• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM Hotmail blockannut koko palveluntarjoajan verkon. Jos et saa vahvistusmailia, mailaa mike at pakkotosto.com nimimerkkisi

Omakotitalon suunnittelu

Liittynyt
14.11.2006
Viestejä
3 944
Niinpä. Mutta tolla rahalla voi ehkä tehdä helpommin budjetin, joka pitää. Meillä piti tollainen reilu 500te budjetti taloon aika hyvin. Ylitystä muutama prosentti. Noissa 200te budjeteissa taidetaan yleensä laskea enemmän oman työn varaan. Näin ainakin mutuna sanoisin. 800te mahtuu jo aika paljon työtäkin. Tuskin kuitenkaan ollaan tekemässä mitään 500 neliön linnaa(ei riitä 800te nimittäin).

Täydellisistä arkkitehtikuvista saa sitten varautua maksamaan 10te ylöspäin, jos haluat muuta kuin ihan perustaloa. Olettaen, että arkkitehti tekee kaikki toteutuskuvat detaljeineen (suosittelen, silloin jää vähemmän pähkittävää työmaalle, kun kaikki detaljitkin on kuvissa). Toki jotkut arkkitehdit tekee koko lystin pääsuunnitteluineen kaikkineen 5te hinnalla, mutta silloin ei kyllä detskuja paljoa piirrellä ja luonnoksiakaan tuskin kovin montaa sisältyy. Sanotaan vaikka 80e tuntiveloituksella nimittäin 5te saa 62,5 tuntia arkkitehdin aikaa. Ja se ei kyllä riitä mihinkään. Oikeasti pientaloon menee vähintään 200 tuntia, jos tyhjästä lähtee suunnittelemaan. Ja tossakaan ei ole kyllä tippaakaan liikaa. Meillä arkkitehti käytti yli 400h... Mutta ei tehty tuntiveloituksella onneksi.
Tämä kaikki riippuu tietysti siitä mitä sisältää käsite "täydelliset arkkitehtikuvat". Jos arkkitehdillä on käytössä tarvittavat lähtötiedot ja käyttää piirtämiseen nykyaikaiset ohjelmat niin tarvittavat "detaljit" saa suoraan ohjelmasta kun sen talon piirtää sen talon kerran kunnolla. 200h on paljon ja 400h ihan helvetisti liikaa. Saahan sitä aikaa tietysti palamaan jos samoja asioita tehdään moneen kertaan ja luonnostellaan useita versioita..

Vai meinaatko nyt kaikkia kuvia sisältäen myös rakennesuunnittelun ja rakennedetaljit? Siinä tapauksessa alkaisin olla samaa mieltä noista tunneista/hinnoista.. Useimmiten arkkitehti ja rakennesuunnittelu tulee kyl eri miesten kynästä..
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Useimmiten arkkitehti ja rakennesuunnittelu tulee kyl eri miesten kynästä..
Valitettavasti arkkitehdeilla ei ole monesti höykäsen pöläyksen käsitystä miten se hieno pyöreä seinä esim tehdään tai muuta "upeat" detailit. Kirvesmiehet sitten ihmeissään kun niitä aletaan rakentamaan.
 
Liittynyt
15.2.2011
Viestejä
515
Ikä
44
Valitettavasti arkkitehdeilla ei ole monesti höykäsen pöläyksen käsitystä miten se hieno pyöreä seinä esim tehdään tai muuta "upeat" detailit. Kirvesmiehet sitten ihmeissään kun niitä aletaan rakentamaan.
Ehkä meillä oli sitten poikkeus. Tosin arkkitehti oli rakentanut itselleen jo kuusi taloa, joista viimeisin oli juuri valmistunut. Todella paljon tietoa rakentamisesta ja rakenteista saimme arkkitehdilta. Itse asiassa paljon enemmän kuin rakennesuunnittelijalta, joka meillä toki oli erikseen. Jotenkin tuntui, että arkkitehti oli mukana koko sydämellään, kun muut suunnittelijat olivat "vain töissä".

Itse asiassa arkkitehtisuunnitteluun kuului meillä myös kiintokalusteet, kaikki pinnat, hanat jne. Pelkästään näiden miettimiseen menee aikaa (saimme useita vaihtoehtoja laatoiksi, parketeiksi, hanoiksi, jne) tottakai noikin ois voinut itse etsiä, mutta arkkitehdin valitseman pääosin olivat tosi hyviä ja säästi meiltä paljon aikaa (jota meni kyllä muutenkin ihan riittävästi). Arkkitehti todella vietti aikaa laattaliikkeissä jne. etsien vaihtoehtoja. Saimme ehdotuksia kalusteista sohva- ja verhokankaita myöten... Eikä ollenkaan huonoja. Meillä on yksi mapillinen kaikkea tätä matskua tallessa, esitteitä, printtejä, värimalleja, kangasmalleja...

Detaljeja tuskin saa valmiina erikoisempiin ratkaisuihin. Niinkuin olen maininnut, meillä on tehty kaikki just eikä melkein ja usein tavalla, jota timpurit eivät olleet ennen tehneet. Tässä suhteessa kuvista on paljon apua. Taas jos tehdään ihan bulkkia homma on täysin eri. Kysypääkä Sipe Santapukilta montako tuntia sen projektissa on mennyt suunnitteluun ;)

Alla copy&paste meidän saamasta tarjouksesta:

Suunnitelmat sisältävät:
1. Suunnittelupalaverit tilaajan kanssa, jossa luodaan suunnittelun suunta ja kartoitetaan tilaajan
näkemykset ja toiveet. Kartoitetaan tilaohjelma. Näiden perusteella laadimme luonnokset /suunnitelmavaihtoehdot
sekä näiden pohjalta lopulliset luonnokset
2. Rakennuslupapiirustukset 1:100 ja rakennuslupaan tarvittavat asiakirjat (tilaaja hankkii naapurin
suostumukset tai suostumukset haetaan luvan yhteydessä kaupungin toimesta) sekä rakennusluvan
hoitaminen hyväksyttyjen luonnosten pohjalta
3. Mitoitetut pohjapiirrokset ja (vähintään) 2 leikkauspiirustusta 1:50, julkisivut 1:50
4. Liittymädetaljit esim. ikkuna/seinäliittymät, räystäs, ulkoseinä/sokkeli, eri rakenteiset seinät, sekä
muut kaikki tarvittavat lopputuloksen ulkonäköön ja toimintaan liittyvät detaljit, 1:20 tai tarvittaessa
suurempaan mittakaavaan
5. Takan suunnittelu- ja -piirustus 1:20 (1:5.tai 1:2)
6. Porrassuunnitelma kaiteineen 1:20, lisäksi tarvittavat detaljit esim. 1:5 tai 1:2, 1:1
7. Ikkuna- ja ovikaaviot 1:50 (1.20)
8. Mahdolliset lasiseinäkaaviot 1:50 (1:20)
9. Keittiökaavio 1:20 ja -suunnitelma, materiaalit ja tarvikkeet (kalustehankinta)
10. Komerokaaviot 1:20, kuten edellä (kalustehankinta )
11. Kylpyhuone, pesuhuone, sauna ja wc-tilojen suunnittelu materiaaleineen 1:20, tarvittaessa detaljipiirrokset
1:2 (kalustehankinta)
12. Kodinhoitotilakalusteet, kaavio tarjouksia varten 1:20, tarv. liitetään mukaan kalustehankintaan
13. Tarvittavat muut mahdolliset kaaviot 1:50 tai 1:20
14. Rakennusselitys ja väri/materiaalisuunnitelma
Meillä on tapana suunnitella kaikki rakennukset valmiiksi siten,että työmaalla pystytään saumattomasti
tekemään toteutusta ilman keskeytystä, joka aiheutuisi suunnitelmapuutteista. Pyrimme myös
tekemään suunnitelmat siten, että kaikki rakennuksen tärkeät kohdat on suunniteltu, jolloin lopputulos
vastaa käsitystämme hyvästä arkkitehtuurista ja talo erottuu valmistaloista yksityiskohtia myöten.
Ohjeistamme myös työmaata tarvittaessa. Työmaavalvonta käsittää normaalin arkkitehtivalvonnan,
ns. silmämääräisen tarkastuksen suunnitelmien noudattamisesta työmaakokousten tai
-käyntien yhteydessä, sekä pääsuunnittelijatehtävät kuten rakennusvalvonnan aloituskokoukset
ym. viranomaisten vaatimat käynnit. Työmaakäyntejä sisältyy hintaan yhteensä 6kpl, mikä normaalisti
on riittänyt.
Olemme suunnitelleet myös valaistuksen useisiin suunnittelemiimme taloihin tarvittaessa


Just laskin, että meidän työmaakansiossa on 45kpl erilaisia arkkitehdin piirtämiä kuvia + rakennusselitys 47 sivua. Katsoin myös, montako mailia mulla on arkkitehdin kanssa vaihdettu. Niitä oli 278kpl. Meidän kohdalla voidaan varmaan puhua erikoistapauksesta... Mutta kun tehdään todella yksilöllistä suunnittelua ja tilaaja on tarkka, niin aikaa palaa... Jos joku kohta oli epäselvä, niin saimme pikavauhtia ko. kohdasta detalikuvan, ettei tarttenut arpoa ja ihmetellä. Ja tarvittaessa arkkitehti kävi paikan päällä katsomassa.
 
Liittynyt
30.11.2007
Viestejä
2 843
Meidän kohdalla voidaan varmaan puhua erikoistapauksesta...
Teidän kohdalla täytyy muistaa, että arkkitehti teki sen 400 tuntia hommia, joka lienee karkeasti laskettuna 10 työviikkoa eli suurin piirtein 2.5 kuukautta. Samaa laskukaavaa mukaillen arkkitehdin ei tarvitse vetäistä kun neljä taloa vuodessa, niin kahden kuukauden kesäloman jälkeen vuosi onkin jo pulkassa. :D Eli tuossa ajassa näkisin, että palvelua kuuluukin jo saada.

Eipä siinä. Kyllä mä näen, että hyvästä ja asiantuntevasta palvelusta kannattaakin maksaa.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
No jos siihen taloon on rahaa sijoittaa ja haluaa sen tehdä, niin tottakai kannattaa valita parasta mahdollista suunnitteluakin.

Mutta mitä tulee budjettiin, niin tässä nyt pari syytä miksi meillä meni rahaa enempi mitä ihan alunperin suunniteltiin:

- Lievää itsepetosta. Eli alussa kaikki laskettu halvimman mukaan niin saa itselleen peresteltua projektin alkuun. Sitten niihin ei kuitenkaan tyydy ja menee tonni sinne ja toinen tänne. Tietoisia valintoja kaikki. Äkkiä parikymppiä näitä.

- Tehtiin isompi talo mitä alunperin suunniteltiin, ei ilmaista tämäkään vaikkakaan jotkut makuuhuoneneliöt ei kalliita olekkaan

- Tietämättömyys. En mä ensimmäistä kertaa rakentavana osannut laskea ennakkoon mitään kottoturvatuotteiden ja rännien yms. hintoja. Ne oli mukana köntässä vesikatto joka vain sisälsi sen itse katteen. Näitä oli tietysti muutama ja rakentajan perusyksikköä, eli tonneja paloi.


No niin tai näin. Talo tehtiin ja hyvä saatiin. Eikä tässä nyt kusessa olla lainojen kanssa tai muutenkaan. Aina se raksa tuppaa maksamaan enempi mitä siihen budjetoidaan syystä että se budjetointi ei ole ihan itselle rehellistä ja kun ei siihen ensikertalainen osaa kaikkea laskea.

Mutta eipä tuo meilläkään nyt maksanut lähelläkään sitä mitä muutaman "ammattilaiset" täällä raksalla käydessään sanoi. Tuli näitä "tään rakentaminen maksaa 350.000 euroa vähintään kommentteja". No ei maksanut todellakaan. Ehkä olisi maksanut jos ei omaa työtä olisi ollut misään kohtaa ollenkaan, eikä talkootyötä eikä materiaaleista olisi saanut hyviä alennuksia.
 
Liittynyt
14.11.2006
Viestejä
3 944
Valitettavasti arkkitehdeilla ei ole monesti höykäsen pöläyksen käsitystä miten se hieno pyöreä seinä esim tehdään tai muuta "upeat" detailit. Kirvesmiehet sitten ihmeissään kun niitä aletaan rakentamaan.
No sitä vähän niinko tarkotin! Arkkitehti on se taiteilija ja rakennesuunnittelija se joka tekee kaiken työn että pilvissä liihottelevat visiot voidaan toteuttaa aikuisten oikeesti! Jos sama henkilö haluaa tehdä molempia täytyy suorittaa kaksi eri korkeakoulututkintoa.

xxxxx xxxx
Teillä on niin kokonaisvaltainen toi paketti että tuota ei voi kyllä mitenkään normaalitapauksena. Ehkä hyvänä esimerkkinä siitä mitä parhaimmillaan voi saada! Tollasesta paketista maksaa kyllä mielellään vähän enemmänkin.

Yleisempi tapa on varmaa se että arkkitehti piirtää lupakuvat eli, asemapiirroksen, pohjat, ja julkisivukuvat ja laittaa nimen alle. Tämän jälkeen tipahtaa postiluukusta lasku ja kaikki tämän jälkeen tapahtuva on maksaa ylimääräistä.
 
Liittynyt
15.2.2011
Viestejä
515
Ikä
44
Teidän kohdalla täytyy muistaa, että arkkitehti teki sen 400 tuntia hommia, joka lienee karkeasti laskettuna 10 työviikkoa eli suurin piirtein 2.5 kuukautta. Samaa laskukaavaa mukaillen arkkitehdin ei tarvitse vetäistä kun neljä taloa vuodessa, niin kahden kuukauden kesäloman jälkeen vuosi onkin jo pulkassa. :D Eli tuossa ajassa näkisin, että palvelua kuuluukin jo saada.

Eipä siinä. Kyllä mä näen, että hyvästä ja asiantuntevasta palvelusta kannattaakin maksaa.

No ei me 400h mukaan maksettu vaan jonkun 250h. Toi 400h oli määrä, jonka arkkitehti kertoi käyttäneensä (laittoi jopa printin tuntikrjauksistaan todisteeksi). En olisi uskonut, ennenkuin näin. Kyllä minäkin kovasti projektin alussa tinkasin ja väittelin projektiin kuluvasta ajasta. Kolmelta arkkitehdilta (sain suosituksia tutulta rakennuttajakonsultilta) pyysin tarjouksen (kävin henk. koht. palaverissa juttelemassa ennen tarjouksen tekoa). Yksikään tarjous ei ollut alle 12te. Sitten ihan testiksi googlasin arkkitehteja ja kysyin tarjouksen jostain random -toimistosta sähköpostilla ja sain tarjouksen 5te. Tällä ois saanut muutaman luonnoksen + lupakuvat ja pääsuunnittelun.
 
Liittynyt
30.11.2007
Viestejä
2 843
No ei me 400h mukaan maksettu vaan jonkun 250h.
Sen verran vielä asian vierestä, että voisin kuvitella ammattilaisen osaavan laskea hintoihinsa klapin mukaan. Eli tokkopa tuo 150 tuntia hänen taskustaan on poissa, vaan klappitunnit ovat mukana kovassa tuntihinnassa. Jos ei teidän maksettavana, niin toisten asiakkaiden kuitenkin. Muutenhan kyseessä olisi pirun ammattitaidoton tapaus laskutuksen ja ajankäytön suhteen. :D
 
Liittynyt
14.11.2006
Viestejä
3 944
No jos siihen taloon on rahaa sijoittaa ja haluaa sen tehdä, niin tottakai kannattaa valita parasta mahdollista suunnitteluakin.

Mutta mitä tulee budjettiin, niin tässä nyt pari syytä miksi meillä meni rahaa enempi mitä ihan alunperin suunniteltiin:

- Lievää itsepetosta. Eli alussa kaikki laskettu halvimman mukaan niin saa itselleen peresteltua projektin alkuun. Sitten niihin ei kuitenkaan tyydy ja menee tonni sinne ja toinen tänne. Tietoisia valintoja kaikki. Äkkiä parikymppiä näitä.

- Tehtiin isompi talo mitä alunperin suunniteltiin, ei ilmaista tämäkään vaikkakaan jotkut makuuhuoneneliöt ei kalliita olekkaan

- Tietämättömyys. En mä ensimmäistä kertaa rakentavana osannut laskea ennakkoon mitään kottoturvatuotteiden ja rännien yms. hintoja. Ne oli mukana köntässä vesikatto joka vain sisälsi sen itse katteen. Näitä oli tietysti muutama ja rakentajan perusyksikköä, eli tonneja paloi.


No niin tai näin. Talo tehtiin ja hyvä saatiin. Eikä tässä nyt kusessa olla lainojen kanssa tai muutenkaan. Aina se raksa tuppaa maksamaan enempi mitä siihen budjetoidaan syystä että se budjetointi ei ole ihan itselle rehellistä ja kun ei siihen ensikertalainen osaa kaikkea laskea.

Mutta eipä tuo meilläkään nyt maksanut lähelläkään sitä mitä muutaman "ammattilaiset" täällä raksalla käydessään sanoi. Tuli näitä "tään rakentaminen maksaa 350.000 euroa vähintään kommentteja". No ei maksanut todellakaan. Ehkä olisi maksanut jos ei omaa työtä olisi ollut misään kohtaa ollenkaan, eikä talkootyötä eikä materiaaleista olisi saanut hyviä alennuksia.

Timballa hyviä pointteja varsinkin tuo boldattu kohta, joka meidänkin tapauksessa pätee! Tollasia juttuja meillä on ainakin ollut seuraavat:

- Meillä vaihtui lämmitysjärjestelmä matkalla ja tietenkin arvokkaampaan kuin mitä oltiin ajateltu. +4000€
- Meille tulee takka vaikka sitä ei olekaan alunperin budjetoitu. +4500€
- Portaat maksaa arvioitua enemmän. Ei viitsi kuitenkaan ihan mäntyporrasta laittaa kivitaloon. +2000€
- Alunperin suunniteltu profiilipelti muuttui konesaumaksi +1500€
- Saunaan budjetoitu aivan liian vähän. Salettiin menee rahaa +2000€

Budjetoinnista sen verran että kannattaa sitä yrittää tehdä vähän takapainoiseksi, eli sisutukseen ja pintamateriaaleihin reilusti rahaa. Tässä kohtaa rahat alkavat olla tiukilla ja jos noihin pintoihin on budjetoitu niukasti on niistä mahdoton tinkiä mitään.. 30€ parketti on mukavampi vaihtaa 20€ parkettiin kuin se että ruvetaan vaihtamaan 15€ parkettia 7€ laminaattiin..

Meillä on käynyt vähän niin että alkuun tuli tarkistettua hinnat pienimmistäkin asioista ja kilpailutettua kaikki mahdollinen. Nyt kun rakentamista takana jo toista vuotta ei enää tahdo jaksaa.. ja tulee monesti ostettua sieltä mistä sattuu sopivasti löytämään ja nopeasti mukaan.

Yksi asia mikä vaikuttaa täysin huomaamatta budjettiin on kustannusten nousu. Meidän budjetti on laadittu kesäkuussa 2010. Tähän päivään mennessä rakennukustannukset ovat nousseet 5-6%. Tuo pitää tietenkin laskea niin että hankintoja tehdään pitkin matkaa eli lopullinen kustannusvaikutus on ehkä puolet tuosta noususta.. Useamman sadantonnin projektissa vaikutus voi kuitenkin olla kymppitonneja. Ja mitä pidempään rakennetaan niin sitä enemmän tuo nakertaa budjettia.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Täysin samantyyppistä meilläkin mitä tuossa yllä. Lämmitysjäkkä laskettiin sähkökaapelit lattiaan periaatteella ja sitten tuli kuitenkin maalämpö aurinkovarauksella ja vesikiertosella lattialämmityksellä. + ainakin 10.000 euroa. ;)

Mutta nuo oli niitä tietoisija valintoja, eikä mitään budjetin virheitä. Taasen esim. nää mun kattosekoilut oli ihan puhtaasti osaamattomuutta.

Mutta hiton hyvä pointti tuo että sisustamiseen reilusti rahaa! Siitä ei ole mukava säästää kun se on sitten sitä mikä näkyy koko ajan. ja silloin mennään perseelleen ja pahasti jos on pakko alkaa säästämää joka asiassa.

Ja mitä tulee kilpailuttamiseen, niin itse valitsin tuon pienemmän rautakaupan, eli Oron ja ei tarvinnut joka kilkettä kilpailuttaa kun tehtiin kerralla kunnon aleprofiili. haki vaan hyllystä ja kunnon alet taskuun ilman eri neuvotteluita. Ei sitä oikeasti joka naualaatikkoa kukaan jaksa neuvotella. Itsellä vaan se käsitys, että ilman suhteita ei jostian Terrasta mitään oikeasti kunnon alennusprofiileita edes saa...
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
...
Mutta nuo oli niitä tietoisija valintoja, eikä mitään budjetin virheitä. Taasen esim. nää mun kattosekoilut oli ihan puhtaasti osaamattomuutta.

Mutta hiton hyvä pointti tuo että sisustamiseen reilusti rahaa! Siitä ei ole mukava säästää kun se on sitten sitä mikä näkyy koko ajan. ja silloin mennään perseelleen ja pahasti jos on pakko alkaa säästämää joka asiassa.
...
... niin tai sitten arvioi paaluperustusten kustannukset 30.000 alakanttiin ja julkisivurappauksen 15 000 alakanttiin ....
 
Liittynyt
16.10.2007
Viestejä
1 268
... niin tai sitten arvioi paaluperustusten kustannukset 30.000 alakanttiin ja julkisivurappauksen 15 000 alakanttiin ....
Jokseenkin häijyn kuuloista. Iteltä kestäis kyllä tovi toipua tuollaisista.

Taidan olla ilmeisesti harvinaisuus siinä mielessä, että yliarvioin lähes kaikki kustannukset. Kustannusarvio alittui reilut 70 000 ja päälle sähkölämmitys vaihtui maalämpöön ja normipelti konesaumaan yms muuta. Mikään ei vaihtunut huonommaksi mitä suunnittelin. Nooo... onhan tässä vielä piha tekemättä, mutta enpä muista mahtoiko sitä edes olla alkuperäisessä kustannusarviossa edes mukanakaan.
 
Liittynyt
30.6.2003
Viestejä
2 702
Jokseenkin häijyn kuuloista. Iteltä kestäis kyllä tovi toipua tuollaisista.

Taidan olla ilmeisesti harvinaisuus siinä mielessä, että yliarvioin lähes kaikki kustannukset. Kustannusarvio alittui reilut 70 000 ja päälle sähkölämmitys vaihtui maalämpöön ja normipelti konesaumaan yms muuta. Mikään ei vaihtunut huonommaksi mitä suunnittelin. Nooo... onhan tässä vielä piha tekemättä, mutta enpä muista mahtoiko sitä edes olla alkuperäisessä kustannusarviossa edes mukanakaan.
Osan eristerappauksen ylityksestä sai paikattua omalla työllä. Perustusten ylimeno koostui 95% raaka-aineista.
 
Ylös