Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Jos on puutosta talousaiheisesta kuuntelumatskusta, niin siitäpä sijoitusyhtiö Nordnetin erinomainen podcastsarja. Toistaiseksi on 35 jaksoa, alkupään jaksot käsittelevät näköjään enemmälti sijoittamista, näissä uudemmissa on paitsi makrotalousaiheita (brexit, Kreikka, Venäjä jne.), niin myös kiinnostavia vieraita, kuten Li Andersson ja Elina Lepomäki.
https://soundcloud.com/rahapodi
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Li Anderssonin talousosaamista osa n+1:

View: https://www.facebook.com/lindrssn/posts/1189679997733540


Eli kun työntekijöiden palkasta vähennettävät maksut vähennetään jatkossakin työntekijän palkasta, mutta työntekijälle käteen jäävä osuus kasvaa, koska tuloveroa alennetaan, niin tämä on tulonsiirto veronmaksajilta työnantajille, jotka viime kädessä käytännössä maksavat kaikki verot. Fuck logic. Käsitykseni Li Anderssonista muuttui yhtä vähän kui käsitykseni poliitikoista yleensä.
 
Viimeksi muokattu:
pååtta sanoi:
Työnanajat antaa puhtaasta anteliaisuudesta rahaa työntekijöille? :D
Click to expand...

Tämä koko eläke- ja sosiaaliturvamaksut ovat saaneet täysin väärän suunnan tässä kilpailukyky keskustelussa. Ei niitä maksa työntekijät eivätkä työnantajatkaan (yksityissektorista kun puhutaan). Asiakkaat ne maksaa. Jos kilpailukyvystä puhutaan niin tärkeämpää olisi keskustella miten niitä voidaan alentaa ja vasta sen jälkeen millä osuudella ne jaetaan työnantajan ja -tekijän kesken.
 
pååtta sanoi:
Työnanajat antaa puhtaasta anteliaisuudesta rahaa työntekijöille? :D
Click to expand...

Työnantaja maksaa työntekijästä aiheutuvia kustannuksia. Työnantajalle, ja työntekijälle, on se ja sama (luvut päästä) meneekö vaikkapa 5000 euron kuukausierästä 1000 € valtiolle, 4000 € työntekijälle, josta työntekijä maksaa 1500 € valtiolle vai maksaako työnantajala 1500 € valtiolle ja työntekijä 1000 € valtiolle. Molemmissa tapauksissa työnantaja maksaa 5000 €, työntekijä saa 3000 € ja valtio 2000 €. Ja kuten Jami totesi, niin asiakas lopulta maksaa sen toki lopulta maksaa. Eli ainot vaikutus, mikä sillä on, kumpi nimellisesti maksaa minkäkin maksun, on se, että Suomen kokonaisveroaste on saatu väännettyä paperilla pienemmäksi, kun verolle annetaan nimi työnantajan sivukulu.
 
Käsittääkseni Jamin ja mskomun yllä olevat lainaukset ovat väärinymmärryksen tuloksia. Nähdäkseni pååtta ei viittaa Li Anderssoniin tai kilpailukykysopimukseen vaan puhuu työoloistaan julkisella..

Ainakin omassa asuinkaupungissani kuntatyönantaja kehottaa työntekijöitään pitämään palkattomia vapaita. Kun näitä ihmisiä ei kerran tarvita töissä niin minkähän takia niitä roikotetaan palkkalistoilla. Sieltähän vapautuisi huippuosaajia hyötykäyttöön..

Mantraa muuten pitäisi päivittää siten, että Suomen julkisen sektrorin meno on Puolan yksityisen sektorin tulo.
 
Viimeinenkin kolmesta luottoluokittajasta tipautti kolmannen A:n pois. Mitään äkillisiä vaikutuksia tällä ei toki ole, mutta kunhan kertoo siitä, että vaikka suomalaisten enemmistö ei asiaa ole vielä tiedostanut, ainakaan äänestymiskäyttäytymisen perusteella, niin ulkomailla Suomen talouden rakenteelliset ongelmat on kyllä pantu merkille.
 
mskomu sanoi:
Viimeinenkin kolmesta luottoluokittajasta tipautti kolmannen A:n pois. Mitään äkillisiä vaikutuksia tällä ei toki ole, mutta kunhan kertoo siitä, että vaikka suomalaisten enemmistö ei asiaa ole vielä tiedostanut, ainakaan äänestymiskäyttäytymisen perusteella, niin ulkomailla Suomen talouden rakenteelliset ongelmat on kyllä pantu merkille.
Click to expand...

Mitään merkitystä näillä ei ole.

Sitäpaitsi suomen luottoluokituksen ja korkotasojen tulisi olla siellä Italian tuntumassa. Työttömyys on noin suunnilleen sama (Pohjois-Italiassa parempi tilanne kuin Suomessa missään pl. Ahvenanmaa, etelässä sellainen tasoa kreikka ja siten pahempi kuin kainuu&lappi&pohjois-Karjala akselilla)
Toki italialainen voi aina siirtyä Milanoon tai jos oikein Sveitsi-tason hyvinvointi kiinnostaa, etelä-Tirolin puolelle (jossa sivumennen sanoen on varsin nättiä t. visiteerannut)
Italialla on paremmin teollisuutta ja menestyviä yrityksiä, toisaalta elätettäviä enemmän (60 m). Italiassa on valtava potentiaali turismille ja perinteisesti moninaista teollisuutta
Miinuksena velkaa vitusti ja heikohko (tosin suomea paljon parempi) kasvu.

Meillä on taas mitäänsanomaton kulttuuri, nollapotentiaali turismille, parhaat firmat hävinneet ja koko maa metsäteollisuuden varassa, joka on ollut viimeiset 10 v kriisissä. Kasvu on heikkoa ja taso edelleen alle 2008 tason. Työttömyys on suurta jopa pk-seudulla ja maakunnissa mallia Kainuu, keski-suomi, Pirkanmaa ja Lappi täysin toivotonta ja vailla tulevaisuutta. Mä sanoisin että Italian tie se on meidänkin tie. Molemmat on vähän menneen ajan maita jotka ei ole kunnolla toipuneet 2008 tilanteesta ja kummankaan loistokkaaseen tulevaisuuteen en jaksa uskoa tällä erää. Kiva oisi olla väärässä mutta mä kyllä epäilen että suomen ongelmat jatkuu seuraavat 30 vuotta.

E: luottoluokituksista viis. Mä en näe mitään syytä miksi suomen talous aidosti yhtä äkkiä toipuisi ja työttömyys esimerkiksi tippuisi terveelle luokkaa alle 5% tasolle. Enemminkin hidas näivettyminen ja pysyvästi korkea työttömyys, murenevat eläkevarat ja kasvava velka sekä hitaasti ja varmasti vajoava vienti se on se suomen tulevaisuuden suunta.
 
Indica sanoi:
Mitään merkitystä näillä ei ole.

Sitäpaitsi suomen luottoluokituksen ja korkotasojen tulisi olla siellä Italian tuntumassa. Työttömyys on noin suunnilleen sama (Pohjois-Italiassa parempi tilanne kuin Suomessa missään pl. Ahvenanmaa, etelässä sellainen tasoa kreikka ja siten pahempi kuin kainuu&lappi&pohjois-Karjala akselilla)
Toki italialainen voi aina siirtyä Milanoon tai jos oikein Sveitsi-tason hyvinvointi kiinnostaa, etelä-Tirolin puolelle (jossa sivumennen sanoen on varsin nättiä t. visiteerannut)
Italialla on paremmin teollisuutta ja menestyviä yrityksiä, toisaalta elätettäviä enemmän (60 m). Italiassa on valtava potentiaali turismille ja perinteisesti moninaista teollisuutta
Miinuksena velkaa vitusti ja heikohko (tosin suomea paljon parempi) kasvu.

Meillä on taas mitäänsanomaton kulttuuri, nollapotentiaali turismille, parhaat firmat hävinneet ja koko maa metsäteollisuuden varassa, joka on ollut viimeiset 10 v kriisissä. Kasvu on heikkoa ja taso edelleen alle 2008 tason. Työttömyys on suurta jopa pk-seudulla ja maakunnissa mallia Kainuu, keski-suomi, Pirkanmaa ja Lappi täysin toivotonta ja vailla tulevaisuutta. Mä sanoisin että Italian tie se on meidänkin tie. Molemmat on vähän menneen ajan maita jotka ei ole kunnolla toipuneet 2008 tilanteesta ja kummankaan loistokkaaseen tulevaisuuteen en jaksa uskoa tällä erää. Kiva oisi olla väärässä mutta mä kyllä epäilen että suomen ongelmat jatkuu seuraavat 30 vuotta.

E: luottoluokituksista viis. Mä en näe mitään syytä miksi suomen talous aidosti yhtä äkkiä toipuisi ja työttömyys esimerkiksi tippuisi terveelle luokkaa alle 5% tasolle. Enemminkin hidas näivettyminen ja pysyvästi korkea työttömyys, murenevat eläkevarat ja kasvava velka sekä hitaasti ja varmasti vajoava vienti se on se suomen tulevaisuuden suunta.
Click to expand...

Näitä sun juttuja on aina yhtä piristävä lukea. Kun tuntuu siltä että itse on perus pessimistinen ihminen, niin näistä päätellen sä oot vielä potenssiin kaksi.
Ja älä huoli, kyllä ne muutkin maat kuin Suomi saa vielä asiansa menemään päin persettä, ajan kysymys vain.
 
http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P162_01.html

"Suomen kasvuvauhti yli EU-keskiarvon

Suomi nousi alkuvuonna jo EU-maiden
parempaan puoliskoon talouden
kasvuvauhdilla mitattuna, kertovat
Eurostatin ennakkotiedot.
Suomen bruttokansantuote kasvoi
tammi-maaliskuussa 0,6 prosenttia viime
vuoden loppuneljännekseen verrattuna.
Kasvua toivat rakentaminen ja palvelut.
EU-maiden bkt kasvoi alkuvuonna
keskimäärin 0,5 prosenttia. Euroalueen
vastaava kasvuluku oli 0,6 prosenttia.
Suomen talous kasvoi alkuvuonna
1,5 prosenttia vuoden takaisesta. Näin
verrattuna Suomi jää hieman EU-maiden
keskiarvosta, joka oli 1,8 prosenttia."

Tästä saisi äkiseltään sellaisen kuvan, että ei meillä niin huonosti mene?
 
epäpätevä sanoi:
http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P162_01.html

"Suomen kasvuvauhti yli EU-keskiarvon

Suomi nousi alkuvuonna jo EU-maiden
parempaan puoliskoon talouden
kasvuvauhdilla mitattuna, kertovat
Eurostatin ennakkotiedot.
Suomen bruttokansantuote kasvoi
tammi-maaliskuussa 0,6 prosenttia viime
vuoden loppuneljännekseen verrattuna.
Kasvua toivat rakentaminen ja palvelut.
EU-maiden bkt kasvoi alkuvuonna
keskimäärin 0,5 prosenttia. Euroalueen
vastaava kasvuluku oli 0,6 prosenttia.
Suomen talous kasvoi alkuvuonna
1,5 prosenttia vuoden takaisesta. Näin
verrattuna Suomi jää hieman EU-maiden
keskiarvosta, joka oli 1,8 prosenttia."

Tästä saisi äkiseltään sellaisen kuvan, että ei meillä niin huonosti mene?
Click to expand...

Menee, mutta suunta on ainakin tuon uutisen mukaan oikea.
 
Riippuu, mihin vertaa. Jos Suomea verrataan koko maailmaan, niin menee ihan järkyttävän hyvin, koska suurin osa maista on ihan aidosti kontrolliyhteiskuntia. Sen sijaan, jos Suomea verrataan vaikkapa muihin Pohjois-Euroopan maihin, niin tilanne on melko katastrofaalinen esimerkiksi työllisyysprosentin suhteen, joka on ~10 prosenttiyksikköä matalampi kuin muissa Pohjoismaissa. Myös muilla perinteisesti vapaammilla länsimailla, kuten Sveitsi, Australia, Kanada, USA, Iso-Britannia, Saksa, jne. menee aika paljon paremmin.
 
Tottakai julkisella sektorilla palkat nousevat, koska valtiolla on paljon rahaa ja tuottavuus kasvaa kohisten?
 
Artikkelissa puhuttiin tehdyn työtunnin kohonneista kustannuksista. Sittenhän se on hyvä asia, että kunnallisella ollaan enempi saikulla kuin missään muualla, sillä ei työtunteja = ei kustannuksia, niinhän?

Sori, että tulee nyt tällaista trollausviestiä, mutta taisin saada aivokasvaimen lukiessani uutisia nyt, kun Kokoomuksen lähestyvä pj-kisa on mediassa runsaasti esillä. Kisan todennäköisesti voittava Orpo antoi sen tason lausunnon, että tämän tasoisesta poliittisesta jargonista, jonka informaatiosisältö on täysin nolla, olisi Paavo Väyrynenkin hieman kateellinen:
- Orpo vastasi, että hän veisi kokoomusta ihmisten suuntaan ja korosti ”arjen ymmärtämistä”.
- ”Politiikka on vain sellaista, että mennään askel kerrallaan, päätös kerrallaan."
http://www.hs.fi/politiikka/a1465358390957

Nii-in. Ei voi ainakaan liiallisesta radikalismista Orpoa(kaan) syyttää. Olen tavannut muurahaisia, joilla on enemmän sanottavaa.
 
Järjestelmä maksaisi vain 100 euroa kuukaudessa per käyttäjä, jos kaikki 24 Hus-kuntaa liittyisivät Apottiin. Ammattilaiskäyttäjiä olisi silloin noin 40 000, Apotin toimitusjohtaja Hannu Välimäki vastaa hintakritiikkiin.
Click to expand...
:eek:

Kuinka pihalla pitää olla kunnolla rakennettujen tietojärjestelmien kustannustasosta, että voi sanoa jotain tällaista? Systeemi siis maksaa 50M€ vuodessa sen jälkeen, kun sen kehittämiseen on ensin kaadettu puoli miljardia? Vai onko tuossa vuosikustannuksessa jotenkin amortisoitu kehityskustannuksia?
 
Dopey sanoi:
:eek:

Kuinka pihalla pitää olla kunnolla rakennettujen tietojärjestelmien kustannustasosta, että voi sanoa jotain tällaista? Systeemi siis maksaa 50M€ vuodessa sen jälkeen, kun sen kehittämiseen on ensin kaadettu puoli miljardia? Vai onko tuossa vuosikustannuksessa jotenkin amortisoitu kehityskustannuksia?
Click to expand...

Kipu on vain väliaikaista, se ei koskaan kestä loputtomiin. Samalla tavalla vastoinkäymiset yrittäjyydessä ovat vain väliaikaista kipua -se ei kestä loputtomiin. Kun vastoinkäymisen yli pääsee koittaa aina hyvät ajat, mutta vain jos jaksat tehdä töitä vaikeinakin aikoina.

Oli elämäntilanteesi kuinka epätoivoinen tahansa, sinulla on mahdolisuus muuttua. Sinun on päätettävä, että teet kaikkesi jotta saavutat parempaa etkä luovuta milloinkaan! Päätä, että kestät kaikki vastoinkäymiset mitä eteesi tulee. Yritä, aina uudestaan ja uudestaan. Jos lyöt kirveellä paksuun puuhun kerran, et saa aikaan muuta kuin pienen naarmun, mutta jos lyöt samaan kohtaan satoja kertoja, niin jossain vaiheessa puu kaatuu.

Itse vielä hakkaan samaa puuta joka päivä mutta tiedän, että jonain päivänä se kaatuu ja tavoitteeni täyttyvät.
Click to expand...

http://www.poseland.fi

Konkurssikelpoisia eivät ole muun muassa valtio, kunta ja seurakunta.
Click to expand...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Konkurssi
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom