut mieli. Kannattaisi ehkä hiukan avoimimmin mielin suhtautua kaikkeen treeniin liittyvään ja kokeilla rohkeasti jotain muuta, mitä lukee flexeistä, bodylehdestä tai katsoo wlogeista. Joku saattaa jopa yllättyä miten saa reisiin lisää pattia kyykkäämällä esim 3 kertaa viikossa, sen perus kerran viikkoon sijaan

Tässä aika hyvin tiivistetty oma mielipide. Ihan sama sinänsä millä kukakin kehittyy, mutta on se kyllä helvetin tyhmää matkia jonkun superlahjakkaan roinarin treenityyliä kuvitellen saavansa sillä hyvää kehitystä.

Joskus aikoinaan treeniuran alussa useampi tyyppi neuvoi, että opettele ensin treenaamaan voimanostoa ja sitten vasta bodailemaan. Nykyisin ymmärrän sen miksi tuo on fiksua. Voimanostotreenin myötä ymmärtää progressiivisen treenaamisen vähän laajemmin kuin "3X10 ja ku tulee kaikki sarjat, nii lisää painoa".

Penelope vaikuttaa aika tyypilliseltä fitnesstyypiltä omien tuntemuksiensa ja mielipiteidensä kanssa. Suosittelen käsi sydämellä ja hyvässä hengessä tutkimaan netistä treenityylejä muiltakin kuin Flexin BF- ja bodarikisaajilta ja joskus vaikka räväkästi jopa perus voimailuohjelmiin. Archeylle on turha sanoa mitään.

 

[Penelope]

Penelope vaikuttaa aika tyypilliseltä fitnesstyypiltä omien tuntemuksiensa ja mielipiteidensä kanssa. Suosittelen käsi sydämellä ja hyvässä hengessä tutkimaan netistä treenityylejä muiltakin kuin Flexin BF- ja bodarikisaajilta ja joskus vaikka räväkästi jopa perus voimailuohjelmiin.

Haha, 'kiitos'. Sitähän mä varmaan olen. Ja saa puskea linkkejä kiinnostaviin lähteisiin, mielelläni luen kaikenlaista. Enkä suinkaan kuvittele olevani oikeassa, saati tietäväni kaiken. Päinvastoin vain fiiliksissä siitä, miten vähän itseasiassa tiedän. Sen verran kuitenkin oma kanta tarkentunut, että se on nimenomaan perinteinen bodaustreeni lajina mikä itseä kiinnostaa voimailun sijaan.

Penikkatauti on lihas-luukalvon tulehdus sääriluussa ja kireä lihaskalvo on kireä lihaskalvo. Mullakin on kireät lihaskalvot säären etuosassa ja pitkän tauon jälkeen kävelylenkkikin saa aikaan niin kamalan poltteen että meinaa itku päästä. Penikkatautia se kuitenkaan ei ole. Penikkatautikin menee ohi levolla ja tämä menee totuttautumalla.

Penikkatauti on oikealta nimeltään Säären lihasaitio-oireyhtymä. Rasituksessa säären lihakset kasvavat kookkaammiksi kuin niitä ympäröivät sidekudospeitinkalvot (fasciat) sallivat. Fascioiden kansanomainen nimitys on afaik se lihaskalvo. Pitkittyneenä tilanteesta epäilemättä seurauksena myös tulehdus, uskoisin.

Lisää myös ohessa: http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00317&p_haku=penikkatauti

Olen myös kuullut lihaskalvoja vedettävän kirurgisesti auki vaikeissa tapauksissa. Miksi tätä ei muuten tehdä bodareille jos se olisi avain onneen ja suuriin lihaksiin? Kukaan ei ole vielä keksinyt tai sitten se ei auta.

Tai sitten ehkä vaan vähän turhan HC:tä?

Ja toisena sivuhuomautuksena olet selkeästi perinteinen nainen kun vedät porot nokkaan asiasta mistä en olisi ikinä voinut kuvitella kenenkään suuttuvan: Pidit kommentointiani alentavana ja itse en vieläkään löydä siitä sellaista. <- Tuo oli alentavaa kommentointia ja pilke silmäkulmassa kirjoitettu, joten ei herneitä siitä.

En suuttunut, joten ei syytä huoleen Turhana sen huomautuksen vaan tosiaan koin. Mullahan kun lienee oikeus spekuloida vaikka alkuräjähdystä, mutta tällä hetkellä mietityttää enemmän lihaskalvot, kun mahdollisesti juuri niiden ahtaudesta johtuva särky nytkin päällä.

 

[J_mp]

Powerhousun ja Penelopen "väittelyyn",

Näiden treenattujen vuosien aikana olin vain muutaman kerran käynyt hierojalla aukaisemassa pahimpia kireyksiä selästäni. En ajatellut, että kalvojen kireydellä olisi mitään merkitystä lihaksen kasvamiseen.
Kuitenkin viime vuoden lopusta kun oli ongelmia rintalihaksen, selkälihasten, olkapäiden ja vähän kaikkien lihojen kanssa päätin käydä sellaisella hierojalla joka osaa hommansa. Tyyppi hieroo voimailijoita, bodareita, painijoita, kamppailulajien harrastajia yms. eli ei mitään spa - hiplausta. Kävin kahdessa yli tunnin mittaisessa hieronnassa jossa runnottiin yläkroppa todella kovaa läpi. Niin kovaa, että hieronnan jälkeen joutui istumaan hetken lattialla, koska päässä ei ollut älliä ja olo oli kuin hakatulla. Näillä hieronnoilla saatiin lihakset taas elastisiksi ja kalvot auki. Heti kummankin hieronnan jälkeen näytti siltä kuin lihakset olisivat olleet pumpissa ja kun kalvot olivat taas auki tuli lihakset paremmin esiin ja niissä oli enemmän pyöreyttä. Näiden hierontojen jälkeen kivut poistui ja tuntuma lihaksissa oli paras mitä pitkään aikaan treenissä minulla on ollut. Treenit menivät todella hyvin perille.

Tästä kokemuksesta viisastuneena olen käynyt ja käyn tällä samalla hierojalla kerran kuussa avaamassa kalvot ja pitämässä lihakset elastisena, koska uskon tuon auttavan lihaksen kasvamisessa. En kuitenkaan kuvittele kalvojen varsinaisesti estävän lihaksen kasvamista, mutta mitä enemmän siellä on "tilaa" niin sitä "helpommin" kasvu tapahtuu. Sanon ja mutuilen imo ehram.

Edit: Liittyköhän tää ees aiheeseen?

 

[JP Fux]

Haha, 'kiitos'. Sitähän mä varmaan olen. Ja saa puskea linkkejä kiinnostaviin lähteisiin, mielelläni luen kaikenlaista. Enkä suinkaan kuvittele olevani oikeassa, saati tietäväni kaiken. Päinvastoin vain fiiliksissä siitä, miten vähän itseasiassa tiedän. Sen verran kuitenkin oma kanta tarkentunut, että se on nimenomaan perinteinen bodaustreeni lajina mikä itseä kiinnostaa voimailun sijaan.

Muista myös se että vaikka miten olisit bodari, niin jopa heille pieni voimailu / maksimijakso tekee vain hyvää Kun maksimi kasvaa, myös sarjapainot niissä bodysarjoissa kasvaa. Isommat sarjapainot "bodysarjoissa" -> enemmän pattia.

Toki tuommonen hd-treenin voisi luokitella bodarille "maksimitreeniksi", mutta kyllä ite ainakin suosittelisin ihan suht järkevää ja fiksusti rakenneltua voimailujaksoa voimanostajien tapaan.

 

[Powerhousu]

Penikkatauti on oikealta nimeltään Säären lihasaitio-oireyhtymä. Rasituksessa säären lihakset kasvavat kookkaammiksi kuin niitä ympäröivät sidekudospeitinkalvot (fasciat) sallivat. Fascioiden kansanomainen nimitys on afaik se lihaskalvo. Pitkittyneenä tilanteesta epäilemättä seurauksena myös tulehdus, uskoisin.

Lisää myös ohessa: http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00317&p_haku=penikkatauti

Wikipedia on asiasta eri mieltä ja samoin oli eräs ihmisen fysiologian ja anatomian kirja jota taannoin selailin. Siinä oli erotettu penikkatauti ja lihasaition ahtaus toisistaan. Penikkataudissahan tulee tosiaan niitä kovia kipeitä palluroita tuohon sääriluun ja lihaksen väliin ja siihen ei auta kuin lepo ja joku kuuma-kylmä-hoito. Tähän lihasaitioahtaumaan auttaa kun antaa mennä vain kivusta huolimatta.

 

[Jorma Bulkkinen]

PENIKKATAUTI



Vaikka penikkataudilla viitataan usein mihin tahansa säären kiputilaan, varsinainen penikkatauti paikantuu säären sisäsyrjälle. Penikkatauti, syndroma tibialis medialis, on yhdenlainen lihasaitio-oireyhtymä. Lihasaitio-oireyhtymässä on kyse siitä, että lihasryhmä turpoaa ja koska sitä ympäröivä kalvo ei anna myöden, lihasaitiossa paine nousee ja uhkana on verenkierron pysähtyminen kyseisissä lihaksissa. Pitkittyneenä ja hoitamattomana tilanne voi johtaa lihaksen kuolioon. Samaisen oireyhtymän voi aiheuttaa myös äkillinen vamma.

Lihas turpoaa aina rasituksessa hiussuoniston pyrkiessä parantamaan verenkiertoa. Normaalisti tämä tilanne laukeaa rasituksen lakattua eikä lihaksen turpoamisesta huolimatta rasituksen aikanakaan ole havaittavissa erityisiä kipuoireita. Normaalitilanne säilyy ja on ylläpidettävissä levon ja rasituksen oikealla suhteella, oikealla suoritustekniikalla sekä sopivilla varusteilla. Nämä ovat ensisijaisen tärkeitä seikkoja huomioida sekä ennalta ehkäisyn että vammasta toipumisen yhteydessä. Tyypillisimmillään penikkatauti aiheutuu ylirasituksesta, askellusvirheestä/jalan asentovirheestä ja/tai sopimattomista jalkineista ja se on yleinen erityisesti juoksijoilla. Tällöin sääriluun takana sijaitseva lihas (m. tibialis posterior) turpoaa siten, että se pingottaa lihasta ympäröivän lihaskalvon eli faskian siten, että se on kosketuksessa sääriluun vastaavaan kalvoon. Tilan jatkuessa kalvot tarttuvat toisiinsa, jolloin lihaskalvon luonnollinen jousto häviää ja sen myötä lihaksen luonnollinen toiminta häiriintyy. Ajan kuluessa kehittyy kemiallinen reaktio, jonka seurauksena kalvot alkavat myös kasvaa toisiinsa kiinni. Tässä tilanteessa lihasaitioon muodostunut paine ei pääse luonnollista kautta purkautumaan ja seurauksena on kivulias penikkatauti. Kipuoireet esiintyvät yleensä säären sisäsyrjällä keski- ja alakolmanneksen alueella. Samantyyppisiä kiputiloja voi ilmetä myös säären etuosan lihaksen alueella.

 

[Penelope]

Muista myös se että vaikka miten olisit bodari, niin jopa heille pieni voimailu / maksimijakso tekee vain hyvää Kun maksimi kasvaa, myös sarjapainot niissä bodysarjoissa kasvaa. Isommat sarjapainot "bodysarjoissa" -> enemmän pattia.

En epäile yhtään, ja varmasti sitäkin kokeilen jossain vaiheessa, josko nykyiseen treenitapaan leipääntyy, tai ihan vaan muuten vaihtelun vuoksi. Pitää myös saada nuo räpylät sitä ennen kuntoon, mistä niiden kipuilu sitten johtuukin. Penikkatautia se toki ei ole, sehän kun on nimenomaan säärissä.

 

[Weak]

En epäile yhtään, ja varmasti sitäkin kokeilen jossain vaiheessa, josko nykyiseen treenitapaan leipääntyy, tai ihan vaan muuten vaihtelun vuoksi. Pitää myös saada nuo räpylät sitä ennen kuntoon, mistä niiden kipuilu sitten johtuukin. Penikkatautia se toki ei ole, sehän kun on nimenomaan säärissä.

Tollanen vaikka 2kk "voimailukausi" pari kertaa vuodessa on kyllä tosi hyödyllinen, jos haluaa kehittyä. Jos ei halua, niin ei sitte kannata tehä.

 

[Jorma Bulkkinen]

Penikkatautia se toki ei ole, sehän kun on nimenomaan säärissä.

HIM:in rumpalilla Kaasulla oli penikkatauti käsissä.
Gas Lipstick -taiteilijanimelläkin tunnettu Karppinen meni lopulta elokuussa lääkäriin, jossa hän kuuli harmillisen diagnoosin. Hänen molemmissa käsissään oli penikkatauti.

Penikkatauti on lihaskiinnitysten ja -kudosten tulehdus, joka ilmenee yleensä vain jaloissa. Käsissä tauti on hyvin harvinainen, mutta erittäin kivulias.

 

[Porkkana84]

Erittäin hyviä kirjotuksia Voidilla ja Jto:lta taas kerran.

Mukava lukee tekstejä mitkä perustuu oikeasti tutkittuun tietoon eikä mihinkään mutu-paskaan, mikä tuntuu aika monessa keskustelussa olevan erittäin yleistä. Välillä tuppaa oleen vaikeeta vaan löytää niitä helmiä sieltä muun sekoilun seasta.

 

[jto]

samankaltaista pientä lihaksistoo on forkuissa kummallakin puolella ja mm. kiipeilijöillä voi tollasia tulla. jos kovia treenejä on tuntitolkulla lähes joka päivä, en kyl ihmettele. ite oon noita joskus ilmentyessä itku kurkussa murjonu ovenpieliä vasten ja vaimon mukaan kuulostaa aivan karmeelta. se murjominen.

 

[Archey]

Kiitos Voidille mahtavista posteista! Kerrankin kunnollisia argumentteja ja aina kiva katsoa, kun Archeyta viedään. :thumbs:

En viitsi edes vastata voidin juttuhin enää, se ei ole tajunnut vaikka rautalangasta vääntäisi etten ole pariin viimeisen sivun aikana yrittänyt muuta kuin tuoda julki että on useita tapoja saada aikaan kehitystä.

minä heitin pöydälle tutkimuksen joka kumos vaan väitteen, että lihasvaurioita tuottava treeni tuottaa enemmän hypertrofiaa kuin ei-lihasvaurioon pyrkivä treeni. Tutkimuksessa todettiin, että molemmat treenit lisäsi voimaa ja hypertrofiaa yhtä paljon.

En ole vaittänyt etteikö voidin sanoin "ei-lihasvaurioon pyrkivä treeni", eli siis vain mekaaniseen kuormitukseen pyrkivä treeni, tuottaisi hyviä tuloksia. Kun kuitenkin treeni jossa aiheutetaan kovalla intentiseetillä mikrotraumoja lihakseen toimii voidinkin uuden tutkimuksen mukaan yhtä hyvin, niin kannattaa treenata valillä myös niin, eli vaihtaa metodeja esim. kausittain.

Tuo "ei lihasvaurioon pyrkivä treeni" ei myöskään aiheuta juurikaan metabolista tressiä kuten anaerobinen treeni jossa työskennellään maitohapon alaisena ja optimoidaan ns. metabolinen stimulus.

Alla muutamia tutkimuksia, joissa metabolisen tressin vaikutuksesta hypertrofiaan, uusimmat myös vuodelta 2012

Increased muscle size and strength from slow-movement, low-intensity resistance exercise and tonic force generation.
Increased muscle size and strength from slo... [J Aging Phys Act. 2013] - PubMed - NCBI

Muscle time under tension during resistance exercise stimulates differential muscle protein sub-fractional synthetic responses in men.
Muscle time under tension during resistance exerci... [J Physiol. 2012] - PubMed - NCBI

Effects of whole-body low-intensity resistance training with slow movement and tonic force generation on muscular size and strength in young men.
Effects of whole-body low-intensity resi... [J Strength Cond Res. 2008] - PubMed - NCBI

Muscular adaptations to combinations of high- and low-intensity resistance exercises.
Muscular adaptations to combinations of ... [J Strength Cond Res. 2004] - PubMed - NCBI

 

[Deleted member 40111]

En viitsi edes vastata voidin juttuhin enää, se ei ole tajunnut vaikka rautalangasta vääntäisi etten ole pariin viimeisen sivun aikana yrittänyt muuta kuin tuoda julki että on useita tapoja saada aikaan kehitystä.



En ole vaittänyt etteikö voidin sanoin "ei-lihasvaurioon pyrkivä treeni", eli siis vain mekaaniseen kuormitukseen pyrkiva treeni, tuottaisi hyviä tuloksia. Kun kuitenkin treeni jossa aiheutetaan kovalla intentiseetillä mikrotraumoja lihakseen toimii voidinkin uuden tutkimuksen mukaan yhtä hyvin, niin kannattaa treenata valillä myös niin, eli vaihtaa metodeja esim. kausittain.

Tuo "ei lihasvaurioon pyrkivä treeni" ei myöskään aiheuta juurikaan metabolista tressiä kuten anaerobinen treeni jossa työskennellään maitohapon alaisena ja optimoidaan ns. metabolinen stimulus.

Alla muutamia tutkimuksia, joissa metabolisen tressin vaikutuksesta hypertrofiaan, uusimmat myös vuodelta 2012

Increased muscle size and strength from slow-movement, low-intensity resistance exercise and tonic force generation.
Increased muscle size and strength from slo... [J Aging Phys Act. 2013] - PubMed - NCBI

Muscle time under tension during resistance exercise stimulates differential muscle protein sub-fractional synthetic responses in men.
Muscle time under tension during resistance exerci... [J Physiol. 2012] - PubMed - NCBI

Effects of whole-body low-intensity resistance training with slow movement and tonic force generation on muscular size and strength in young men.
Effects of whole-body low-intensity resi... [J Strength Cond Res. 2008] - PubMed - NCBI

Muscular adaptations to combinations of high- and low-intensity resistance exercises.
Muscular adaptations to combinations of ... [J Strength Cond Res. 2004] - PubMed - NCBI

Meinaat että "vain mekaaniseen kuormitukseen pyrkivä treeni" ei aiheuta mikrovaurioita lihaksessa? No totta hemmetissä aiheuttaa, eikä noita treenitapoja tai lihaskasvun mekanismeja voida erotella täysin, kyllä kaikenlaisessa vastusharjoittelussa varmasti jonkun verran tapahtuu kaikkia näitä mekanismeja, painotus voi vaan olla eri. Täysin vittuilematta voin sanoa, että minun käsitykseni mukaan sulla on aika kapeakatseista tuo suhtautuminen treenimetodeihin ja lihaskasvuun. Siinä toki olet oikeassa, että treenityylejä kannattaa vaihdella jaksottain, mutta aivan turha on etsiä mitään yhtä oikeaa tapaa tai kuvitella että oma käsitys em. asioista olisi ainut oikea.

Samaten pyrkimystäsi erotella kehonrakennusharjoittelu joksikin täysin omaksi tieteenlajikseen ja ylistää näitä omia käsityksiä kehonrakennusharjoittelusta kuulostaa vähän oudolta. Voimailijoita mollaat minkä kerkeät, kumma että itse tiedän monta ipf-voimanostajaa jotka pärjäisi hyvin classicissa ja päinvastoin harrastebodareita jotka pärjäisi hyvin raw-voimanostossa. Kyllä se lihas kasvaa jos geenit on suotuisat, mikäli harjoittelee monipuolisesti, tituleeraa itsensä sitten harrastebodariksi tai voimailijaksi. Hapotustreenit varmaan ovat jaksottain toimivia bodaustarkoituksessa, mutta hapotusta ei kylläkään välttämättä tarvita että lihaskasvua saadaan aikaan.

 

[Archey]

Meinaat että "vain mekaaniseen kuormitukseen pyrkivä treeni" ei aiheuta mikrovaurioita lihaksessa? No totta hemmetissä aiheuttaa,

Olisko tuo pitanyt mainita erikseen, melkoista saivartelua. Kuten sanoin itse treenaan seka voima että hapotustreeneja vuorotellen, molemmissa hyvät puolensa ja ne hapotusteeritkin saadaan suoritettua isommilla painoilla kun pitää valillä voimapainoitteisia viikkoja.

Lisäksi jos molemmat edellämainitut kiistanalaiset treenimetodit aiheuttavat lihasvaurioita riittävästi hypertrofiaan, ei tutkimuksilla joihin void nojasi ole paskankaan merkitystä, koska silloin vertaillaan vain kahta tutkimusta jotka molemmat aiheuttivat mikrovaurioita lihakseen, joten kyseiset tutkimukset olivat turhia kahden samanlaisen treenimetodin vertailuja ilman merkittäävää tutkimuksellista eroa.

Täysin vittuilematta voin sanoa, että minun käsitykseni mukaan sulla on aika kapeakatseista tuo suhtautuminen treenimetodeihin ja lihaskasvuun. Siinä toki olet oikeassa, että treenityylejä kannattaa vaihdella jaksottain, mutta aivan turha on etsiä mitään yhtä oikeaa tapaa tai kuvitella että oma käsitys em. asioista olisi ainut oikea.

Kapeakatseista on myös pitää pelkästään voimapainoitteista treenityyliä ainoana oikeana tapana kasvattaa nimen omaan lihasta, sillä ainoastaan siitä on ollut täällä kysymys, ei pelkästään voiman lisäämisestä.

tiedän monta ipf-voimanostajaa jotka pärjäisi hyvin classicissa ja päinvastoin harrastebodareita jotka pärjäisi hyvin raw-voimanostossa.

CBB:ssä tarvitaan myös lihasbalanssia ja se ei useimmiten ole kohdallaan pelkkää voimanostoa harrastaneilla, mave, kyykky ja penkki ei riitä kun pitää saada jokainen lihasryhmä toisiinsa nähden tasapainoon. Lisäksi pitää muistaa että CBB on doping-testien alainen kisa.

 

[Deleted member 40111]

En ole minä ainakaan koskaan pitänyt mitään yhtä tapaa oikeana, jos yrittää kasvattaa lihasta. Enkä toivottavasti pidä. Eikös tässä nyt ollut pitkään jaariteltu pumppi ja hapotusharjoittelun hyödyistä/ylivertaisuudesta, eiköhän se ole tässä todennettu että treenin aiheuttamat lihaksen mikrovauriot eivät ole suoraan verrannollisia lihaskasvuun. Toki sekin lähti sivuraiteille, ei taida juuri olla luotettavia tukimuksia minkä tyyppinen harjoittelu niitä mikrovaurioita tehokkaiten aiheuttaa. Se onko pumppi ainut vaihtoehto todelliselle kehitykselle; ei todellakaan.

Itse pidän esimerkiksi HIT tyylistä matalan volyymin bodaustreeniä kehonrakennusharjoitteluna, kun olen käsittänyt että sinun mielestäsi tuollainenkin olisi "voimailureeniä"? Kyllä sitä kehonrakennustakin voi tehdä monella eri tapaa hyvin tuloksin. Ja pitäisikin tehdä monipuolisesti. Eli melko samaa mieltä ollaan siitä, että näitä kaikkia lihaskasvun mekanismeja kannattaa hyödyttää maksimoidakseen lihaskasvun, mutta että olisi typerää jämähtää vain tietyn tyyppiseen treenitapaan, esim. pumppailuun? Ja ilman tutkimustietoa on hyvin vaikea nostaa yhtä mekanismia yli muiden.

 

[Deleted member 40111]

Olisko tuo pitanyt mainita erikseen, melkoista saivartelua. Kuten sanoin itse treenaan seka voima että hapotustreeneja vuorotellen, molemmissa hyvät puolensa ja ne hapotusteeritkin saadaan suoritettua isommilla painoilla kun pitää valillä voimapainoitteisia viikkoja.



Kapeakatseista on myös pitää pelkästään voimapainoitteista treenityyliä ainoana oikeana tapana kasvattaa nimen omaan lihasta, sillä ainoastaan siitä on ollut täällä kysymys, ei pelkästään voiman lisäämisestä.



CBB:ssä tarvitaan myös lihasbalanssia ja se ei useimmiten ole kohdallaan pelkkää voimanostoa harrastaneilla, mave, kyykky ja penkki ei riitä kun pitää saada jokainen lihasryhmä toisiinsa nähden tasapainoon. Lisäksi pitää muistaa että CBB on doping-testien alainen kisa.

Olisi varmaan syytä tietää, että ipf-voimanosto on myös testien alainen ja huomattavasti testatumpi laji kuin fitnesslajit. Niin luuletko tosiaan että kaikki voimanostajat treenaa pelkästään kyykkyä, penkkiä ja mavea? Ei todellakaan. Ihan lihastasapainon ja symmetrian olen ottanut huomioon arvioissani.

Antti Savolainen raw-voimanostossa mm-mitalisti 66kg sarjassa ja CBB:ssä SM-mitalisti. Kaveri on CBB-kisadieetillä joka penkkipunnerrusta harrasti ja ihan hyvä paketti. Puhumattakaan eräästä geenifriikistä, joka voisi CBB:ssä olla kärkitasolla millon vaan, toki treenaa aika bodityyppisesti vaikka voimailussa kisaakin, penkannut salilla 200kg 93-kilosena ja vetänyt 280 maasta. Niin vaikuttavaa natufyysikkaa kovalla X-mallilla en ole kellään nähnytkään. Rasvat liki kympissä. Mutta avain sana tuossakin geenit, ollut kaverilla jo 17-18vuotiaana enemmän lihasta kuin suurimmalla osalla 10vuotta treenanneista. Ja tietenkin rakenne, ei ne massat auttaisi jos ei ole luoja suonut oikeanlaista anatomista rakennetta.