Natulle maximi aika salilla?

[006]

Niin

Mielestäni raskaassa voimatreenissä palautukset pitäisi olla pitkiä. abaut 7min olen kuullut. Välillä on hyvä tehdä vaikka puolen minuutin palautuksella nopeustreeniä, mutta jos on isoja rautoja, niin palautuksetkin saisi olla pitempiä. Itsellä menee se 1-2 tuntia riippuen päivästä.

Esimerkkinä olen nähnyt SM tasolla olevan penkkaajan trenaavan jopa 2-3 tuntia/ kaksi kertaa viikossa penkkiä . No ehkä se on jo normi treenaajalle liikaa jos muutakin meinaa treenata..

 

[RRKalle]

Eipä ne pienet palautukset siinä nopeusreenissäkään aina hyvästä ole.

 

[RRKalle]

No twinlab, en voi olla yhtään samaa mieltä sun kanssa tuon 10min palautuksen kanssa. Ehkä jos on joku ultra kevyt kierto menossa, tai lepoa ja haluat silti tulla salille. 10min on ikuisuus
Kellosta pitäisi katsoa se aika ja sitten viikkojen kuluessa todeta onko tullut sitä kestävyyttä lisää, ett ävoisi lisätä lisää painoa. 2min on aika raja mikä saisi olla, jopa noissa "kovissa vedoissa ja kyykyissä", ja itse kuitenkin tiedän miltä yli 20 pudottavaa sarjaa tuntuu jalkapäivänä 2min palautuksilla. Jos ei pysty palautumaan tuossa ajassa, niin, rehellisyys maanperii, liian isot romut kyseessä tai huonompi kestävyys.

Kovarääpäle heittää paskaa pöytään kovalla kädellä.

Jos on voimareeni, se on voimareenni, sillon on palautukset vaikka 100 minuuttia jos tarvii. Ite pisimmät palautukset n. 4-5 min. Mutta voisin 10 pitää jos tarvitsisi. 2 min. on bodareiden paskaa. Jos sitä kestävyyttä tahtoo, niin kestävyyttä sitten treenaa. Jos voimaa tahtoo, niin sitten palautukset on niin paljon että koko keho on täysin palautunut.

Apuliikkeet ja bodireeni on asioita erikseen.

 

[006]

En kyllä itsekkään ole noihin lyhyisiin palautuksiin kovin innostunut, mutta niitä on tullut kokeiltua vaihteluna. Yleensä palautumisajat siinä 5-10min sarjojen välillä. Sopii mielestäni hyvin voimatreeniin...

 

[alikkiiski]

Mä en ole voimaa hakemassa, ehkäpä enemmänkin massaa. Eikö se niin ole, että jos voimaa haluaa, niin sen kropan pitäisi olla tavallaan aina täynnä tarmoa kun punttia nostaa. Eli siis haetaan sitä, että kroppa on "kokonaan" palautunut. Se nyt on melkein mahdotonta, mutta se on ideana.

 

[006]

Ok.
En siitä massan hankinnasta osaa mitään luotettavaa sanoa.. Tarkoitin sillä SM tason penkkaaja esimerkillä juuri sitä, että voimatreeni voi viedä aikaa. Paljonkin...

 

[Krice]

Sarjojen perusideahan on kai siinä, että lihasta rasitetaan toistuvasti niin usein, että se ei pääse täysin palautumaan. Käytännössä siis mitä lyhyempi tauko sarjan välillä niin sitä parempi lihaksen kehittymisen kannalta. Toisaalta liian lyhyt tauko voi johtaa ongelmaan hapenoton kanssa. Voimannostajilla taas on erilaiset tavoitteet (voimaa, ei lihasta), joten niillä pidempi tauko voi olla parempi idea.

 

[Kovarääpäle]

No joo, totta, jos tehdään kakkosia ja muutenkin alle vitosia voi palautusaika olla pidempikin, mutta kun mennään kutosen yläpuolelle toistomäärässä, ihan turhaa alkaa mitään kahvitaukoa pitämään.

 

[Måpå]

Itellä menee semmoset 1h-1,5h salilla. Jos teen kovan kyykyn tai penkin niin kahdessa sarjassa penkkiä saattaa kulua 30min :D Penkin teen 2*6 systeemillä ja otan niin paljon aikaa palautumiseen ku tarvin. Ei oo mitään järkeä häslätä läpi ja maitohapottaa tissejä jo pelkillä lämmittelyillä. Lopputreenissä tulee jotain maitohappovipareita ja niissä ei niin kaua mene. Yleensä teen tisseille penkin käsipainoilla tai vinopenkin ja niissä ei kovin pitkiä palautuksia tarvi. Sama homma kyykyssä.

Isot perusliikkeet esmes kyykky ja penkki pistää puuskuttamaan, mutta esmes pystypunnerrus - vipari supersarja toimii hyvin.

 

[NEUTRAALI]

Isot perusliikkeet esmes kyykky ja penkki pistää puuskuttamaan

no melko mestari oot jos penkissä saat ittes puuskuttamaan 6toistolla. ainoa mikä siinä tulee on että silmät on punaset ku spurgulla kovan sarjan jälkeen. ei mua penkki kyllä juuri puuskututa vaikka tekis 10toiston satseja. aikoinaan ku pysty kyykkäämään niin siinä kyllä puuskutus oli saatanallista

 

[MKM]

Kukaan ei varmaankaan tarvitse yli 20 sarjaa per treeni. Jos sarja kestää minuutin ja lepää niiden välissä 2 minuuttia, missä ajassa ATP-CP -tasot palutuvat bodauksellisesti riittävälle keskimääräiselle 94.7%:n tasolle, niin treeniin menee 58 minuuttia. Testosteronitasot alkavat laskea siinä 45 minuutin treenin jälkeen. Kestäköön natun bodytreeni max 45-58 min.

 

[jto]

höpö höpö.

"...bodaukselle riittävälle keskimääräiselle tasolle..." :D :D nyt nopeesti pois sieltä kirjakasojen välistä.

 

[RRKalle]

Eiköhän MKM:kin tiedä että aika usein tollasilla jutuilla saa heittää vesilintua. Tyylejä on siinä missä tekijöitäkin, mielestäni kannattaa hyväksyä ettei vastausta ole tällaiseen kysymykseen.

Jos tekee 20 toiston happikyykkysarjan, niin voin kertoa ettei ATP-CP-tasojen normaalius saa miestä välttämättä edes ylös maasta 2 minuutin jälkeen. Eikä toi teston lasku mielestäni kyllä ole mitenkään pätevä syy lopettaa ärsykkeen antoa, ei se hetkellinen veren testo paljoa kerro koko palautumisesta.

 

[MKM]

höpö höpö.

Korkeatasoista argumentointia.

 

[jto]

no oikeesti ei tuohon nyt oikein muuta voinut sanoa. mielestäni kommenttini oli kaikenkattava ja tyhjentävä. et sä nyt itekään voinut olla ihan tosissasi tollasia kirjottaessasi tai sitten et ole koskaan yhtäkään kunnon treeniä tehnyt, mitä taas en oikein usko.
:kippis1:

 

[Måpå]

no melko mestari oot jos penkissä saat ittes puuskuttamaan 6toistolla. ainoa mikä siinä tulee on että silmät on punaset ku spurgulla kovan sarjan jälkeen. ei mua penkki kyllä juuri puuskututa vaikka tekis 10toiston satseja. aikoinaan ku pysty kyykkäämään niin siinä kyllä puuskutus oli saatanallista

Pidätän henkeä jo kaarta taivuteltaessa ja paineet on aika saatanalliset :curs: . Tosin puuskutus on aika pieni verrattuna vaikka 10 toiston kyykkyyn :P

 

[antibodari]

Tunti yleensä, siinä ajassa kyllä kerkii treenaamaan ittensä ihan loppuun joten mun mielestä enempää aikaa ei kannata käyttää.

 

[MKM]

no oikeesti ei tuohon nyt oikein muuta voinut sanoa. mielestäni kommenttini oli kaikenkattava ja tyhjentävä. et sä nyt itekään voinut olla ihan tosissasi tollasia kirjottaessasi tai sitten et ole koskaan yhtäkään kunnon treeniä tehnyt, mitä taas en oikein usko.
:kippis1:

Eiköhän MKM:kin tiedä että aika usein tollasilla jutuilla saa heittää vesilintua. Tyylejä on siinä missä tekijöitäkin, mielestäni kannattaa hyväksyä ettei vastausta ole tällaiseen kysymykseen.

Jos tekee 20 toiston happikyykkysarjan, niin voin kertoa ettei ATP-CP-tasojen normaalius saa miestä välttämättä edes ylös maasta 2 minuutin jälkeen. Eikä toi teston lasku mielestäni kyllä ole mitenkään pätevä syy lopettaa ärsykkeen antoa, ei se hetkellinen veren testo paljoa kerro koko palautumisesta.

No varmaan kyllä moni lukija tajuaa, että vastaukseni oli tarkoitettu olennaisiin fysiologisiin keskimääräisfaktoihin perustuvaksi nyrkkisäännöksi, eikä miksikään ehdottomuudeksi. Eivät nämä keskustelut oikein mihinkään kehity, jos kaikki aina vaan toteavat "yksilöllisiä eroja olevan ja kuuntele elimistön ääniä". Huippu-urheilussa treenien suunnitteluun käytetään tietämystä ATP-CP:sta ja testosteronista.

 

[jto]

no niin... hieman aikaa...

eivät kehity eivät, mutta kun kas kummaa se yksilöllisyys ON se ratkaisu nimenomaan huippusuoritukseen. siihen ylitieteelliseen ja matemaattis-luonnontieteelliseen "valmentamiseen" on kaatunut ihan liikaa huippulupauksia. kotimaassakin kovin tuttua. tietenkin tutkimustieto luo POHJAA valmennukselle, mutta se on vaan sitä. pelkillä fysiologisilla suureilla ja niiden seuraamisella tai niihin harjoittelun perustamisella ei tehdä huippuja. kyseinen tietämys on pelkkää perusfysiologiaa. ihan turhaa on myös heitellä rivien väliin vihjeitä, ettei tässä nyt muillakin olisi kokemusta huippu-urheilusta tai sen valmentamisesta...

en mä pidä tota aikaa niinkään pahana, mutta matemaattisesti ongelmien ratkaisu ei oikein saa käytännön tukea useinkaan. se mua nauratti. kyllähän se nyt oikeastikin tosi hauskaa olis kaikkeen tuolla tavoin ratkaisu löytää. varsinkin se 58 minuuttia. hieman saivarteluahan se oli, mutta jos kerran sanotaan asioita noin tarkoin ja määrätyin sanakääntein, ne saattaa joku ottaa tosissaan.

hormoniarvot alkavat laskea (keskimäärin ainakin joidenkin tutkimusten mukaan) siinä 40-60 minuutin aikana juu, mutta nekin tuppaavat komeesti superkompensoitua, vaikka pidempään treenaisikin. siispä parin tunnin tiukka paahto saattaa aiheuttaa kotona kohtuullista vilskettä esim. jo samana yönä.

käytännön kovassa treenaamisessa atp-kp- palautumisella ei ole niinkään suurta merkitystä kuin henkisellä vireydellä. tämän tietää jokainen siinä "minuutissa" kovan maastaveto- tai kyykkysarjan tehnyt treenaaja.

törmäsin erääseen voimavalmentajaan, joka teetti bulgarialaista ykkösmaksimitreeniä parin minuutin palautuksella ja saarnasi kovaan ääneen juuri atp-kp- palautumisesta, että kyllä riittää ja joojoo. ehkä homma onnistuu satasen kyykyillä, mutta vaikea on uskoa, että henkilö olisi valmis hyvään tekn iseen ja teholliseen suoritukseen niin nopeasti. eikä olekaan. lähinnä noi on ns. alarajoja seuraavalle sarjan alulle, että taataan aineenvaihdunnalliset mahdollisuudet jatkaa töitä sekä saadaan pidettyä määrättyjen ominaisuuksien harjoittaminen optimaalisena.

myöskin (jälleen kerran) yksilölliset vaihtelut volyymin siedossa ja hormoniarvojen vaihtelussa vaikuttavat todella paljon. tunnen paljon natutreenaajia, jotka tekee 2-3 tunnin treenejä 4-6krt/vko ja silti palautuminen onnistuu hyvin. vaihtelua yleisurheilijoista bodareihin jne.

mitkään sarjamäärät eivät myöskään voi olla kiveen kirjoitettuja edes noin-lukuina. joka tapauksessa myönnyn liittymään kerhoon, jossa suositellaan tavalliselle pulliaiselle body-treeneihin aikaa 52-93 minuuttia.

 

[kaNi-]

2min on aika raja mikä saisi olla, jopa noissa "kovissa vedoissa ja kyykyissä"

et oo tainnu ikinä kyykätä/vetää kovaa..?