Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Ja tästä luultavasti seuraava Kokoomuksen puheenjohtaja:

Orpo sanoo suoraan, että kokoomuksesta tulee toisenlainen puolue, jos hänet valitaan puheenjohtajaksi.

- Jokainen johtaa omalla tyylillään ja omalla persoonallaan, ja minä olen erilainen persoona (kuin Stubb). Varmasti paljon muuttuu tavoissa toimia, Orpo ennakoi.

Tarkemmin hän ei vielä halua avata muutosten sisältöä.

- Uskon, että paljon muuttuu, ja se lähtee liikkeelle johtamisesta ja tavasta toimia.
Click to expand...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061021708014_uu.shtml
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Lahden eteläpuolella osataan: http://www.taloussanomat.fi/autot/2...lvelu-laillistetaan-marraskuussa/20166312/304
Jutusta löytyy myös muutamia muita ihan mielenkiintoisia juttuja, kuten
- Virossa yli 95 prosenttia virolaisista tekee veroilmoituksensa verkossa. Veroilmoitus on esitäytetty palkka- ja pankkitiedoilla samaan tapaan kuin Suomessa. Reutersin mukaan veroilmoituksen voi Virossa tehdä viidessä minuutissa ja päätös veronpalautuksista tehdään kymmenessä päivässä.
Suomessa käytetään varmaan 100-kertainen määrä rahaa, jotta asiat saadaan tehtyä virkailijoiden kautta paperisesti ja hitaammin. Sitten käytetään miljardi rahaa, jotta saadaan toimimaton sähköinen järjestelmä. Joskus sitä miettii ihan vitsillä, että olisikohan sittenkin ollut hyvä juttu, jos Neuvostoliitto olisi aikanaan saanut Suomen miehitettyä, niin täälläkin olisi opittu kantapään kautta, mitä sosialismi ja byrokratia ovat...
 
Itse jotenkin tykkään tuosta Viron toiminnasta. Juuri siellä taas käyneenä ei ole pahaa sanottavaa. Tosin, eihän sitä turistina näe niitä, mitä tavan kansalainen näkee, mutta ei tuollaiset uutiset kuitenkaan huonoa kuvaa kyseisestä maasta anna. Muutenkin, 20 % tasaverotus, ei mitään tiisseliveroa, autoveroa ym muuta hölynpölyä. Mitäpä jos vain suomikin miettis pikkaisen, mihin niitä rahojaan tunkee ja ottais entisestä neukkulasta mallia.
 
mskomu sanoi:
Lahden eteläpuolella osataan: http://www.taloussanomat.fi/autot/2...lvelu-laillistetaan-marraskuussa/20166312/304
Jutusta löytyy myös muutamia muita ihan mielenkiintoisia juttuja, kuten
- Virossa yli 95 prosenttia virolaisista tekee veroilmoituksensa verkossa. Veroilmoitus on esitäytetty palkka- ja pankkitiedoilla samaan tapaan kuin Suomessa. Reutersin mukaan veroilmoituksen voi Virossa tehdä viidessä minuutissa ja päätös veronpalautuksista tehdään kymmenessä päivässä.
Suomessa käytetään varmaan 100-kertainen määrä rahaa, jotta asiat saadaan tehtyä virkailijoiden kautta paperisesti ja hitaammin. Sitten käytetään miljardi rahaa, jotta saadaan toimimaton sähköinen järjestelmä. Joskus sitä miettii ihan vitsillä, että olisikohan sittenkin ollut hyvä juttu, jos Neuvostoliitto olisi aikanaan saanut Suomen miehitettyä, niin täälläkin olisi opittu kantapään kautta, mitä sosialismi ja byrokratia ovat...
Click to expand...
Tässä(kin) asiassa kannattaa säilyttää suhteellisuudentaju. Suomessa verojen maksaminen on tehty todella helpoksi verrattuna moneen muuhun teollisuusmaahan. Joka vuosi tulee lappu kotiin, tarkastat sen ja palautat. Jos vertaa vaikka amerikanserkkujen jokakeväiseen byrokratiahelvettiin, niin Suomessa prosessista on tehty todella helppo.

En väitä, etteikö Viron malli kuulosta hyvältä ja etteikö siitä voisi ottaa oppia, mutta samalla kannattaa tiedostaa, miten hyvin asiat meillä loppujen lopuksi onkaan.

Katsoin netistä, että Verohallinnon 2015 budjetti oli 415 miljoonaa. Ei kuulosta omaan korvaani hirveän isolta, kun ottaa huomioon, että kyseessä on valtion kannalta elintärkeä toiminto. Vertailun vuoksi vaikkapa maa- ja metsätalousministeriön hallinnonala kustantaa 2,6 miljardia, eli n. kuusi kertaa Verohallinnon verran.
 
K-Rauta sanoi:
Tässä(kin) asiassa kannattaa säilyttää suhteellisuudentaju. Suomessa verojen maksaminen on tehty todella helpoksi verrattuna moneen muuhun teollisuusmaahan. Joka vuosi tulee lappu kotiin, tarkastat sen ja palautat. Jos vertaa vaikka amerikanserkkujen jokakeväiseen byrokratiahelvettiin, niin Suomessa prosessista on tehty todella helppo.

En väitä, etteikö Viron malli kuulosta hyvältä ja etteikö siitä voisi ottaa oppia, mutta samalla kannattaa tiedostaa, miten hyvin asiat meillä loppujen lopuksi onkaan.

Katsoin netistä, että Verohallinnon 2015 budjetti oli 415 miljoonaa. Ei kuulosta omaan korvaani hirveän isolta, kun ottaa huomioon, että kyseessä on valtion kannalta elintärkeä toiminto. Vertailun vuoksi vaikkapa maa- ja metsätalousministeriön hallinnonala kustantaa 2,6 miljardia, eli n. kuusi kertaa Verohallinnon verran.
Click to expand...
Joskus teini-ikäisenä kun vanhemmat huomasi Jolliksen juoneen kaljaa koitin tarjota selitystä, että Make joi vielä enemmän. Ei auttanut.

Jos verohallinnon budjetista saisi vaikka 50 miljoonaaa pois niin voisi jättää veneilijöille suunnitellun veron pois (en omista venettä). Jos tästä jotain opittaisiin, keinot implementoitaisiin maa- ja metsätalousministeriöön ja siellä saavutettaisiin vastaava prosentuaalinen säästö niin pottihan olisi jo kohtuullinen! (tämä vertailu ei ole alkujaankaan tosin järkevä, sillä toinen taitaa maksaa aika paljon tukiaisia). Jos maa- ja metsätalousministeriössäkin löytyisi se 50 miljoonaa löysää niin saataisiin vaikka motoristit säästettyä verolta (en omista tätäkään). Kuitenkin saataisiin löysää rahaa siirrettyä keskushallinnolta kuluttajille.
 
Jollis sanoi:
Joskus teini-ikäisenä kun vanhemmat huomasi Jolliksen juoneen kaljaa koitin tarjota selitystä, että Make joi vielä enemmän. Ei auttanut.

Jos verohallinnon budjetista saisi vaikka 50 miljoonaaa pois niin voisi jättää veneilijöille suunnitellun veron pois (en omista venettä). Jos tästä jotain opittaisiin, keinot implementoitaisiin maa- ja metsätalousministeriöön ja siellä saavutettaisiin vastaava prosentuaalinen säästö niin pottihan olisi jo kohtuullinen! (tämä vertailu ei ole alkujaankaan tosin järkevä, sillä toinen taitaa maksaa aika paljon tukiaisia). Jos maa- ja metsätalousministeriössäkin löytyisi se 50 miljoonaa löysää niin saataisiin vaikka motoristit säästettyä verolta (en omista tätäkään). Kuitenkin saataisiin löysää rahaa siirrettyä keskushallinnolta kuluttajille.
Click to expand...

Tämä.

Lisäksi omaan korvaan vajaa puoli miljardia vuodessa kuulostaa noin 10-kertaa liian suurelta summalta, kun kyseessä on asia, jonka voisi hoitaa 99 %:sti automaattisella systeemillä. Tulot X euroa => lasketaan veroprosentti => lasketaan maksettavat verot. Toki vielä fiksumpaa olisi, että tuostakin pudotettaisiin pois keskimmäinen vaihe siirtymällä tasaveroon, mutta ei nyt mennä siihen. Sen sijaan Suomessa systeemi menee jokseenkin näin: Tulot X euroa, joista Y euroa on tienattu sitä kautta, Z euroa tienattu toista kautta ja N euroa tienattu parillisina päivinä kello 17 jälkeen. Tämän lisäksi henkilö on kulkenut maanantaisin töihin autolla, muuten julkisilla ja hoitanut vanhempiaan perjantaisin ja omistaa lisäksi metsää sekä lomaosakkeen ja on osallinen yrityksessä, jonka liikevaihto on 372 euroa, jne. jonka seurauksena veroprosentin laskemiseen todellakin tarvitaan 15-sivuinen selvitys ja paperisena neljänä kopiona ja sen laskemiseen kuluu virkamieheltä viikko.

Kuitenkin verotuksen pääasiallinen keino on kerätä rahaa valtiolle ja verotuksen suuruus määritellään pääasiassa sen perusteella, kuinka paljon varaa karjalla on sitä maksaa. Tämän verotusyhtälön ratkaisemiseen riittäisi pelkkä tieto vuosituloista. Tämän toteuttaminen ei olisi käytännöllisesti isokaan homma, toki Suomessa poliittisesti täysi mahdottomuus. Ja jos oikein heittäydyttäisiin hurjiksi, niin sama systeemi voisi vuositulojen perusteella laskea myös perustulon, jonka jälkeen voitaisiin ottaa verohallinnon vuosibudjetti, leikata siitä 50-90 % pois ja kattaa sillä TE-keskuksen, Kelan, verohallinnon ja sosiaalitoimiston budjetit. Eikä tässä edes huomioida sitä hyötyä, että kansalaisilta säästyisi maan mittakaavassa vuositasolla varmaan 1000 työvuotta, kun ei tarvitsisi enää käyttää aikaa em. 15-sivuisten selvitysten täyttämiseen.

Mutta Suomi on selvitysten luvattu maa. Hyvänä esimerkkinä yliopistoilla tutkijat täyttävät helposti tunnin viikossa selvityksiä, joissa he kertovat, että ovat tehneet niin ja niin paljon opetustyötä, ja em. selvityksiä palkataan lukemaan kolonna virkamiehiä. Lopputuloksena saadaan poltettua paljon rahaa ja laskettua työntekijöiden motivaatiota, mutta toisaalta tuotettua mittava määrä selvityksiä, jotka eivät kiinnosta ketään ja joilla ei ole mitään virkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän tässä nyt ollut pointti se, että onko veroja mukavaa maksaa tai pystyykö valtionhallinnon kuluissa säästämään. Pointti oli, että Suomessa on tavallisen veronmaksajan kannalta todella helppo verosysteemi. Suunnilleen kaikki tehdään valmiiksi eikä tarvitse kuin tarkastaa ja palauttaa veroilmoitus. Suomi ja Viro ovat varmaan ihan maailman kärkipäätä tässä asiassa.

Mutta ainahan on mukavampaa valittaa siitä miten verokarhu vie rahat ja tuhlaa ne kaiken maailman humpuukiin.
 
K-Rauta sanoi:
Eihän tässä nyt ollut pointti se, että onko veroja mukavaa maksaa tai pystyykö valtionhallinnon kuluissa säästämään. Pointti oli, että Suomessa on tavallisen veronmaksajan kannalta todella helppo verosysteemi. Suunnilleen kaikki tehdään valmiiksi eikä tarvitse kuin tarkastaa ja palauttaa veroilmoitus. Suomi ja Viro ovat varmaan ihan maailman kärkipäätä tässä asiassa.

Mutta ainahan on mukavampaa valittaa siitä miten verokarhu vie rahat ja tuhlaa ne kaiken maailman humpuukiin.
Click to expand...


Romahdus ja perikato on kuitenkin välttämättömyys joka seuraa julkean sektorin porsastelusta, kuten tästä näkyy sijoittajat eivät huoli enään Suomen lainaa ja tuho on ovella.

http://www.investing.com/rates-bonds/finland-10-year-bond-yield
eiku..
 
No mutta eikö täydellinen tuho ole nyt täysin varmaa, kun rakenteellisia ongelmia ei yritetä paikata massiivisellä elvyttyksellä ja noin kolmosen kerrannaisvaikutuksella? Koulutuksen täysin lamauttavat leikkaukset vieläpä varmistavan sen, että tulevaisuutta ei vain ole.
 
Ensin on todettava, että mielestäni suomalaiset kuljetusalan työntekijät ja yrittäjät tekee hyvin hommia ja duuni on rankkaa. Työtään he tekevät siinä ympäristössä jonka meidän systeemimme on luonut. Valtaosa taitaa joutua jo nykyään ajamaan TES:siä heikommilla ehdoilla jos haluavat töitään tehdä.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001204943.html

Nyt kun kuuntelee tätä kabotaasikeskustelua niin auttamatta tulee mieleen, kuinka kauan voimme selvitä kilpailun kieltämällä vai pitäisikö meidän omalle toimintaympäristöllemme tehdä jotain. Toki voimme tekohengittää esimerkiksi kuljetusalaamme, mutta tämä näkyy suoraan kuljetettavien hyödykkeiden hinnoissa.

Ongelmien ratkaisu sääntöjä kiristämällä ja kieltoja lisäämällä ei jotenkin omaan korvaan kuulosta kestävältä ratkaisulta..
 
Alkemiaa tamperelaisittain: synnytetään 3500 uutta työpaikkaa rakentamalla vain helvetisti toimistotilaa. Rakentaisivat samalla kymmenen areenaa, niin saataisiin 35 000 uutta työpaikkaa ja mielettömät verotulot Suomelle. Toistetaan sama joka kaupungissa ja koko maailma tulee olemaan ällistynyt Suomen talousihmeestä.

Tätä läpimurtoa ajaa siis Kokoomus eli puolue, jonka vahvuusalueella tämän kaiken pitäisi olla. Ei muuten ihan hirveesti anna uskoa Suomen huomisesta.
 
NHB sanoi:
Alkemiaa tamperelaisittain: synnytetään 3500 uutta työpaikkaa rakentamalla vain helvetisti toimistotilaa. Rakentaisivat samalla kymmenen areenaa, niin saataisiin 35 000 uutta työpaikkaa ja mielettömät verotulot Suomelle. Toistetaan sama joka kaupungissa ja koko maailma tulee olemaan ällistynyt Suomen talousihmeestä.

Tätä läpimurtoa ajaa siis Kokoomus eli puolue, jonka vahvuusalueella tämän kaiken pitäisi olla. Ei muuten ihan hirveesti anna uskoa Suomen huomisesta.
Click to expand...

Siinäpä taas osoitus siitä, millä aaltopituudella meidän kansanedustajat ja myös ministerit todellisuudessa ovat. Uskottavuus ja ymmärrys hyvinkin yksinkertaisista asioista lähestyy äärettömästi nollaa, vaikka esitetään aivan toista. Eipä ole ihme, että ajetaan täysillä päin seinää.
 
Tämä nyt liittyy Suomen talouteen ihan itsessäänkin EU:n myötä, mutta minusta kirjoitus mukailee monessa asiassa hyvin Suomen tilannetta itsessäänkin - korvataan vain "jäsenmaat" -> "puolueet". http://www.taloussanomat.fi/kolumnit/2016/06/22/brexit-on-tilaisuus-uusiutua/20166737/145

Suomessa ei ole varsinaista "brexittiä" menossa kuin ehkä koulutetun työvoiman ja yritysten vuotona. Toki siihen reagoidaan julkisessa keskustelussa vähän kuten britteihin, eli: "Kostetaan kyllä, jos uskaltavat lähteä!", eikä siis mietitä lainkaan sitä, miksi halutaan lähteä, vaan sitä, miten lähtijöitä (tai lähtöä edes harkitsevia) voitaisiin lyödä turpaan. Samalla tavalla syydetään vuodesta toiseen samoja valheita. Siinä, missä EU:ssa väitetään Kreikan pelastuspaketin nro. 17328 olevan se viimeinen ja ratkaiseva, Suomessa virallinen taho kertoo, että vaikka kasvuennuste on mennyt pieleen 7 vuotta putkeen, niin tällä kertaa kasvu alkaa ensi vuonna! (Nyt saattaa alkaakin, mutta pointti säilyy). Samoin näkyy epäyhtenäisyys, eli EU:ssa jäsenmaat ajavat omaa etuaan yhteisen sijaan ja samoin Suomessa puolueet ajavat omaa etuaan yhteisen sijaan. Lisäksi myös Suomessa, aivan kuten EU:ssa, päätöksentekoelimessä on valloilla ajatus siitä, että päätösten keskittäminen luo tehokkuutta.
 
NHB sanoi:
Alkemiaa tamperelaisittain: synnytetään 3500 uutta työpaikkaa rakentamalla vain helvetisti toimistotilaa. Rakentaisivat samalla kymmenen areenaa, niin saataisiin 35 000 uutta työpaikkaa ja mielettömät verotulot Suomelle. Toistetaan sama joka kaupungissa ja koko maailma tulee olemaan ällistynyt Suomen talousihmeestä.

Tätä läpimurtoa ajaa siis Kokoomus eli puolue, jonka vahvuusalueella tämän kaiken pitäisi olla. Ei muuten ihan hirveesti anna uskoa Suomen huomisesta.
Click to expand...

Se on sitä mahdollisuuksien tasa-arvoa. Suomen koko koululaitoshan perustuu ihan samaan "joka päivä on tankkauspäivä"-ajatteluun.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom