Omakotitalon suunnittelu

[Ripee]

Niin kuin tuossa aikaisemmin on todettu, niin ensin pitää tietää millaisen tönön saa rakentaa tontille ja sen jälkeen alkaa suunittelemaan sitä taloa;)
Asemakaava alueella/keskustassa on tuo rakentaminen tarkempaa, kuin esim jossain haja-asutusalueella.
Esim jollain alueella pitää olla tumma huopakate ja taas toisaalla ei saa olla huopakatetta yms.
Eli ensin tontti ja sitten kannattaa tosiaan hommata sellainen henkilö joka osaa suunitella siihen tontille sellaisen talon minkä haluaa.
Toki rakennusmäärysten/ohjeiden sallimissa rajoissa!

 

[Timba79]

Aikoinaan kun tehtaita kilpailutin, niin ainoastaan Kannustalo ei pystynyt toteuttamaan sitä mitä haettiin, johtuen ilmeisen tiukoista modulimitoistaan. Muilla ei mitään ongelmia edes hintojen kanssa. Toki esim 2-kerrosratkaisu on hintavampi kuin kehäristikoilla tehty 1.5 kerros ym ym, mutta jos nyt ei mitään ihmeratkaisua ole tekemässä niin ei sillä kuvasto-talolla voita kuin piirustusten verran.

Joo, uskon tämän. Täällä vaan joillakin tuntui olevan ihan kaikki niin hiton vaikeeta. Ja sitten kun laskettiin "tarjous" niin sisältö ei ollutkaan enää sitä mitä lähdössä. Saahan sitä hintaa alemmas kun jättää tavaraa pois. Todellinen tarjous. Tuolla alalla on senverran monenlaista viheltäjää, että turha sitä kait liikaa on yleistää tässä mitään mihinkään suuntaan.


EDIT: Ja me tosiaan rakennettiin landelle, eli rajoitukset oli max 350 m2 talo, eli ei tarvinnut tontin mukaan miettiä mitään. Mutta näillä kärpäsen paskan kokosilla "tonteilla" sitä joutuu varmaan miettimään kaikki tontin mukaan että talo yleensä mahtuu omalle puolelle. :jahas:

 

[Ripee]

Joo, uskon tämän. Täällä vaan joillakin tuntui olevan ihan kaikki niin hiton vaikeeta. Ja sitten kun laskettiin "tarjous" niin sisältö ei ollutkaan enää sitä mitä lähdössä. Saahan sitä hintaa alemmas kun jättää tavaraa pois. Todellinen tarjous. Tuolla alalla on senverran monenlaista viheltäjää, että turha sitä kait liikaa on yleistää tässä mitään mihinkään suuntaan.


EDIT: Ja me tosiaan rakennettiin landelle, eli rajoitukset oli max 350 m2 talo, eli ei tarvinnut tontin mukaan miettiä mitään. Mutta näillä kärpäsen paskan kokosilla "tonteilla" sitä joutuu varmaan miettimään kaikki tontin mukaan että talo yleensä mahtuu omalle puolelle. :jahas:

Noissa postimerkkin kokoisissa tonteissa on vielä se ongelma, että usein joudutaa rakentamaan 3 jopa 4krs, että saadaan mahtumaa talo tontille;)
Siitä huolimatta talojen etäisyys voi olla jopa 2m:(
Talon päätyikkunat joudutaan useassa tapauksessa hommaanaa ns palonkestäviksi, kun noi talot on toisissaan kiinni.
Sen takia noi talot on yleensään kivirakenteisia, eli rakennusmääräyksissä on tarkkaan määritelty noi "citytorppien" materiaalit yms

 

[D.Yates]

EDIT: Ja me tosiaan rakennettiin landelle, eli rajoitukset oli max 350 m2 talo, eli ei tarvinnut tontin mukaan miettiä mitään. Mutta näillä kärpäsen paskan kokosilla "tonteilla" sitä joutuu varmaan miettimään kaikki tontin mukaan että talo yleensä mahtuu omalle puolelle. :jahas:

Noh, kyllähän sitä aina pitää sen verran tehdä tontin mukaan että vähän järkkäilee huonejärjestystä ja ikkunoita riippun mistä on sisääntulo tontille/taloon, ilmansuunnat, mahdollinen hieno maisema jota tahtoo olkkarista katsella, ohikulkutie josta ei halua suoraa näköyhteyttä saunaan, jne jne. Toki paljon näkee taloja missä ei ole mietitty sitten yhtään mitään...

Tylsähän sitä on helpolle perustontille taloa vääntää. Paljon hauskempaa suunnitella kun on kunnolla rajoituksia, saa oikeasti miettiä mitä haluaa ja miten sen toteuttaa. ;)

 

[zxc]

Edelleen, mitä te mallitalolla teette kun ette sellaista halua?

Ihan oikeasti, arkkitehti hakuun ja oma tarvelista siitä mitä haluaa. Muut neuvot ketjussa myös "korvan taakse" eli puutaloarkkitehti ei varmaankaan onnistu kivitalossa ja toisin päin. Siitä tuo asia sitten lähtee jos on lähteäkseen, kun muistaa fysiikan lait, rakennusmääräyskokoelman jne. käytännön rajoitukset (ettei tule pettymystä). Se ei nimittäin ole arkkitehdin vika kun ei saa paloseinään 4m2 ikkunaa (ainakaan kovin helposti). Hiukan on nimittäin se kuva että ette oikeastaan taida vielä tietää mitä haluatte... (ei millään pahalla)

Totta. Sen takia haluaisin tutkia erilaisia talosuunnitelmia kun tällä hetkellä tiedän mitä en halua paremmin, kuin mitä haluan. Jotain visioita on mielessä mutta keräisin mielelläni ideoita.

Kyselin puolitutulta arkkitehdiltä mistä saisi valmiita talosuunnitelmia johon hän totesi että niitä on vain talopakettitoimittajilla. Onko kellään tietoa löytyykö muualta materiaalia.
Vielä 70-luvulla kun faijalla oli rakennusliike niin oli kirjoja joissa oli mallitaloja - ei taida olla nykyään.

 

[Timba79]

Noh, kyllähän sitä aina pitää sen verran tehdä tontin mukaan että vähän järkkäilee huonejärjestystä ja ikkunoita riippun mistä on sisääntulo tontille/taloon, ilmansuunnat, mahdollinen hieno maisema jota tahtoo olkkarista katsella, ohikulkutie josta ei halua suoraa näköyhteyttä saunaan, jne jne. Toki paljon näkee taloja missä ei ole mietitty sitten yhtään mitään...

Tylsähän sitä on helpolle perustontille taloa vääntää. Paljon hauskempaa suunnitella kun on kunnolla rajoituksia, saa oikeasti miettiä mitä haluaa ja miten sen toteuttaa. ;)

No joo, mutta huonejärestyksen heittäminen peilikuvaksi ei nyt paljon vaadi. Nuot ilmansuunnat siis kohtuu pikkujuttu kuitenkin jos vertaa siihen että on vaikka kohtuu jyrkkä rinnetontti tai oikesti niin pieni läntti että pitää sen takia kerroksiin tehdä.

No joo, varmaan snadisti sarkasmia sun viestissä, mutta kuitenkin.

 

[Ripee]

Totta. Sen takia haluaisin tutkia erilaisia talosuunnitelmia kun tällä hetkellä tiedän mitä en halua paremmin, kuin mitä haluan. Jotain visioita on mielessä mutta keräisin mielelläni ideoita.

Kyselin puolitutulta arkkitehdiltä mistä saisi valmiita talosuunnitelmia johon hän totesi että niitä on vain talopakettitoimittajilla. Onko kellään tietoa löytyykö muualta materiaalia.
Vielä 70-luvulla kun faijalla oli rakennusliike niin oli kirjoja joissa oli mallitaloja - ei taida olla nykyään.

Ps nykyään noi kirjat mistä voi noita mallitaloja katsoa, niin löytyy netistä;)
Toki niitä saa varmaan pienellä korvauksella myös kirjan muodossa saa tilattua.

 

[Timba79]

Ps nykyään noi kirjat mistä voi noita mallitaloja katsoa, niin löytyy netistä;)
Toki niitä saa varmaan pienellä korvauksella myös kirjan muodossa saa tilattua.

Korvauksella? Jos joku talotehdas noista rahaa pyytäisi, niin saisi pitää talonsa...

On noissa vissiin jossain sivuilla hintoja, mutta laitat edustajalle meiliä että pistää kirjan tulee niin tulee kyllä ilmatteeksi tai sitten saa oikeasti pitää tunkkinsa.

Joo, ei ne ole ilmasia, mutta en mä tähä asti ole mainosmateriaalista maksanut enkä tule maksamaan. Sellasen tahon kanssa ei vain tehdä yhteistyötä. PISTE.

EDIT: Ja ihan oikeasti, jos ei osaa jotain CADia tai 3D ohjelmia veivata, niin ei jotkut nettisivut korvaa ikinä suunnittelussa ja ideoinnissa sitä että ne talokirjat on auki siinä keittiön pöydän ääressä. Ruutua saa tuijottaa muutenkin ihan riittävästi ja harvalla on niin isoja näyttöjä tai montaa näyttöä, että noita rinta rinnan pitäisi auki. Ei toimi.

 

[zxc]

Ps nykyään noi kirjat mistä voi noita mallitaloja katsoa, niin löytyy netistä;)
Toki niitä saa varmaan pienellä korvauksella myös kirjan muodossa saa tilattua.

Olen tsekannut käytännöllisesti katsoen kaikki netissä olevat talopaketti-firmojen talomallit ja tilaillut esitetteitä useilta.

Josko löytyis materiaalia jossa olis muita suunnitelmia kuin niitä jotka ovat talopakettifirmojen mallistoa?

 

[Timba79]

Olen tsekannut käytännöllisesti katsoen kaikki netissä olevat talopaketti-firmojen talomallit ja tilaillut esitetteitä useilta.

Josko löytyis materiaalia jossa olis muita suunnitelmia kuin niitä jotka ovat talopakettifirmojen mallistoa?

En mä enää ymmärrä mitä se oikein etsit edes? Jos ei noista kirjoista löydy mieleistä, niin ihan oikeasti sen vaatimuslistan kanssa sinne arkkitehdin juttusille. Vai meinasitko että täällä joku piirtelee sulla pohjan hyvää hyvyyttään? Ei ole tarkotus vittuilla mitenkään, mutta en oikein ymmärrä pointtia. Mikset piirrä itse jotain luonnosta vaikka ihan viivottimen ja kynän avulla ja laita tänne ihmeteltäväksi?

Noissa talokirjoissa on ne mallit, jota on olleen suosittuja tai muuten myyviä. En mä ainakaan keksi mistä noita repiä lisää, tuskin kovin isolla prosentilla talojen pohjia nyt netistä ylipäätään löytyy.

 

[oddis]

Jos ei itseltä onnistu, niin kyllä arkkitehdit tekee pelkkiä luonnoksiakin. Ei heti tartte ostaa koko pakettia lupakuvineen ja muineen (kai?). Meillä tehtiin aikamoinen kasa luonnoksia, ennenkuin päästiin hyvään lopputulokseen.

Ensin listattiin meidän tarpeita/mieltymyksiä (Makuuhuoneiden määrä, muut tilat, uloskäynnit, näkymät, jne.) Sitten vähän näytettiin kuvia erilaisisa arkitehtikirjoista (lainassa arkkitehdiltä) joissa oli meitä miellyttäviä elementtejä. Eli ensin vain muutaman tunnin palaveri toimistossa. Sitten mentiin tontille ja katseltiin vähän maastoa ja naapurirakennuksia. Parin viikon päästä saatin muistaakseni 7 luonnosta aikalailla erityyppisistä taloista 1,5 - 3 kerroksiseen (2 eri arkkitehdin piirtämänä samasta toimistosta). Luonnokset A-G, siis. Sitten valittiin niistä parhaat ja itse asiassa yhdistettiin pari luonnosta. Muutaman kierroksen jälkeen oltiinkin luonnoksessa L, versio 2A ;).

Siitä sitten piirrettiin lopulliset lupakuvat. Tollaisella iteratiivisella prosessilla pääsee parhaaseen lopputulokseen IMO.

Noi talokirjat kivitalopuolella tarjoaa lähinnä ideoita. Ainakin Lammin myyjä oli kertomansa mukaan oli vuoteen 2009 mennessä myynyt joitain 300 taloa ja alle 10kpl suoraan talokirjasta. Kivitaloissa kyllä pääosa tehdään ihan asukkaan mukaan.

 

[69T]

.....Vai meinasitko että täällä joku piirtelee sulla pohjan hyvää hyvyyttään? Ei ole tarkotus vittuilla mitenkään, mutta en oikein ymmärrä pointtia.....

Ettei vaan oliskin näin?

Edellinen eli "Oddiksen" kommentti oli juurikin 110% oikea työohje kun haluaa omanlaisen kivitalon. siis ja piste .

 

[Timba79]

Ettei vaan oliskin näin?

Edellinen eli "Oddiksen" kommentti oli juurikin 110% oikea työohje kun haluaa omanlaisen kivitalon. siis ja piste .

Ja jos ei halua arkkitehtia käyttää, niin saahan sitä piirtoapua korvausta vastaan täältäkin. ;)

 

[LoftYokel]

Jos ei itseltä onnistu, niin kyllä arkkitehdit tekee pelkkiä luonnoksiakin. Ei heti tartte ostaa koko pakettia lupakuvineen ja muineen (kai?). Meillä tehtiin aikamoinen kasa luonnoksia, ennenkuin päästiin hyvään lopputulokseen.

Ensin listattiin meidän tarpeita/mieltymyksiä (Makuuhuoneiden määrä, muut tilat, uloskäynnit, näkymät, jne.) Sitten vähän näytettiin kuvia erilaisisa arkitehtikirjoista (lainassa arkkitehdiltä) joissa oli meitä miellyttäviä elementtejä. Eli ensin vain muutaman tunnin palaveri toimistossa. Sitten mentiin tontille ja katseltiin vähän maastoa ja naapurirakennuksia. Parin viikon päästä saatin muistaakseni 7 luonnosta aikalailla erityyppisistä taloista 1,5 - 3 kerroksiseen (2 eri arkkitehdin piirtämänä samasta toimistosta). Luonnokset A-G, siis. Sitten valittiin niistä parhaat ja itse asiassa yhdistettiin pari luonnosta. Muutaman kierroksen jälkeen oltiinkin luonnoksessa L, versio 2A ;).

Siitä sitten piirrettiin lopulliset lupakuvat. Tollaisella iteratiivisella prosessilla pääsee parhaaseen lopputulokseen IMO.

Noi talokirjat kivitalopuolella tarjoaa lähinnä ideoita. Ainakin Lammin myyjä oli kertomansa mukaan oli vuoteen 2009 mennessä myynyt joitain 300 taloa ja alle 10kpl suoraan talokirjasta. Kivitaloissa kyllä pääosa tehdään ihan asukkaan mukaan.

Kuinkas tuollaisen prosessin jälkeen on todellisuus vastannut suunnitelmia ja visioita? Onko paperilla ja ruudulla keksityt ideat osoittautuneet hyviksi ja onko käynyt niin, että jokin arkkitehdin tekemä muutos teidän ideaan on osoittautunut hyväksi. Siis, että arkkitehti sanoi ettei jokin asia ole hyvä niin miten te ajattelitte... Mietin tuota prosessia siltä kannalta, että onko kyseessä enemmän omien ajatusten ryydittäminen arkkitehdin ammattitaidolla vai mennäänkö arkkitehdille kuuntelemaan ideoita mistä poimitaan ne mitkä itseä sattuu miellyttämään?

Oma suunnitteluprosessihan meni jotakuinkin niin, että piirsin ruutupaperille omat luonnokset, mistä sitten vastaava mestari tuttavansa kanssa teki ehdotuksen ja pari viilaus/katselmointikierrosta. Tässä lyötiin lähinnä lukkoon ulkomitat ja kantavat rakenteet ja sen jälkeen taloa tehdessä on sitten saanut toteuttaa omia visioitaan ja siirrellä sisäseinien paikkoja. Tämähän ei tietenkään ole mahdollista jos talotehtaalta tulee tavarat, mutta näin esimerkkinä toimii. Tuntuu, että jos itse olisi pitänyt arkkitehdin luonnoksia arvioida, en olisi osannut tietää mikä on hyvää/huonoa. Pelkästään jo seinien värit ja kalustaminen saa tilan tuntumaan isolta/pieneltä.

 

[Timba79]

Me ei käytetty suunnitteluvaiheessa mitään erillisiä piirtäjiä. Kaikki talokirjat oli hankittu, niistä sitten löydettiin sopivi toimittajaehdokkaita ja ihan niiden talotehtaan edustajien kanssa suunniteltiin ja sitten kun Teri-Taloihin päädyttiin, niin karkeat luonnokset edustajan kanssa ja loput sitten talotehtaan inssien kanssa. Ei siis tarvinnut maksella erikseen millekään arkkitehdeille mitään. Mutta ei me edes haluttu mitään "arkkitehdin luomusta". Talokirjasta vaan hyvä aihio ja sitä työstämään.

 

[Huppe]

Noi on naurettavia noi "Arkkitehdin suunnittelema" -myynti-ilmoitukset. Yleensä ihan päin persettä suunniteltu jos vähänkään erikoisempi on.
Arkkitehdeissä ottaa päähän se että talo suunnitellaan sisältä julkisivun mukaan ja huoneissa ikkunat on esim nurkassa. Mulle on aivan sama missä se ikkuna on julkkarissa, kunhan se on sopivalla kohdalla sisällä, että saa verhot jne.

Lisäksi ne arkkitehdit saavat jotain ihmeellisiä ideoita esimerkiksi rakentaa talo savesta tai katto niin ettei siellä ole räystäitä. Sen jälkeen ihmetellään kun julkisivu homehtuu ja syytetään urakoitsijaa.

 

[cryscythe]

Mulla oli kanssa arkkitehdille mennessä pohjista aika vahvat visiot, joita olin pyöritellyt aika pitkään. Lähinnä mentiin pyytämään apua että kuinka asemoidaan talo tontille, saadaan keittiöstä toimiva ja sitten haluttiin että se suunnittelee ikkunat.

Lopputulos oli se että koko alakerta muutti muotoaan aika totaalisesti, autotalli siirtyi kokonaan pois päärakennuksesta, neliöitä tuli vähän lisää ja montaa muutakin asiaa muutettiin... Eikä todellakaan olla kaduttu vaikka laskutushinta oli muistaakseni ~70€/h ja se lopulta kustansi reilu 2k€. Vaikka sitä omaa tuherrusta oli muka hionut kuinka paljon niin arkkitehdillä oli heti monta muutosehdotusta, jotka kävi saman tien järkeen. Tuntui että asiat loksahti paikalleen kun oli oikeesti ammattilainen asialla kenellä ihan erilailailla näkemystä aiheesta..

 

[69T]

Suuri osa talonrakentajista löytää kyllä "sopivan" talotehtaiden mallistosta. Valtaosaa kait kuitenkin modataan jossain määrin. Yleisin lienee kun pakettipohjaan kytketään talli, autokatos, varasto jne. Lopputulema on sitten toinen juttu, liekö yksi syy siihen että pitää tehdä se kolme taloa....

Asioihin vaikuttaa monta asiaa, kuten esim. ainakin seuraavat:
- osa ihmisistä osaa hahmotella pohjakuvista 3D-maailman ja visualisoida ne lopullisiksi tiloiksi, osa ei
- osa ihmisistä kykenee tekemään omat luonnoksensa tai jopa piirtämään valmiiksi, osa ei edes ymmärrä kuvista mitään
- osa ihmisistä omaa kokemusta omakotiasumisesta ja tietää mitä haluaa, osalla ei ole muuta hajua kuin että "haluu okt:n kuten kaverilla"
- osa ihmisistä juoksee trendien perässä ja haluaa samanlaista, toiset ei
- osa ihmisistä haluaa 300te mökin max. 150te budjetilla, toiset ei

Em. asiat kun laittaa samaan kattilaan niin soppa siitä tulee jos ei joku osaa laittaa niitä järjestykseen.

Jossain kohtaa totesin, että meillä oli pohja ennen tonttia. No, se oli ykköspohja I-tasona, sitten oli varapohja (nuo talotehtaiden mallistosta muokattuna) ja vielä tarvittaessa oma. Sama sitten kahteen tasoon varuiksi jos olisi loppupelissä saanut ja halunnut sellaisen tontin. Ykkösellä saatiin mennä ja sen olin itse muokannut lähes valmiiksi siinä vaiheessa kun tontti oli valittu (eli tiesi mihin pohja tulee). Pääsuunnittelija piirsi sen sitten CAD-muotoon (pohja + 3D) jolla sitten lähdettiin hakemaa tarjouksia. Kalusteet taloon tilattiin itse asiassa ennen talopakettia värejä myöden ja edelleen nuo on sitä mitä ajateltiin, kuten koko mökki ja sen toimivuus. Sisäpintojen lopulliset värit, sävyt ja kuosit valittiin tietysti sitten kun homma oli riittävän pitkällä jotta näki niiden yhteensopivuuden (ettei ihan kaikki ollut ennakkoon). Mutta näin meillä...ja aina sitä jossiteltavaa riittää jos niikseen haluaisi.

 

[cryscythe]

Noi on naurettavia noi "Arkkitehdin suunnittelema" -myynti-ilmoitukset. Yleensä ihan päin persettä suunniteltu jos vähänkään erikoisempi on.
Arkkitehdeissä ottaa päähän se että talo suunnitellaan sisältä julkisivun mukaan ja huoneissa ikkunat on esim nurkassa. Mulle on aivan sama missä se ikkuna on julkkarissa, kunhan se on sopivalla kohdalla sisällä, että saa verhot jne.

Lisäksi ne arkkitehdit saavat jotain ihmeellisiä ideoita esimerkiksi rakentaa talo savesta tai katto niin ettei siellä ole räystäitä. Sen jälkeen ihmetellään kun julkisivu homehtuu ja syytetään urakoitsijaa.

En kuitenkaan yleistäis ihan noin rankasti.. :D Arkkitehtejä on moneen junaan eikä kannata muutaman epäonnistumisen takia tuomita koko ammattikuntaa.

Tiedän kyllä mitä ajat takaa ja täytyy myötää että itsekin tein pari muutosta arkkitehdin visioihin jälkikäteen, mutta pääosin täytyy sanoa että ainakin meidän tapauksessa arkkitehti oli hyvä! Mielestäni se on tilaajan oma moka jos antaa jollekin visionäärille liikaa vapauksia ja hyväksyy paskat suunnitelmat.

Ja mun mielipide on kyllä se että on vain helvetin piristävä nähdä pientaloja, jotka on paikoilleen suunniteltu ja istuu maisemaan. Niitä eri-pastellinsävyissä maalauttuja pakettitaloja kun on pientaloalueet pullollaan niin aika monotoniselta näyttää. Joskus kun kaava on vielä tiukka niin saattaa olla että katu on täynnä ihan samanlaisia taloja pelkkä väri vaihtuu.. Tarpeeks kun olet päissään niin et varmasti omaan taloon löydä.

 

[Ripee]

Noi on naurettavia noi "Arkkitehdin suunnittelema" -myynti-ilmoitukset. Yleensä ihan päin persettä suunniteltu jos vähänkään erikoisempi on.
Arkkitehdeissä ottaa päähän se että talo suunnitellaan sisältä julkisivun mukaan ja huoneissa ikkunat on esim nurkassa. Mulle on aivan sama missä se ikkuna on julkkarissa, kunhan se on sopivalla kohdalla sisällä, että saa verhot jne.

Lisäksi ne arkkitehdit saavat jotain ihmeellisiä ideoita esimerkiksi rakentaa talo savesta tai katto niin ettei siellä ole räystäitä. Sen jälkeen ihmetellään kun julkisivu homehtuu ja syytetään urakoitsijaa.

Tuossa messutalo Hämeenlinnan kohteesta:jahas:
Tosin on kivitalo, mutta silti.

Arkkitehdit ei paljoakaan ajattele käytännöllisyyttä.
Eikös Stefan Lindforsin suunitellut talon joka oli tehty pahvista ja yllätys, ettei se kestänyt meidän olosuhteita.
En tiedä kuka sellaisen voi haluta:jahas: