Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Indica]

Eikö näitä Mikkisoftalta kenkkää saaneita vois tukityöllistää valtiolle suunnittelemaan valtiohallinnon ja viranomaisten synergisesti toimivan tietojärjestelmän, niin että Tiedot ja Accenturet jäisi rannalle puhaltelemaan vehkeisiinsä vitullisten ylläpitokustannuslaskujensa kanssa!?

Ei niitä tule tukityöllistää yhtään minnekään. Eikä ketään muutakaan. Annetaan markkinatalouden hoitaa niin ennen pitkää Suomessakin porukka oikeasti työllistyy tekemään oikeasti hyödyllistä.

Nythän on nähty miten hyödyllisiä mikkisoftalaiset oli olleet. Ei tosiaankaan ole kenenkään etu että maan parhaat ihmiset on dead end jobissa tekemässä kännyköitä jotka Ei myy!
Nyt on ilon ja juhlan aika: saadaan kyvykkäät resurssit oikeaan hyötykäyttöön ja kyvyttömät sinne minne ne kuuluu eli kortistoon.
Luova tuho ftw!

Sitäpaitsi mitä esimerkiksi muropaketista lukenut niin Suomessa on ihan tolkuton työvoimapula it alalla, varsinkin pk-seudulla. Nyt on hieno tilanne heille rekrytoida vähän kohtuullisemmin kuin 6000 e kuussa porukkaa.

Jos tuollaisen homman haluaisi toimimaan niin valtion tietojärjestelmät pitäisi muuttaa perustumaan avoimeen lähdekoodiin tästä iäisyyteen. Ja saada valtion hankinta jotenkin korruptio vapaaksi (eli sekin avoimeksi ja julkiseksi). Kapitalismi hoitaisi loput ja kyvykkäitä startuppeja syntyisi mikäli tahtoa ja taitoa tekijöillä löytyy.

Annetaan kapitalismin hoitaa ja ne ketkä osaa tekee mitä haluaa. Ei ylläpitämällä tuottamattomia työpaikkoja saada kuin 1970 luvun britannia, 80-luvun uusi-seelanti ja 2010-luvun kreikka.

Kyllä noi irtisanotut jos ne jotain osaa on ensi maanantaina oikeissa töissä. Ne jotka ei osaa ansaitsee olla vaihtoboksissa.

 

[iivili]

Jos tuollaisen homman haluaisi toimimaan niin valtion tietojärjestelmät pitäisi muuttaa perustumaan avoimeen lähdekoodiin tästä iäisyyteen. Ja saada valtion hankinta jotenkin korruptio vapaaksi (eli sekin avoimeksi ja julkiseksi). Kapitalismi hoitaisi loput ja kyvykkäitä startuppeja syntyisi mikäli tahtoa ja taitoa tekijöillä löytyy.

Jep, juuri näin. Sattumoisin tiedän, että vasemmistoliitto tulee juuri tuommoista vaatimaan/ehdottamaan. Mutta eihän niitä tietenkään ikinä kannata kuunnella, opposition pienpuolue ja kommarihörhöjä kun ovat.

 

[Dopey]

Jep, juuri näin. Sattumoisin tiedän, että vasemmistoliitto tulee juuri tuommoista vaatimaan/ehdottamaan. Mutta eihän niitä tietenkään ikinä kannata kuunnella, opposition pienpuolue ja kommarihörhöjä kun ovat.

Kai myönnät, ettei järkevien ehdotusten virta vasemmalta ole juuri viime aikoina nilkkoja päässyt kastelemaan? Vasemmistoliitto hakkaa kuitenkin demarit 100-0 huononakin päivänä. Otetaan nyt vaikka tämä politiikan ambulanssijahtaaja Antti Rinteen viimeisin aivopieru: https://demokraatti.fi/musta-paiva-antti-rinne-yt-pommin-pitaisi-herattaa-sipilan-hallitus/

Vastuu mahdollisesti työpaikkansa menettävien ihmisten uusista mahdollisuuksista on Microsoftilla ja julkisella vallalla.

Ei näin, Antti-boy. Jokaisella täysissä sielun ja ruumiin voimissa olevalla aikuisella ihmisellä on perkele ainoastaan ja vain itsellään vastuu omasta työllistymisestään. En käsitä, miksi demarien mielestä joka saatanan homma pitää kierrättää julkisen sektorin kautta, jossa sitten jotkut alueosaston pikkuhitlerit päättävät, kellä menee hyvin ja kellä ei.

En ole ikänä ajatellut liittyväni mihinkään Suomen nykyisistä puolueista, mutta Lepomäen ehdokkuus kyllä pistää harmittamaan, etten ole tullut liittyneeksi Kokoomukseen joskus vuonna kivi ja miekka. Poislukien Soininvaaran kirjoitukset en kyllä muista näin konkreettista ja järkevää tekstiä kenenkään poliitikon kynästä lukeneeni: http://www.elinalepomaki.fi/kokoomuslainen-visio-2030/. Helvetin fiksu nainen, ei voi muuta sanoa.

 

[Indica]

Elina Lepomäki on hieno nainen.

Se on mm. ollut töissä Lontoossa pankkialalla (rbs) sinne ei jokainen pääse ei ikinä.
Sillä on paras mahdollinen koulutus ymmärtää yhteiskuntaa ja taloutta (di ja ktm)
Kaunis ja synpaattinen, suorastaan vaimoainesta.
Tienannut urallaan helvetisti rahaa. Mä en ikinä äänestäisi ihmistä joka on köyhä. Jos on niin huono ihminen ettei ole edes omaa talouttaan saanut kuntoon miten sellaiselle voi antaa vastuuta koko kansakunnasta. Tai edes mitään töitä, missä pitää olla mitään näyttöjä että osaa mitään?

Jos jotain miinuksiakin keksii:
Tutkinnot ei ole Yhdysvalloista tai edes Euroopan huipulta.
Ihmiset ei pidä tuollaisista eli ei se voita puheenjohtajuutta mitenkään päin
Ja onhan se helvetin huonoa arvostelukykyä tulla englannista takaisin johonkin helvetin Suomeen ja vielä julkkarille hommiin. Kansanedustajatkin kun on julkkarilla olevia elättejä eikä mitään vientiteollisuuden väkeä.
Tyyppi on päässy englantiin supertöihin ja on selkeästi ihmisten eliittiä ja sitten se tulee johonkin suomeen..

 

[Tootsi]

En ole ikänä ajatellut liittyväni mihinkään Suomen nykyisistä puolueista, mutta Lepomäen ehdokkuus kyllä pistää harmittamaan, etten ole tullut liittyneeksi Kokoomukseen joskus vuonna kivi ja miekka. Poislukien Soininvaaran kirjoitukset en kyllä muista näin konkreettista ja järkevää tekstiä kenenkään poliitikon kynästä lukeneeni: http://www.elinalepomaki.fi/kokoomuslainen-visio-2030/. Helvetin fiksu nainen, ei voi muuta sanoa.

Mikäli Lepomäkeä ei valita puheenjohtajaksi, tällöin ainoa vaihtoehto taitaa olla http://viskipuolue.fi/ .

Nimenvaihdoshan tuolle puolueelle on tulossa.

 

[biif]

Jep, juuri näin. Sattumoisin tiedän, että vasemmistoliitto tulee juuri tuommoista vaatimaan/ehdottamaan. Mutta eihän niitä tietenkään ikinä kannata kuunnella, opposition pienpuolue ja kommarihörhöjä kun ovat.

Totta kai vaativat/ehdottavat, koska haluavat 100-prosenttisen julkisen sektorin ja tietävät, että kapitalismissa ei voi olla valtiota. Eikä tietenkään vassareita kannata kuunnella, koska vassareille henkilökohtainen on poliittista.

En käsitä, miksi demarien mielestä joka saatanan homma pitää kierrättää julkisen sektorin kautta, jossa sitten jotkut alueosaston pikkuhitlerit päättävät, kellä menee hyvin ja kellä ei.

Koska sosialidemokratia tarkoittaa sosialismiin siirtymistä parlamentarisin keinoin. Sosialistit käyvät luokkataistelua, koska eivät tunnusta sukupuolten välistä eroa.

Siksi sosialidemokraattiselle Suomelle on niin hienoa, että meillä on herrapuolueessa ehdolla huippukoulutettu nainen, jonka motto on "Mies paikallaan".

 

[epäkunto]

Noihin Microsoftilta irtisanottujen tukiaisiin liittyen:

1. Tukipaketin tarkoituksena on nopeuttaa pitkänlinjan spesialistien työllistymistä. Tukipaketin ottaminen katkaisee heidän muutoin pitkät irtisanomisajat. Eli suurimmalla osalla on sopparit Nokia ajoilta ja ovat olleet hommissa kymmeniä vuosia.

2. Tarjottavat yritystuet ei sinällään poikkea muistakaan tavanomaisista yritystuista. Edellytyksenä on, että idean pitää olla hyvä ja sillä pitää olla varteenotettava työllistävä vaikutus. Muutamia syitä miksi niitä tässä yhteydessä poikkeuksellisesti tarjotaan ovat:

a. Ko. henkilöt ovat nähneet/kokeneet miljardibisneksen nousun ja laskun niin hyvässä kuin pahassa.
b. Tuolla on alan osaajille (ainakin rautapuolella) hemmetin arvokasta laitteistoa jonka suuryritys alas-kirjaa pahimmassa tapauksessa romutukseen.​

Eli ts. Suomella on erittäin "halpa" mahdollisuus investoida potentiaalisesti vientiä lisäävään tuotantoon.

3. Koulutuksia tarjotaan koska Nokian suuruuden takia moni saattoi erikoistua toimimaan hyvinkin kapealla osa-alueella.

​

Ilman tukiaisia on todennäköisempää että irtisanotut siirtyvät samoihin hommiin ulkomailla sijaitseviin suuryrityksiin. Siinä olen kyllä samaa mieltä että kovimmat ja terävimmät tekijät, oli ala mikä tahansa, nousee kyllä ilman tukiakin

 

[Indica]

Ja ne jotka ei nouse ei ansaitsekaan.

On erittäin surullista että kun eletään markkinataloudessa niin ainoa sääntö joka vallitsee on only fittest will survive. Näin se vaan on.

Ne jotka selviää, tekee niin ilman tukitoimiakin, ne jotka ei, niitä ei voi millään auttaa.
Siksi mä kyllä vastustan että näille irtisanotuille nyt meinataan tuhlata varoja vaikka niillä ei muuta kun sotketaan markkinataloutta ja luovan tuhon prosesseja ja vähennetään työpaikkoja Suomesta.

Yleisesti kustannukset alas ja mahdollisuus että porukka löytää paikkansa. Niin Ex-Nokia mikkisofta kuin kelle vain muillekin, paras mahdollinen tapa olisi ehdottomasti se että kaikki tälläiset viranomaislähtöiset työmarkkinoiden häiriköinnit pois kokonaan.

Ne ketkä pärjää, pärjää hyvyyttään ja ketkä ei pärjää, ansaitseekin olla pärjäämättä. Sellaista se elämä vaan on.

 

[Pesupallo]

Itse olen kyllä aika skeptinen, että jo Nokian nousun mukana olleet olisivat jotenkin niin kuumaa kamaa markkinoilla, että niitä pitäisi tukipaketeilla estää lähtemästä ulkomaille. Aika monta juttua on pielessä tekijänkin kohdalla, jos firma on selvästi tehnyt kuolemaa jo yli kymmenen vuotta, mutta ei ole silti tajuttu lähteä/kelvannut muualle.

 

[Indica]

Itse olen kyllä aika skeptinen, että jo Nokian nousun mukana olleet olisivat jotenkin niin kuumaa kamaa markkinoilla, että niitä pitäisi tukipaketeilla estää lähtemästä ulkomaille. Aika monta juttua on pielessä tekijänkin kohdalla, jos firma on selvästi tehnyt kuolemaa jo yli kymmenen vuotta, mutta ei ole silti tajuttu lähteä/kelvannut muualle.

Ja miksi yleensäkään vapaassa markkinataloudessa pitäisi ketään estellä lähtemästä ulkomaille.. Johan se vapaa liikkuvuus on se eu:n tärkein olemassaolon peruste.
Sitäpaitsi se on menestyjän ratkaisu. Ja joskus jotkut saattaa tuoda hyi apua uusia oikein ideoita.
Kumma juttu että muissa maissa on sellaista ihme talouskasvua? Mitähän se sellainen tarkoittaakaan..
Jotain sellaista että ne osaa oikeastikin jotain.

 

[Dopey]

Tarkennuksena on ihan OK minusta valtion ja Microsoftin tarjota esim. starttirahaa aloittavalle yritykselle, jonka perustaa entinen työntekijä. Mutta vastuu työllistymisestä ei voi olla kenelläkään muulla kuin yksilöllä itsellään.

 

[epäkunto]

Yleisesti kustannukset alas ja mahdollisuus että porukka löytää paikkansa. Niin Ex-Nokia mikkisofta kuin kelle vain muillekin, paras mahdollinen tapa olisi ehdottomasti se että kaikki tälläiset viranomaislähtöiset työmarkkinoiden häiriköinnit pois kokonaan.

Joo kaippa noita byrokratian kiemuroita voisi suoristaa aika rankalla kädellä. Jäisi turhanpäiväiset mietiskelyt pois ja voisi keskittyä olennaiseen. Vaatisi ehkä vain että valtiomuodot unohdettaisiin ja jokainen asukas tekisi töitä pyyteettömästi niin itsensä kuin planeettamme hyväksi.

Aika monta juttua on pielessä tekijänkin kohdalla, jos firma on selvästi tehnyt kuolemaa jo yli kymmenen vuotta, mutta ei ole silti tajuttu lähteä/kelvannut muualle.

Työn tekemiselle löytyy kyllä muutama muukin motivaattori kuin pelkkä firman menestys. Itsensä kehittäminen, kiinnostus alaan, raha, työkaverit jne.

 

[Indica]

Tarkennuksena on ihan OK minusta valtion ja Microsoftin tarjota esim. starttirahaa aloittavalle yritykselle, jonka perustaa entinen työntekijä. Mutta vastuu työllistymisestä ei voi olla kenelläkään muulla kuin yksilöllä itsellään.

Ei missään nimessä ole valtion asia eikä mikkisoftan paikkailla sitä että joku on niin typerä ettei säästä kun on töissä. Se on surkeaa ja älytöntä ahneutta vaatia korvauksia kun nyyh nyyh työt loppuu ja nyt pitäis firma laittaa. Se on AIVAN oma vika jos ei osaa säästää ja kartuttaa varallisuutta muunmuassa työttömyyden varalle ja tai eläkevuosiksi.

 

[Pesupallo]

Työn tekemiselle löytyy kyllä muutama muukin motivaattori kuin pelkkä firman menestys. Itsensä kehittäminen, kiinnostus alaan, raha, työkaverit jne.

Löytyy varmasti. Rahan, itsensä kehittämisen ja alan kiinnostavuuden perässä liikkuvat olisivat jo varmasti sinne ulkomaille lähteneet aiemminkin eikä nyt 20v rupeaman päätyttyä viimeisiin YT:hin. Et varmaan itsekään usko niiden työkavereiden sinne samaan mestaan ulkomaille lähtevän?

 

[Jami2003]

Oman kokemuksen mukaan iso osa ihmisistä ei ole läheskään niin ura orientoituneita mitä esimerkiksi täällä kuvitellaan. Tiedän useamman tapauksen jossa tunnin suuntaan työmatka on jo liian iso uhraus uralle ja ansaittu 500 ansiosidonnais päivää isompi houkutus kuin uudet työmahdollisuudet.

Ja ymmärrän kyllä tällaisia henkilöitä. Hehän ovat sopeutuneet täydellisesti suomalaiseen järjestelmään ja ovat juuri usein myös niitä jotka pitävät kiinni kynsin ja hampain saavutetuista eduista. Ei tällainen henkilö lähde ulkomaille, eikä ole mitään syytäkään. Ei mikään muu maa voi tarjota heille parempaa.

 

[epäkunto]

Löytyy varmasti. Rahan, itsensä kehittämisen ja alan kiinnostavuuden perässä liikkuvat olisivat jo varmasti sinne ulkomaille lähteneet aiemminkin eikä nyt 20v rupeaman päätyttyä viimeisiin YT:hin. Et varmaan itsekään usko niiden työkavereiden sinne samaan mestaan ulkomaille lähtevän?

Touché :D Ken lähtee ken ei. Mutta joo ei mulla ole sen kummempia tarpeita puolustella mitään tai ketään. Kunhan toin esille muitakin näkökantoja.

 

[NHB]

Itse olen kyllä aika skeptinen, että jo Nokian nousun mukana olleet olisivat jotenkin niin kuumaa kamaa markkinoilla, että niitä pitäisi tukipaketeilla estää lähtemästä ulkomaille. Aika monta juttua on pielessä tekijänkin kohdalla, jos firma on selvästi tehnyt kuolemaa jo yli kymmenen vuotta, mutta ei ole silti tajuttu lähteä/kelvannut muualle.

Pitää olla myös aika monta juttua oikein tekijän kohdalla, jos saa kenkää vasta viimeisellä irtisanomiskierroksella. Ja jos siellä on ansiosidonnaista tarjolla, niin miksipä sitä ei voisi katsoa peliä viimeiseen pillin vihellykseen asti.

 

[Dopey]

Ei missään nimessä ole valtion asia eikä mikkisoftan paikkailla sitä että joku on niin typerä ettei säästä kun on töissä. Se on surkeaa ja älytöntä ahneutta vaatia korvauksia kun nyyh nyyh työt loppuu ja nyt pitäis firma laittaa.

Suomessa saa starttirahaa ihan jokainen, joka käy lyhyen haistapaska yrittäjäkurssin ja tekee puolijärjellisen liiketoimintasuunnitelman. Minusta on yhteiskunnankin kannalta fiksua, että tällaisessa tilanteessa laitetaan osa tästä härdellistä Microsoftin vastuulle. Nokialla oli aikanaan vastaava, ja kyllä tuon tuen hakemisen helpoksi tekeminen itsenikin silloin kannusti firman laittamaan pystyyn.

 

[D.Yates]

Ei missään nimessä ole valtion asia eikä mikkisoftan paikkailla sitä että joku on niin typerä ettei säästä kun on töissä. Se on surkeaa ja älytöntä ahneutta vaatia korvauksia kun nyyh nyyh työt loppuu ja nyt pitäis firma laittaa. Se on AIVAN oma vika jos ei osaa säästää ja kartuttaa varallisuutta muunmuassa työttömyyden varalle ja tai eläkevuosiksi.

No laita omat säästösi lihoiksi ja ala yrittää, vapaa maa. :D Korvauksia on tainnut VAATIA lähinnä valtio, Microsoftin osalta tuo on hyväntekeväisyyttä ja aika helvetin avokätistä sellaista. Ei kukaan täysjärkinen tässä maassa ala tyhjästä yrittäjäksi ja menetä vapaaehtoisesti sosiaaliturvaansa jos vaihtoehtona on esim ansiosidonnainen. Paitsi jos insentiivit on tarpeeksi hyvät.

Aika monta juttua on pielessä tekijänkin kohdalla, jos firma on selvästi tehnyt kuolemaa jo yli kymmenen vuotta, mutta ei ole silti tajuttu lähteä/kelvannut muualle.

Jos liksa on hyvä ja työt mielekkäitä, niin miksi lähteä? Ei suomesta monellekaan löydy saman tasoista hommaa nyt eikä tulevaisuudessa, oli kyse sitten työn sisällöstä tai palkasta. Webbisivujen koodausta ja muuta hömpänpömppää kyllä. Oman houkuttimensa tuo myös irtisanomispaketti. Ei sitä makseta pois potkittavien takia, vaan niiden jotka halutaan pitää vielä talossa.

 

[mskomu]

Pistetään nyt vielä loppukevennykseksi näyte valtion johtajakyvyistä: http://www.hs.fi/talous/a1464143593761
Paljosta vetoa, että tyyppiä ei edes eroteta, tai mikäli erotetaan, niin siirretään johonkin hyväpalkkaiseen suojatyöpaikkaan.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1464313589234
Kuinka sattuikaan? Pitäisiköhän harkita ennustajan uraa. Pistää kyllä miettimään, että mitähän korkeassa asemassa olevan syöttöporsaan pitäisi tehdä, jotta lentäisi aidosti pihalle? Varmaan nykyisen etupolitikoinnin ja sisäpiirisuhmuroinnin arvostelulla näin kävisi, mutta muuten? Tullin pääjohtaja sai kirjallisen huomautuksen jo 2012 virka-asemansa väärinkäytöstä, nyt sama homma toistui, jonka lisäksi tyyppi käski alaisensa valehtelemaan medialle. Aika hyvä saavutus. Onneksi julkisella maksetaan kovaa palkkaa johtajille, etteivät nämä ihmelahjakkuudet karkaa yksityiselle puolen töihin.

Jälleen yksi tapaus kuvastamassa sitä, kuinka epärehellistä ja epäpätevää porukkaa asioista on päättämässä. Ei siis niinkään tämä tullin pääjohtajan tapaus, vaan se, kuinka siihen reagoitiin. Jos ei edes näin yksinkertaista ja yksiselitteistä asiaa saada hoidettua oikein, niin miten ihmeessä joku kuvittelee, että jotain 1000 kertaa monimutkaisempaa ja vaikeampaa asiaa saataisiin?