Olkapäät ei kasva

[Oranki]

Nyt jotain rajaa. Luulis sun tietävän paremmin. (oletan että tarkoitit high pullia). Vai että funktionaalinen liike...

Jeps, on vähän homma hakusessa, jos high snatch pullista saa "etuolkapäälliikkeen".

 

[SivariKing]

Kannattaa myös kokeilla rohkeasti niskantakaa punnerrusta seisten. Tuli kyllä selväksi miksi on raskaampi kuin edestä vaikka liikerata on sinänsä suotuisampi (pystysuorempi ja enemmän kehon yläpuolella) kun tunnustelee olkapäitä seuraavana päivänä. Ojentajien vaikutuskaan ei ole niin suuri niin voi tehdä jopa penkin jälkeen hyvillä voimilla. Ekatoisto jaloilla auttaen kun aloittaa takakyykky asennosta, loput korvien tasolle.

En ole tehnyt niskantakaa punnerrusta, mutta leukoja olen vedellyt niskaan. Käytännössä niskantaakse tehtävät liikkeet paljastavat sen, onko olkapäissä jotain häikkää. Eli jos on, niin näitä ei voi käytännössä tehdä lainkaan, ei ainakaan ilman kipua. Itsekin huomasin tämän konkreettisesti siinä vaiheessa, kun lämmittelyjen jälkeen siirryin ylätaljasta leukoihin.

Ylätaljaa niskaan pystyi vielä 70 kg:lla tekemään hyvällä tuntumalla ja ilman kipua, mutta leuoissa sen sitten huomasi, että oikeassa olkapäässä ei riitä pito, liikkuvuus ja voima alkuunkaan noihin niska-leukoihin. Eli voimat siis riitti siihen, että sain kiskottua itseni ylös, mutta liike ei mennyt oikeaan osoitteeseen.

Ilmeisesti liike ei kuitenkaan ole täysin susi, koska vasemmalla puolella yläselkää on domssit, kun taas oikealla puolella on pelkästään olkapää kipeä.Eli jos näitä tekee, pitäisi kummankin olkapään olla kunnossa, ei vain toisen. No joo, samaa voisi sanoa melkein kaikista muistakin yläkropan vetävistä ja työntävistä liikkeistä, joten mene ja tiedä.. Sori, off topic..

 

[Powerhousu]

Tuo vajaa rinnalleveto on etuolkapääliike kuten pystysoutu tangollakin, hyvä funktionaalinen liike mutta turha kehonrakentajalle.

Tuli sellainen olo ettei asia kyllä näin ole ja oli oikein pakko äsken kokeilla pitkästä aikaa pystysoutua tangolla, etten ihan mutua heittele, ja mulla meni kyllä hyvinkin puhtaasti sivuolkapäille. Tuntui että etuolkapäät enintään vähän stabiloi liikettä. Sivuolkapäät oli ne mitkä hapoille meni. Ei missään nimessä etuolkapääliike.

Tuosta viimeisestä virkkeestä en nyt aloita tappelua kun olen sun kanssa ollut muutenkin jatkuvasti eri mieltä, mutta tuon näin mielipiteeni esille. Taas vain vahvasti ilmaistu mielipide, ei totuus.

 

[karteniemi]

Tiedostan kyllä, ettei kahvakuula ole mikään taikaväline, joka räjäyttää voimat kasvuun, mutta onko kokemuksia high pullista kuulilla? Näyttäis omaan silmään todella helpolta:

 

[chino grande]

Kuin moni kehonrakennusta harrastava tekee high pullia?
Kenenkään bodarin treeni ohjeissa ei ole koskaan tullut kyllä vastaan tuota liikettä.
Ei tosin Nyyssölät tai Wileniukset tuota tee enkä ole kuullut muidenkaan tekevän, vaikka he kokeilevät erikoisempiakin kikkoja.
Siinä mielessä olen archeyn kanssa samaa mieltä, eli ei ole bodarin liike.
Voimies harrastaja tai painonosto tai mikä tää uus hyper suosittu urheilu muoto nyt onkaan, siinä toi toimii, mut en ite näe tuota
kyllä lihaksen kasvatuksen apuna.
Mut toki tota voi tehä jos siitä joku kokee lihaksen kasvatukseen apua olevan.

 

[Archey]

Nyt jotain rajaa. Luulis sun tietävän paremmin. (oletan että tarkoitit high pullia). Vai että funktionaalinen liike...

Katselin tuon T-nationin videon ja ainakin minun mielestäni siinä vaiheessa kuin Christian aloittaa varsinaisen vetovaiheen, vartalo on pystysuorassa ja vedon liikesuunta on rinnan etupuolella ja kohtisuoraan ylös, jolloin olkavarsien kulma ulospäin vartalosta on jopa suurempi kuin pystysoudussa.

Funktionaalisena pidän liikettä siksi, että lähes koko vartalo työskentelee liikkeen suorituksen eri vaiheissa pohkeet, reidet, pakarat, alaselkä, leveät selkälihakset, epäkkäät ja olkapäät.

Aika suurelta osalta liikkeen aikana myös tekniikalla ja liikenergialla liikutetaan painoa, jolloin olkapäät eivät työskentele ja suurin osa kehonrakennusmielessä tehokkaammasta negatiivisesta vaiheesta jää hyödyntämättä.

Näyttää enemmän painonnostoliikkeen kuin lihaksen treenaamiselta ja kun threadissa kysytään tehokkainta tapaa treenata olkapäitä, tuo liike kohdistuu pitkälti muihin lihasryhmiin.

 

[Nikula]

Kuin moni kehonrakennusta harrastava tekee high pullia?
Kenenkään bodarin treeni ohjeissa ei ole koskaan tullut kyllä vastaan tuota liikettä.
Ei tosin Nyyssölät tai Wileniukset tuota tee enkä ole kuullut muidenkaan tekevän, vaikka he kokeilevät erikoisempiakin kikkoja.

^ Liikkeitä lähtökohtaisesti kannattaa arvioida monelta eri taholta. Se, tekeekö joku kehonrakentaja ko. liikettä ei ole yksi näistä arviointikriteereistä.
Usein räjähtäviä liikkeitä mielletään ei-lihasta rakentavana alueena, mutta ihan yhtä hyvin se lihasta lähtökohtaisesti rakentaa kuin perinteinenkin "hitaan" toiston bodausliike. Tarvitaan toki useampi sarja kuin perinteinen 3-4, jotta riittävä volyymi lihaskasvulle saadaan aikaan.
Voiman määre fysiikassa on massa x kiihtyvyys, joka siis pätee täysin myös kehoiluun. Kehoilussa usein vain keskitytään massaan(kuormaan) ja jätetään kiihtyvyys(räjähtävyys) taka-alalle.

Sitäpaitsi jos yhtään tuntisi tuota artikkelin kirjoittajaa (thibaudeau), niin tietäisi miehen auktoriteetista valmentajana rapakon takana.. tuskin suosittelisi liikettä lihaksenkasvatukseen jos se siinä ei toimisi.

Archey:
Liike lähtee liikkeelle räjähtävällä lantion ojennuksella&kropan suoristuksella, ja olkapäillä tehtävä työ ei ole vetää tankoa ylös alhaalta asti, vaan pikemminkin tuon räjähtävän vaiheen jälkeen ylös ja taakse, tankoa kohti kaulaa.
Etuolkapää työskentelee eniten olkanivelen flexiossa. High pullissa on kyse olkapään osalta eniten abduktiosta ja ekstensiosta.

 

[chino grande]

Tossa varmasti on perää.
Itse en liikettä tekisi, tai en etes voisi tehdä enää, kaksi kertaa operoitu tuo timpurin olkapääni jo on :(
Thibeultti kova ukko önn.

 

[Archey]

Usein räjähtäviä liikkeitä mielletään ei-lihasta rakentavana alueena, mutta ihan yhtä hyvin se lihasta lähtökohtaisesti rakentaa kuin perinteinenkin "hitaan" toiston bodausliike. Tarvitaan toki useampi sarja kuin perinteinen 3-4, jotta riittävä volyymi lihaskasvulle saadaan aikaan.

Olen eri mieltä tuosta "bodausliikkeet tehdään hitailla toistoilla" ajattelusta, se on todistettu tehottomaksi.
Kehon rakennuksessa positiivinen vaihe tehdään kyllä täydellä nopeudella, mutta negatiivista vaihetta jarrutetaan/hidastetaan.

Superhitaat toistot
Tässä menetelmässä käytetään jokaiseen toistoon 20-60 sekuntia. Pyrkimyksenä on luoda lihaksiin jatkuva jännitys, jonka pitäisi stimuloida lihaskasvua.
menetelmästä on tehty myös kehonrakennusta koskeva tutkimus, joka osoitti superhitaat toistot täysin tehottomiksi sekä massan että voiman suhteen. (Newton R. Soperslow training: buyer beware. Strength and Conditioning Journal 199921:29.)

Jatkuva jännitys saadaan järkevämmin aikaan niin, ettei niveliä lukita sarjan aikana, vaan liikkeen kohdelihas tekee töitä koko sarjan ajan.

Sitä vastoin negatiiviset toistot (ja Traumaattiset venytykset) toimivat loistavasti

Raskaitten negatiivisten toistojen vaikutus perustuu IGF-1 ja FGF -kasvutekijöiden sekä satelliittisolujen toimintaan, joiden toimintaa ne aktivoivat. Mukaan kannattaa lisätä myös kovia venytyksiä, jotka lisäävät IGF-1 reseptoreita.

Voiman määre fysiikassa on massa x kiihtyvyys, joka siis pätee täysin myös kehoiluun. Kehoilussa usein vain keskitytään massaan(kuormaan) ja jätetään kiihtyvyys(räjähtävyys) taka-alalle.

Kehonrakennuksessa lihastyö, lihaksen mahdollisimman kova pitkään jatkuva supistuminen on tärkeintä, kuorma on vain väline.
Nopeutta kyllä käytetään positiivisessa vaiheessa, mutta ei niin kuin painonnostossa, jossa kiihtyvyydellä kuorman nostamiseen tarvittava energia yritetään minimoida. Päin vastoin lihaskasvussa ei tekniikalla saisi ohittaa lihastyötä, vaan tehdä siitä mahdollisimman raskasta.

Kehonrakentajat eivät pompauta koskaan penkkipunnerruksessa rinnaltakaan, koska se ohittaa suurimman osan rintalihaksen tekemästä työstä.

 

[Jesuiitta]

Toi WSBG/kehonpainoreeni on toiminu kyllä helvetin hyvin allekirjoittaneella. Olkapäät ei ole ikinä olleet yhtä isot vaikka tuli veivattua bodya kuitenkin sen kymmenen vuotta ml. parhaat kasvuvuodet. Nyt vuosi olkapääleikkauksesta menee pystypunnerrusta käsilläseisten kolmonen, toki kantapäät seinää vasten mutta kuitenkin, ei olisi muuten mennyt punttivuosina em. liike ainakaan treenaamatta.

 

[Nikula]

Olen eri mieltä tuosta "bodausliikkeet tehdään hitailla toistoilla" ajattelusta, se on todistettu tehottomaksi.
Kehon rakennuksessa positiivinen vaihe tehdään kyllä täydellä nopeudella, mutta negatiivista vaihetta jarrutetaan/hidastetaan.

Tolla hitaalla toistolla nyt tarkoitin yleisesti normaaleja "ei räjähtäviä" toistoja. Ja on myös olemassa hyviä kokemuksia esimerkiksi jaloille ns. eccentric-less trainingistä, jossa negatiivista vaihetta pyritään minimoimaan. Tällä saavutetaan enemmän lihastyötä positiiviselle vaiheelle, sillä negatiiviset ylikorostetun hitaat toistot syö hermostoa paljon enemmän kuin positiivinen vaihe. Lisäksi ollakseen oikeasti tehokasta pitäisi negatiivisetkin vaiheet suorittaa suhteessa suuremmalla kuormalla kuin saman liikkeen positiivinen vaihe.

Kehonrakennuksessa lihastyö, lihaksen mahdollisimman kova pitkään jatkuva supistuminen on tärkeintä, kuorma on vain väline.
Nopeutta kyllä käytetään positiivisessa vaiheessa, mutta ei niin kuin painonnostossa, jossa kiihtyvyydellä kuorman nostamiseen tarvittava energia yritetään minimoida. Päin vastoin lihaskasvussa ei tekniikalla saisi ohittaa lihastyötä, vaan tehdä siitä mahdollisimman raskasta.

Kehonrakentajat eivät pompauta koskaan penkkipunnerruksessa rinnaltakaan, koska se ohittaa suurimman osan rintalihaksen tekemästä työstä.

Kyllä osittain noin. Se mitä mä tossa hain takaa oli se, että vaikka treenataan kehoilumielessä niin tulisi jokainen toisto pyrkiä tekemään "räjähtävästi" täydellä teholla, vaikka paino näennäisesti ei kiihdykkään(mahdotonta jos painoa nyt on yli 85%1RM). Todella monet treenaa ajattelematta yksittäisiä toistoja, joka taas yleisesti on mun mielestä iso virhe. Pompautukset ei liity siihen mitenkään. Kuitenkin tuolla kiihtyvyydellä tarkoitin tuota tarkoitusta yrittää nostaa paino mahdollisimman räjähtävästi, kuitenkin tietysti hyvällä tekniikalla. Tämän ei tarvitse liittyä painonnonstoon tai muuhun hyvin tekniseen suoritteeseen.
TUT on selvästi suuremmassa roolissa esim selkää ja hauista treenatessa, mutta yleisesti kehon työntävissä liikkeissä tuo räjähtävä toistotapa korostuu.

Tosin en ymmärrä mitä tarkoitat sillä että kihtyvyydellä minimoitaisiin nostoon käytettävää energiaa.. Kyllä sitä energiaa yhä käytetään suhteessa suunnilleen saman verran, koska edelleenkin kiihtyvyys näyttelee yhtä suurta osaa voimantuotollisesti kuin käytettävä kuorma.

Kuitenkin tuolla kiihtyvyydellä tarkoitin tuota tarkoitusta yrittää nostaa paino mahdollisimman räjähtävästi, kuitenkin tietysti hyvällä tekniikalla. Tämän ei tarvitse liittyä painonnonstoon tai muuhun hyvin tekniseen suoritteeseen.

Aiheesta Thibaudeaukin kirjoittanut (the perfect rep).

Vähän eksyy olkapääaiheesta mutta menkööt..

 

[arnold1987]

"Tosin en ymmärrä mitä tarkoitat sillä että kihtyvyydellä minimoitaisiin nostoon käytettävää energiaa"

Tietysti jos noston nopeus tarkoittaa jollekin nopeaa pumppausta edes takaisin, voidaan samassa ajassa kuin tehtäisiin 6 toistoa oikein = hidas kontrolli nega+ järjellinen kiihtyvä "räjähtävä" nostovaihe, tehdätin vaikka 10 toistoa nypyttäen eikä tulos varmasti ole yhtä hyvä. Siinä takauksessa yksittäiseen toistoon käytetään tälläisessä nopea ylös/alas menetelmällä vähemmän energiaa kuin oikealla toistotekniikalla.

Lopultaankin on päätettävä mitä halutaan. Halutaanko uskoa että tekemällä samalla painolla yhä nopeampia toistoa (siis nega+pos) ja näin lisäten toistojen määrä, lihaskasvua. Vai kiinnitetäänkö huomiota myös toistojen ajalliseen kestoon ja sen vaikutukseen lihaksen väsymyksessä.

Esimerkkinä: Mä voin tehdä suht nopealla tekniikalla hackissa pohkeita esim. 10x200 hyvien lämppärien jälkeen, mutta jos pitää tehdä hidas nega ja KONTROLLOITU nopea positiivinen vaihe, painoja voi ottaa 50kiloa pois. Jälkimmäisestä tulee lihakset kipeäksi. Kumpa kehittää lihasta ja kumpa egoa?

 

[chino grande]

Loppupeleissä se vaihtelevuus kuintekin kaiken a ja o.
Takuulla jokin juttu hetken toimii, mut ei pidä liian usein ja pitkään samaa liikettäkään käyttää.
Itse treenaan nykysin niillä liikkeillä mitkä ei satu olkapäihin ja mistä tunnen olevan hyötyä.

 

[Tähtityttö]

Tiedostan kyllä, ettei kahvakuula ole mikään taikaväline, joka räjäyttää voimat kasvuun, mutta onko kokemuksia high pullista kuulilla? Näyttäis omaan silmään todella helpolta:

Tämä liike toimii lähinnä takaolille, mutta erittäin hyvä liike lapaa tukevia lihaksia ajatellen. Ei siis sellaisenaan mikään lihaksenkasvatusliike. P.S. Ei ole ihan yhtä helppo miltä näyttää, olettaen että se tehdään niinkuin kuuluu. Ei toki mitään rakettitiedettäkään.

 

[Powerhousu]

Esimerkkinä: Mä voin tehdä suht nopealla tekniikalla hackissa pohkeita esim. 10x200 hyvien lämppärien jälkeen, mutta jos pitää tehdä hidas nega ja KONTROLLOITU nopea positiivinen vaihe, painoja voi ottaa 50kiloa pois. Jälkimmäisestä tulee lihakset kipeäksi. Kumpa kehittää lihasta ja kumpa egoa?

Todennäköisesti isommilla painoilla kasvatat lihasta paremmin kunhan vain pystyt tekemään sillä suunnilleen täyttä liikerataa eikä liike muistuta enemmän staattista pitoa. Saan mäkin hauiksen pumppiin vaikka ilman painoja mutten odota että se hanska siitä kasvaa.

Kuten huomaat niin nämä on mielipideasioita. Sun esimerkki ei todista mitään.

 

[Nikula]

Esimerkkinä: Mä voin tehdä suht nopealla tekniikalla hackissa pohkeita esim. 10x200 hyvien lämppärien jälkeen, mutta jos pitää tehdä hidas nega ja KONTROLLOITU nopea positiivinen vaihe, painoja voi ottaa 50kiloa pois. Jälkimmäisestä tulee lihakset kipeäksi. Kumpa kehittää lihasta ja kumpa egoa?

Sulla ilmeisesti on jonkinsortin lukihäiriö.. Eise mitään.
Kun mä puhu(i)n räjähtävästä ja kiihtyvästä liikkeestä, en meinaa pienillä painoilla pomputtelua. Meinaan sitä että vaikka tangossa olisi 90%1RM, niin silti sitä yritetään nostaa mahdollisimman kovalla nopeudella.
Lue toi mun aiempi viesti uudestaan, ja googleta vaikka toi perfect rep. Jos nyt ylipäätään osaat lukea englantia kun suomikin tuntuu olevan hakusessa.

:piis:

 

[skuuppi]

Tiedostan kyllä, ettei kahvakuula ole mikään taikaväline, joka räjäyttää voimat kasvuun, mutta onko kokemuksia high pullista kuulilla? Näyttäis omaan silmään todella helpolta:

Meni olkapää sijoiltaan ihan vaan kattoessa.

 

[Kalju]

Näihin "olkapäät ei kasva" ym ongelmiin on kyllä paha vastata netissä, kun ei tiedä kysyjän tasoa ja osaamista. Itse lähdin siitä että kyseessä nyt niin aloitteleva treenaaja että ongelma voisi löytyä ihan vaan siitä että pitäi saada tehtyä kovemmin, ei enempää eikä mitään erikoista, perusliikkeitä mutta niihin syvemmälle pureutuen, intensiivisemmin ja raskaammin. Paikanpäällä oli shelpompi opastaa ku netissä. Jollakin se ongelma sitten voi olla ihan vaan geneettinen, että olkapäät nyt vaan on sellainen lihasryhmä mikä vaikea saada kasvamaan. Sillon tilanne on toinen, ja apukaan ei oo taattu eikä helppo. Mutta osa pitkälle edenneistäkin voi saada avun yksinkertaisista perusasioista, pieni "ahaa" oivallus ja kehitystä taas tulee. Jollekkin se vastaus voi olla ihan vaan kunnon totaalilepo, ja perusasioista uudelleen liikkeelle lähtö, jättäen pois kaikki ne erikois-super-hyper tekniikat jolla on olkapäitään epätoivoisesti kuormittanut ja piiskannu.

 

[arnold1987]

Sulla ilmeisesti on jonkinsortin lukihäiriö.. Eise mitään.
Kun mä puhu(i)n räjähtävästä ja kiihtyvästä liikkeestä, en meinaa pienillä painoilla pomputtelua. Meinaan sitä että vaikka tangossa olisi 90%1RM, niin silti sitä yritetään nostaa mahdollisimman kovalla nopeudella.
Lue toi mun aiempi viesti uudestaan, ja googleta vaikka toi perfect rep. Jos nyt ylipäätään osaat lukea englantia kun suomikin tuntuu olevan hakusessa.

:piis:

Suhtaudun rakentavaan palautteeseesi positiivisesti ja keskityn jatkossa artikuloimaan paremmin

 

[chino grande]

Näihin "olkapäät ei kasva" ym ongelmiin on kyllä paha vastata netissä, kun ei tiedä kysyjän tasoa ja osaamista. Itse lähdin siitä että kyseessä nyt niin aloitteleva treenaaja että ongelma voisi löytyä ihan vaan siitä että pitäi saada tehtyä kovemmin, ei enempää eikä mitään erikoista, perusliikkeitä mutta niihin syvemmälle pureutuen, intensiivisemmin ja raskaammin. Paikanpäällä oli shelpompi opastaa ku netissä. Jollakin se ongelma sitten voi olla ihan vaan geneettinen, että olkapäät nyt vaan on sellainen lihasryhmä mikä vaikea saada kasvamaan. Sillon tilanne on toinen, ja apukaan ei oo taattu eikä helppo. Mutta osa pitkälle edenneistäkin voi saada avun yksinkertaisista perusasioista, pieni "ahaa" oivallus ja kehitystä taas tulee. Jollekkin se vastaus voi olla ihan vaan kunnon totaalilepo, ja perusasioista uudelleen liikkeelle lähtö, jättäen pois kaikki ne erikois-super-hyper tekniikat jolla on olkapäitään epätoivoisesti kuormittanut ja piiskannu.

Hyvää pohdintaa.