Olkapää kipeenä

Meta title: 💥 Olkapää kipeenä – kun treeni pysähtyy ja alkaa selvittää mistä kipu oikeasti johtuu

Meta description: Keskustelua olkapääkivuista, syistä, kokemuksista ja ratkaisuista – mikä ärsyttää, mikä auttaa ja miten treeni saadaan taas rullaamaan.


jj09 sanoi:
hmm, tämä on nyt ihan mutuilua ja melko asiantuntematonta arvailua, mutta minkäänlainen tulehdus ei käsittääkseni katoa lihasta rasittamalla tai edes lämmittelemällä... se, mitä tuollainen liike voi noin nopeasti tehdä on mobilisoida sitä olkapäätä, ja ehkä samalla a) korjata/laukaista jotain virheasentoa joka sitä rasittaa, tai b) lämmittää ja ehkä myös venyttää lihaksia, joka niinikään laukaisee jonkin jännityksen.

jos jatketaan ihan arvailulla, niin minkälainen on ryhtisi? onko olkapäät mahdollisesti eteenpäin kääntyneet?
Click to expand...
Kauan on aikaa kulunut edellisestä pakkisvierailusta, mutta parempi myöhään kun ei silloinkaan?

Vasemman olkapään vaiva on enää muisto vain. Tarkaan ottaen en osaa sanoa mikä homman korjasi, mutta kalvosinjumppaa ja venyttelyä tein lähes joka ilta ja lisäsin yläselän vetoliikkeitä. Penkin (sekä tangolla että käsipainoilla) jätin myös välistä pariksi viikoksi ja korjasin formin oikeaksi. Ei enää aloittelijan 'perse irti penkistä' - nostoja, vaan huolellinen asennon rakentaminen.

Tilalla on nyt oikean takaolkapään? vamma. Melko varmasti alkanut alkukesän sulkapalloilusta kaverin kanssa. Ikään ennen en ollut lajia harrastanut ja reilun toista tuntia piti palloa viuhtoa, tuloksena luultavasti Teres Major/Minor vamma. Salilla huomasin outona kipuna olkapään sivussa/takana kun tein pystypunnerrusta istuen (etukautta) smith koneessa. Aluksi kipu vaimeni ekan lämmittelysarjan jälkeen, mutta palasi kerta kerralta pahempana. Aluksi kun en osannut arvella Teres vammaa, niin vedin leukoja ja tein jopa Pec Dec:iä kun penkki sattui liikaa.

Teres ongelman tajusin kun hoksasin että käsivarren tuonti vartaloa vasten sattuu kaikkein eniten (kuminauhajumppa). Se on nyt vajaan kahden kuukauden jälkeen kunnossa, eli enää ei kuminauhajumppa isollakaan vastuksella satu, mutta jäljellä on silti ikävä juiliminen erityisesti Arnold Pressiä tehdessä. Penkki ei juurikaan satu, eikä oikeastaan leuanvedotkaan. Soudut ei satu eikä oikeastaan viparitkaan (takaolkapäät pienessä etukenossa). Arnold Press on se liike joka nyt ei kulje. Keppijumppaa ja facepulleja lisäsin ohjelmaan, saa nähdä alkaako milloin auttamaan.
 
Ja, samalla kun selailin netistä asiaan liittyviä videoita niin ratkaisu löytyi!

Eli olkavarsi alhaalla (vartalon suuntaisesti) sisäkierto kuminauhaa vasten ei enää tuota kipua, mutta kun olkavarsi nostetaan suoraan sivulle ja kierretään sitä niin että käsivarsi osoittaa ylös tuottaa kuminauhan vastustaminen tutun kivun takaolkapäähän. (Kuminauha vetää kättä taaksepäin.)

Tuota sitten rehabbina niin että aluksi viikko...kaksi isometrisiä pitoja ja sitten kun niissä on kipu hävinnyt otetaan liike mukaan. Sama tietysti toiseen suuntaan (taaksepäin) että lihastasapaino säilyy. Olen melko varma että tuolla katoaa viimeinenkin juiliminen, varsinkin jos jätän pariksi viikoksi Arnold Pressit kokonaan pois ja otan leuanvedot nätisti.

P.S.
Ainakin oman kropan kohdalla, isometriset toimivat paljon paremmin ja turvallisemmin kuntoutusliikkeinä kuin normi konsentrinen/eksentrinen harjoitus. Isometrinen supistus on paljon helpommin hallittava ja siinä voi viedä lihaksen tarkasti sille rajalle jossa kipu juuri ja juuri alkaa tuntua. Päivä päivältä voi sitten lisätä vastusta sitä mukaa kun kipuraja siirtyy, ja lopulta siirrytään sitten normaaliin liikerataan. Kuminauhat ovat erittäin hyviä näissä.
 
Morjensta!

Molempien olkapäiden ongelma. Olin noin vuosi sitten käsileikkausessa(ei olkapää), kumminki jonka jälkeen sain kuntoon käden ja ryhdyin taas käymään salilla, pian jo alkoi tulemaan olkapäihin kipuja. Jonka jälkeen seuraaltiin tilannetta otettiin magneettikuvaus ja ultraääni eikä vikoja löytynyt muutakun hieman nestettä. Noh toiseen olkapäähän pistettiin kortisolia ja katottiin auttaisiko. No tämän jälkeen seurasi 5kk tauko, ja olkapäät ei ollut kipeitä, mutta todella olkapäiden kontrolli oli huono. Taas alotin käymään salilla ja töissä, missä ollaan kädet ylhäällä lähes koko ajan ja kivut palasivat. Tietäisikö kukaan mikä ongelma voisi olla kyseessä, molemmat olkapäät siis. Salilla esimerkiksi ylätaljan tekeminen rauhassa kevyillä painoilla olkapäiden kontrollointi on heikkoa.

Tässä kuva kipukohdasta http://imgur.com/qSKfJ10
 
millaista treeniä vedät yläkroppaan? tuleeko tehtyä jotain olkapäitä stabilisoivia harjoituksia? kiertäjäkalvosimia?
 
jj09 sanoi:
millaista treeniä vedät yläkroppaan? tuleeko tehtyä jotain olkapäitä stabilisoivia harjoituksia? kiertäjäkalvosimia?
Click to expand...

Näiden olkapäiden kanssa pienet painot, ja kontrolloidusti ala ja ylätaljaa ja vipareita pari kilo painoilla. Myös kuminauhan kanssa tulee tehtyä kiertäjät ja lämmiteltyä. Mutta kuten mainitsin suurin syy varmaan on työ, missä olen todella paljon kädet ylhäällä, mutta ei se kyllä normaalia ole, että parissa päivässä olkapäät menevät tähän kuntoon.
 
Apuja, neuvoja?

Moro! Tuossa noin 2kk sitten alko ensinmäisen kerran tuntua penkkipunneruksessa pistävää kipua vasempaan etuolkapäähän. Kuitenkin niin pikkuista pistoa niin en tyhmänä jaksanut välittää. No viikko viikolta kipu pikkuhiljaa alko kasvamaan. Yhdessä reenissä sitten kun tein vinopenkkiä, niin yhtä äkkiä vain revähti tai muljahti en oikeen itekkään tiedä, niin kuitenkin näin kävi ja reeni piti välittömästi jättää siihen. Oli aivan kankeana käsi seuraavat pari minsaa ton jälkeen. Nytten pariviikkoa ollaan käyty hieronassa, venytelty joka päivä, käytetty noita ihme geelejä yms, mutta ei mitään parannusta ole tullut. Ei enää rintareeni kulje niin jotain tähän on nyt keksittävä, olisi kyllä pitänyt keksiä jo aikoja sitten, vaan parempi myöhään kun ei millonkaan. Ilmanpainoja kättä kyllä pystyy pyöritteleen ja heilutteleen, ilman kipua. Välillä ihan pienenpieni pisto saattaa tuntua. Tämän päivän lukenut sivustoja läpi ja luulen itse kiertäjäkalvosin tulehdusta. Että mitä tässä pitäs nyt oikeen tehdä? Lääkäriin, fysioterapeutille?
 
Viimeksi muokattu:
TasapainoAkseli sanoi:
Apuja, neuvoja?

Moro! Tuossa noin 2kk sitten alko ensinmäisen kerran tuntua penkkipunneruksessa pistävää kipua vasempaan etuolkapäähän. Kuitenkin niin pikkuista pistoa niin en tyhmänä jaksanut välittää.
Click to expand...

Siis mulla käytännössä ihan sama vaiva, ollut nyt vaan enemmän tai vähemmän yli puol vuotta.Tuntuuko sulla se pisto/kipu nimenomaan etuolkapään lihaksessa vai itse nivelessä ns. syvemmällä?
 
Itsellä vasemman etuolkapään pistävä kipu johtui tulehtuneesta hauislihaksen päästä. Samoin tulehtui sivulla oleva limapussi. 8kk meni toipumiseen.
 
ak1 sanoi:
Saitko millä sen sitte kuntoon? Toikin meinaan on käyny mielessä.
Click to expand...
Siihen lyötiin kortisonia pari kertaa. Perus tulehduskipulääkekuuri pari viikkoa. Olkapäitten eteenkääntyminen vaikeuttaa paranemista. Lepoa ja totaalinen penkinlopettaminen 6 kk. Sitten kun tuntu että kestää 2kk pelkkää kuminauhaa ja pieniä painoja.
 
Itselläkin tässä 2 vuotta vaivannut enemmän tai vähemmän tuo oikea olkapää kun aikanaan napsahti nopeassa liikkeessä tosin pelkkä käden nosto ilman mitään painoa. Fyssari veikkaili, että olisi olkapää käynyt pois paikaltaan. No 2 vuoden ajan tappelin olkapään kanssa, mutta nyt tuntuu että ollaan menossa paljon parempaan päin. Jokusen aikaa oli vamman jälkeen yläkroppa reeneistä taukoa, kun vihlo jatkuvasti mutta sen jälkeen kevyesti kiertäjäkalvosin jumppia mukaan ennen treenejä ja tällä helpotti hieman. No nyt kun salin vaihdon jälkeen uudella salilla oli kuminauhoja niin tuli niillä aktiivisesti jumpattua. Niiden jälkeen huomannut selvää parantumista olkapäässä. Hierojalla ja kiropraktikolla tullut käytyä useaan kertaan tässä parin vuoden aikana myöskin. Eli voin syvästi suositella kiertäjäjumppaa varsinkin kuminauhoilla kaikista erilaisista suunnista. Aikalailla samaan tapaan mitä Nyyssölän Jukka näyttänyt aikoinaan omassa videossaan. Välillä huomaa tosin vieläkin, että vaiva on taustalla mutta nyt kokeilin selän treenausta rinnan kanssa samassa treenissä niin huomaa että selkäliikkeen jälkeen paljon parempi kontrolli lapaluiden välissä ja näin paine katoaa hyvin kiertäjiltä eikä pääse olkapäät kääntymään eteenpäin kun rintalihakset menevät pumppiin. Saa rintaa reenattua paljon tehokkaamman tuntuisesti näin :) Pitää vaan muistaa ahkerasti lämmitellä ja huoltaa niitä olkapäitä. Hirveän moni unohtaa (myös minä sorruin tähän) lihashuollon tärkeyden varsinkin aloittelijana, mutta siinä vaiheessa kun napsahtaa niin on liian myöhäistä. 15 minuuttia vie treenin alusta, mutta loppujenlopuks se on aika vaivaton homma siihen nähden, mitä voi tulla jos laiminlyö lämmittelyjä yms. Mukavampi lähtee reenaamaanki kun on paikat lämpimänä :)
 
ak1 sanoi:
Morooo!

Kohtalo tovereiden juttuja lukiessa täytyy laittaa oma tarinakin joukkoon. Eli:
Alkuvuodesta tuli nostettua uusi ykkönen penkistä, koska viimesyksyn sai reenattua hyvin ja varsinkin penkki tuntui kulkevan suht hyvin. Ykkönen tuli ja ei mitään ongelmaa nostossa, kaikki ok. Sitten se tapahtui: Seuraava viikko, jonka tietoisesti tein kevennettynä rinnalle ja kaiken lisäksi vielä käsipainoilla, oli liikaa. Viimeisessä sarjassa kp penkkiä tuntui yhdessä nostossa pistävä kipu etuolkapään lihaksessa. Lopetin sarjan ja tyhmänä jatkoin kuitenkin reenin loppuun, eli tein vielä useita punnerrusliikkeitä, koska kipu ei ollut ns. niin kovaa vaan lähinnä sellaista lihasvenähdys tyyppistä kipua vasemmassa etuolkapäässä.

Seuraavana aamuna olkapää oli tosi kipeä, eikä paitaa meinannut saada päälle/pois. Pidin viikon taukoa ja käytin felden kipugeeliä usita kertoja päivässä. Levossa kipu alkoi helpottamaan ja viikkojen kuluessa pystyi jopa penkkaamaankin, vaikka kipu aina palasikin ainakin osittain varsinkin seuraavana päivänä. Kuukaudet kuluivat ja kipu "jäyti" enemmän tai vähemmän, vaikka normaalin penkkipunnerruksen olin jättänyt kokonaan pois ja rinnalle tein vain vinopenkkiä koneessa tai kp:nä jos edes sitäkään. Varsinkin aamulla jos oli nukkunut kipeän olkapään kyljellä, tuntui se erittäin jäykältä ja kipeältä etuolkapään lihaksessa aamulla. Tulehduskipu kuuria en ole syönyt missään vaiheessa, vaikka ois ehkä ollu jo alussa paikallaan.

Jännää asiasta tekee se, että pystypunnerrusta pystyy tekemään istuen melkein normaalisti, varsinkin tangolla. Myös muu olkapää reeni onnistuu ja kipu tuntuu siis pääasiassa vain suorissa punnerrusliikkeissä, sekä myös vinopenkissä, jos painoa lyö vähänkin enemmän. Nyt olen ottanut joka reeniä ennen kuminauhajumppaa, pyörittelyä, harjanvarren kanssa jumppaa sekä muuta lämmittelyä. Vaiva on tullut paremmaksi, mutta todella hitaasti ja penkkiä ei siis edelleenkään uskalla/voi normaalisti tehdä. Myös äkkinäiset oudot työnnöt esim auton ovi tai vaikka ratin pyöritys saattaa vihlaista tai ns "jäytää" etuolkapään lihaksessa. Ja pääasiassa kipu tuntuu siis nimenomaan siinä etuolkapään lihaksessa, vaikkei se sitä sanokaan että ongelma siinä välttämät olisi.

Taukoa olen myös pitänyt ja ei huomattavaa vaikutusta. Kävin elokuun lopulla hakemassa työterveydestä lähetteen fysioterapeutille, joka sanoi vain hetken pyörittelyn jälkeen, että: "älä penkkaa, jos kerran siinä tuntuu! " Siinä vaiheessa mietin että, heitän sen fyssarin ristivyöllä tonttiin ja lähen menee, mutta sitten maltoin ja väänsin vielä kerran rautalangasta koko jutun alusta asti uudelleen. Se fyssari ei osannut auttaa, mutta laitto lähetteen lääkärille joka laittoi lähetteen ultraan. Ultra oli puhdas eikä ihmeempiä näkynyt, johon lääkäri sanoi että voi olla, että siellä on joku pieni mikro repeämä ollut ja ottaa aikansa että parantuu. Jos pahenee niin sitten magneettiin, mutta ei nyt syytä kuulemma.

Nyt kun asiaa puitu kavereiden kanssa lähinnä salilla ja töissä, on alkanut kuumottamaan, että onkohan mahdollisesti olkapään rustorengas revennyt kautta ottanut damagea, jolloin olisi ainut vaihtis vissiin mennä magneettiin ja sitten puukolle. Tämä johtopäätös lähinnä siksi, että muutamalla ollut samat oireet ja kun tämä nyt on jo vaivannut helmikuusta asti enemmän tai vähemmän.

Tiivistettynä: Alkuvuodesta asti, kipua vasemmassa etuolkapään lihaksen etuosassa. Liikeradat normaalit ja pystypunnerus ei tuota ongelmaa. Kipu túntuu suorissa punnerruksissa eteen ja viistosti ylös, säteilee ehkä vähän myös vasempaan lapaan varsinkin jos yrittää penkata. Jumissa on niin lavat ja latsien yläosakin vaikka nyt käynytkin hieronnassa kesällä suht aktiivisesti. Kipua myös havaittavissa silloin tällöin äkkinäisissä liikkeissä, esim auton oven avaus, ratin kääntäminen, pistariin lyöminen jne.

Kaikki vinkit edellä mainittujen hyvien (osaksi jo kokeiltujen) lisäksi tervetuleita.

Thanks, peace!
Click to expand...
Labrumin repeämä on mahdollinen penkatessa, yleensä se tulee kaatumisen tjsp seuraksena, jossa olkanivel pääsee "muljahtamaan" eli käymään sijoiltaan. Eli mahdollista, että rustorengas olisi revennyt. Pitäisi ehdottomasti tutkia, mutta itse sitä on vähän hankala tehdä, vaikka kertoisinkin mitä pitäisi testata. Muljahteleeko olkapää pyöritellessä? Sattuuko salilla hauiksien treenaaminen?
E: voit testata näistä kaksi viimeisintä itse seuraavalla tavalla. Testi numero 2: tartu toisella kädellä kiinni läheltä kipeän käden kyynärtaivetta. Vedä lattiaa kohti, pidä samalla kipeä olkapää rentona. Kipu?
Videon viimeinen testi: aseta kipeä käsi samaan asentoon kuin videon testattavalla, kierrä kyynärvarsi sisäkiertoon. Tartu toisella kädellä ranteesi ympäriltä kiinni ja vastusta kyynärvarren kiertämistä ulospäin. Kipu?

View: https://www.youtube.com/watch?v=YMPZi2_Jy9o
 
Viimeksi muokattu:
Risee sanoi:
Labrumin repeämä on mahdollinen penkatessa, yleensä se tulee kaatumisen tjsp seuraksena, jossa olkanivel pääsee "muljahtamaan" eli käymään sijoiltaan. Eli mahdollista, että rustorengas olisi revennyt. Pitäisi ehdottomasti tutkia, mutta itse sitä on vähän hankala tehdä, vaikka kertoisinkin mitä pitäisi testata. Muljahteleeko olkapää pyöritellessä? Sattuuko salilla hauiksien treenaaminen?
E: voit testata näistä kaksi viimeisintä itse seuraavalla tavalla. Testi numero 2: tartu toisella kädellä kiinni läheltä kipeän käden kyynärtaivetta. Vedä lattiaa kohti, pidä samalla kipeä olkapää rentona. Kipu?
Videon viimeinen testi: aseta kipeä käsi samaan asentoon kuin videon testattavalla, kierrä kyynärvarsi sisäkiertoon. Tartu toisella kädellä ranteesi ympäriltä kiinni ja vastusta kyynärvarren kiertämistä ulospäin. Kipu?
Click to expand...

Joo, kyllä suunnitteilla on että meen olkapää specialistii morjestaa tässä ja katotaan mitä sanoo. Noi kyseiset testit tein äsken kaverin avustuksella ja ei kyllä kipua tuntunut noissa. Muutenkin pystyy kuminauhoilla lämmittelemään sisä ja ulkokiertoja ilman kipua. Sinänsä jännä kun se on niin salakavala, eikä oikeen itekkään osaa aina selittää milloin tuntuu. Sen huomas tossa, kun tein noi testit, et esim ekassa testissä vasen olkapää oli vaikeempi saada ihan rennoks, johtuen varmaan just siitä, että sitä tulee alitajuntaisesti varottua.

Niin ja en oo kyllä mitään epätavallista muljuumista huomannu pyörittelyssä tai muussa jumpassa.
 
hyvä, tuskinpa on siis labrum repeämästä kyse! Tuossa videolla taidettiinkin sanoa, että jotai 90-95% varmuudella ei ole SLAP-repeämästä kyse, jos kaikki noista testeistä kivuttomia :) näillä tiedoilla lähtisin veikkaamaan lievää impingement eli ahtaus ongelmaa olkanivelessä.. :)
 
Oman kokemuksen perusteella ahtauman voi erottaa siitä, että tietyissä kulmissa ja liikeradoissa sitä olkapäätä voi rasittaa ilman että tuntuu juuri miltään, mutta toinen liikerata taas vihlaisee pahasti. Tämä johtuu siitä, että se lihas nappaa vain tietyissä kulmissa kiinni siellä. Eli kun sanot, että kipu iskee vähän yllättäen ja sitä on vaikea ennakoida, voisi kyse olla juuri tästä.

Sitä ahtaumaa voi mutuilla esim näillä aiemmin maintsemillani keinoin: https://pakkotoisto.com/threads/olkapää-kipeenä.46463/page-40#post-4936875

Yleinen syy ahtaumaan on olkapäiden virheasento esim huono ryhti, eteenpäin kiertyneet olkapäät, lihasepätasapaino jne. Millainen ryhti sinulla on? Mainitsit penkin useamman kerran ja jumissa olevan selän, tuleeko treenattua selkää sopivassa suhteessa vai onko treeni etupainotteista?
 
Itsellä meni ac-nivel käden äkillisen vääntymisen seurauksena pari kuukautta sitten. Magneetit ja röntgen otettu, lopputuloksena ac-nivelessä eroosiota solisluun puolella. Nivelpinta erosoitunut artriittiin sopien mikä ilmeisesti tarkoittaa tulehdusta. Ortopedilta ohjeena, että jos ei helpota niin kuukauden päästä uudestaan vastaanotolle. Saa lääkärin mukaan rasittaa, mutta tässä kun on muitten juttuja lukenut nii ei ole tainnut paljon ilman lepoa parantua.
Pitäisiköhän tässä vielä käydä fysiatrilla/fysioterapeutilla kyselemässä omaan piikkiin mielepidettä ja ohjeita, jos kuntoutumista voisi jotenkin nopeuttaa?
 
analysoimatta sen enempää saamaasi diagnoosia, sanoisin että kannattaa kyllä käydä. Tämä on toki eri tilanne sillä itselläni oli ahtauma eikä eroosiota, mutta jokatapauksessa omalla kohdalla ortopedi oli lyömässä aika nopeasti veitsen alle vaikka lopulta sain itse kuntoutettua sen täysin. Pointtina lähinnä se, että kaikilla asinatuntijoilla on omat näkökulmansa ja vaihtoehtoisesta sellaisesta on harvoin haittaa.
 
Tuossa n. 3-4 vkoa sitten loukkasin itseäni hiukan oikean olkapään ja rinnan alueelta. "Huvittavinta" oli, että kyseisen treeni oli kevennys päällä. Yhtäkkiä tasapenkkipunnerrusta tehdessä kuului pieni rusahdus ja alkoi tuntumaan tuosta etuolkapään ja ylärinnan "liitoskohdasta". Pystyin treenaamaan treenin loppuun ihan ilman ongelmia, pois lukien pieni vihlonta kyseisessä kohdassa. Seuraavana päivänä olikin sitten oikea puoli selkeästi enemmän juntturassa ja kaikki rintaan kohdistuvat liikkeet tuntui pahalta ja olkapäätkin valitti, kun nosteli käsiä eteenpäin.Useammankin lepopäivän jälkeen paikat oli kipeitä. Seuraavissa treeneissä pidin kevennyksen, tätä ennen buranakuuri+mobilattia+viikko lepoa. Sama kipu jatkui lieventyneenä eli olkapäät/rinta huusi, jos teki penkkipunnerrusta tai pystäriä/vipunostoja eteen. Vinopenkkipunnerrus tosin en tuntunut lainkaan pahalta, joten sillä onnistuinkin korvaamaan hetkellisesti kovemmat punnerrukset.

Nyt olen melkein palautunut kyseisestä asiasta. Olkapää on ihan kunnossa ja ei tunnu lainkaan pahalta. Mutta rinta välillä aina aristelee tasapenkkiä tangolla tehdessä, mutta ei missään muussa kuten esim flyesejä tehdessä (tämäkin liike sattui vielä vähän aika sitten). Mietein, että voisko rinnassa olla vielä jokin vaiva tai penkkaanko oikealla puolella huonosti? Monesti tuntuu, että saan kyllä vasemman takaolkapään tukevasti tuettua, mutta oikea jää ikään kuin "roikkumaan" ja välillä on sellane tunne, että oon vinossa vaikka, kuinka yritän asettaa itseni suoraksi ennen tangon pois ottoa räkistä. Vaikka lasken tangon suorana alas saattaa välillä takaisin punnertaessa tanko olla ylhäällä vinossa niin, että oikealla puolella tanko on lähempänä räkkiä. Osaan kyllä siinä mielessä penkata, että rasitus menee oikeaan paikkaan jopa (itselle) raskailla painoilla, en tee rumia toistoja esim perse ylhäällä tai puolittaistoistoja.

Joten voisko olla jokin astetta vakavampi vamma, joka "parantuneenakin" antaa itsestänsä kuulua vai huono (oikeanpuolen) penkkiasento? Mielipiteitä?

Sori, hiukan sekava viesti...
 
Miten käsipainoilla punnerrus liikkeet menee, pystyykö suorittaa samalla liikeradalla ja/tai onko toinen puoli heikompi?
 
Back
Ylös Bottom