Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Indica]

Ei kai noista asioista mikään ESTÄ siellä työskentelyä, tämä tapaus vaina jostain syystä näki parhaaksi tulla itkemänä takaisin Suomeen, kuinka peruspalkan pitäisi olla vähintänä 3000/kk.
Suosittelen kyllä Dublinissa käyntiä, jos noin rajoittunut kuva on kys. maasta ja kaupungista. Tulet yllättymään positiivisesti.

Hei se oli sarkasmia.

Mulla on useampi vanha tuttu joka on ollu jossain vaiheessa Dublinissa töissä ja muutama lisää vaihdossa, ja kaikki on tykänneet ihan älyttömästi.

Noi nyt oli kieli poskessa heitettyjä mutta kuitenkin yleisiä brittejä / irlantilaisia koskevia stereotypioita.

Vähän ku että venäläiset naiset on huoria ja varkaita. Tai kaikki neekerit on helvetin laiskoja..

Onhan sitä porukkaa töissä ties missä saudiarabioissa vaikka yhteiskuntana ne on perseestä niin mikä estää työskentelyn..
Pitäisi se alkaa vaatia että Suomessa pitäisi keskipalkka nostaa sinne 7 tuhannen euron paikkeille, saahan sveitsissäkin hyvää liksaa. Sama juttu, jos Sveitsin liksat kiinnostaa niin kannattaa muuttaa sinne eikä odottaa että Sveitsi muuttaa tänne.

 

[Jerkko]

Ei kai noista asioista mikään ESTÄ siellä työskentelyä, tämä tapaus vaina jostain syystä näki parhaaksi tulla itkemänä takaisin Suomeen, kuinka peruspalkan pitäisi olla vähintänä 3000/kk.
Suosittelen kyllä Dublinissa käyntiä, jos noin rajoittunut kuva on kys. maasta ja kaupungista. Tulet yllättymään positiivisesti.

Samoin, Dublin on todella mesta paikka. Siinä Indica on kyllä oikeassa, että vettä sataa ja naiset on rumia, mutta onpahan enemmän vientiä keskinkertaisellekin Suomalaiselle.
Mutta ihmiset on mukavampia vrt. Englantiin, jossa toki ollaan jo Suomea paljon edellä. Ja niitä känniääliötäkin löytyy riittävästi vähemmän mukaville ihmisille, että pystyy helposti samaistumaan paikalliseen menoon.

Mutta elinkustannukset oli kyllä oman perstuntuman mukaan aavistuksen verran kalliimat vrt. Suomeen, että taitaa niiden hoitajien paremmat palkat valua jo siihen. Toki varmaan huono argumentti palkankorotuksia vastaan hoitajien mielestä...

 

[NHB]

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...luilla-ei-saatu-tavoiteltuja-saastoja/725093/

Miksihän tämä palvelun siirto jonotustiskiltä tähän päivään on näin hankalaa?

 

[Dopey]

Huono argumentti varmaan sekin, että Irlannissa ei taida olla mitenkään ilmaista kouluttautua sairaanhoitajaksi.

 

[Rantapallo]

Huvittava tuo hallituksen suunnitelma palkattomasta työnäytteestä ilman työsuhdetta. Ilmeisesti yrityksiltä tullut idea.
Miten sitten valvotaan harmaata taloutta? Pimeät työntekijät ilmottavat vain olevansa antamassa työnäytettä. Ansiosidonnaisella päivärahalla kikkailemaan ja työnäytettä antamaan entiselle työnantajalle, palkka pimeästi.
Lukematon määrä ongelmia ja väärinkäyttö mahdollisuuksia.

 

[NHB]

Huvittava tuo hallituksen suunnitelma palkattomasta työnäytteestä ilman työsuhdetta. Ilmeisesti yrityksiltä tullut idea.
Miten sitten valvotaan harmaata taloutta? Pimeät työntekijät ilmottavat vain olevansa antamassa työnäytettä. Ansiosidonnaisella päivärahalla kikkailemaan ja työnäytettä antamaan entiselle työnantajalle, palkka pimeästi.
Lukematon määrä ongelmia ja väärinkäyttö mahdollisuuksia.

Suomen byrokratiakoneistolla on vahvaa kokemusta näistä asioista. Homma hoituu näppärästi, kun työnantajan postiluukkuun lähetetään nippu kaavakkeita, joissa tarvittavat tiedot ilmoitetaan moneen kertaan. Työmaille tietenkin lähetetään vanhemmat työnäytetyön valvontaviranomaiset tarkastamaan se, että nuo laput on täytetty vimosen päälle oikein.

 

[Indica]

Huono argumentti varmaan sekin, että Irlannissa ei taida olla mitenkään ilmaista kouluttautua sairaanhoitajaksi.

Itseasiassa jos nämä vertaavat että irlantilainen saa peruspalkkaa 800 euroa kuussa enemmän tekee se vuositasolla 9600 euroa ja oletetaan että reaalisena ero säilyy samansuuruisena koko 40 vuoden työuran ajan, jolloin irlantilaisella hoitajalla on uran ajalta 384 000 euroa enemmän tienattua rahaa. Sen sijaan jos hoitaja on ollut kovin viisas ja sijoittanut palkastaan suomalaista palkkaa ylittävän osan osakemarkkinoille 40 vuoden ajan, olettaen pitkän ajan keskimääräinen 10 % tuotto, on salkun loppuarvo 4.4 miljoonaa euroa.

Vaikka nyt pudotettaisiin tuloero 400 euroon, on se työuran mittaisena erona 2,232 miljoonaa euroa.

Eli kyllä siitä koulutuksesta muualla nyt jonkun lantin maksaa jos käyttämällä saman verran rahaa kuin ilmaisen koulutuksen suomessa oleva kollega käyttää, on lopussa miljonääri.

Edit: kun edelleen sairaanhoitajakoulutukseen hakijoita tulvii on mun mielestä aivan oikeutettua alentaa palkkoja niin kauan että ammatin haluttavuus on keskimääräisellä tasolla.
Täytyy muistaa että hoitoala on kutsumusammatti ja jos haluaa rahaa tienata voi aina opiskella erikoislääkäriksi. On ihan omaa tyhmyyttä jos sinne ei pääse.
Nyt alan etuna on täysin vapaa valinta missä milloinkin aikoo töitä tehdä, vastineeksi siitä soisi saavan vähän palkkaa

 

[Dopey]

Yhden googletetun datapisteen perusteella sairaanhoitajakoulutus Irlannissa maksaa noin 50 000€. Aika halpaa, sillä täällä USAssa rahaa menee 4x tuon verran. Jotta laskelmillasi olisi oikea vertailukohta, laske kuinka paljon 50k€ säästettyjä opiskelumaksuja tuottaa sijoitettuna samalla tuotolla samassa ajassa. Tai vaihtoehtoisesti: kuinka kauan se irlantilainen hoitsu makselee opintolainan korkoja ja pääomaa pois ennenkuin sitä rahaa alkaa jäädä säästöön.

 

[Indica]

Yhden googletetun datapisteen perusteella sairaanhoitajakoulutus Irlannissa maksaa noin 50 000€. Aika halpaa, sillä täällä USAssa rahaa menee 4x tuon verran. Jotta laskelmillasi olisi oikea vertailukohta, laske kuinka paljon 50k€ säästettyjä opiskelumaksuja tuottaa sijoitettuna samalla tuotolla samassa ajassa. Tai vaihtoehtoisesti: kuinka kauan se irlantilainen hoitsu makselee opintolainan korkoja ja pääomaa pois ennenkuin sitä rahaa alkaa jäädä säästöön.

https://www.nuigalway.ie/courses/fees-and-funding/


2500 euroa vuosi/ opiskelija. 4 v tutkinto
On se nyt aika paljon mutta ei tota tuolla palkkaerolla paljoa yli vuotta maksa.

http://www.bestvalueschools.com/cheap-nursing-degrees/

Esimerkiksi Utahissa, brigham young universityssä 5000 taalan paikkeilla/ semester. Ei kai sairaanhoidossa ole niin väliä onko tutkinto koko maan kalleimmista ja hienoimmista laitoksista. Ei se mitään it-alaa ole. Tai lakia tai taloustiedettä.

 

[Zeikki]

Itseasiassa jos nämä vertaavat että irlantilainen saa peruspalkkaa 800 euroa kuussa enemmän tekee se vuositasolla 9600 euroa ja oletetaan että reaalisena ero säilyy samansuuruisena koko 40 vuoden työuran ajan, jolloin irlantilaisella hoitajalla on uran ajalta 384 000 euroa enemmän tienattua rahaa. Sen sijaan jos hoitaja on ollut kovin viisas ja sijoittanut palkastaan suomalaista palkkaa ylittävän osan osakemarkkinoille 40 vuoden ajan, olettaen pitkän ajan keskimääräinen 10 % tuotto, on salkun loppuarvo 4.4 miljoonaa euroa.

Vaikka nyt pudotettaisiin tuloero 400 euroon, on se työuran mittaisena erona 2,232 miljoonaa euroa.

Eli kyllä siitä koulutuksesta muualla nyt jonkun lantin maksaa jos käyttämällä saman verran rahaa kuin ilmaisen koulutuksen suomessa oleva kollega käyttää, on lopussa miljonääri.

Edit: kun edelleen sairaanhoitajakoulutukseen hakijoita tulvii on mun mielestä aivan oikeutettua alentaa palkkoja niin kauan että ammatin haluttavuus on keskimääräisellä tasolla.
Täytyy muistaa että hoitoala on kutsumusammatti ja jos haluaa rahaa tienata voi aina opiskella erikoislääkäriksi. On ihan omaa tyhmyyttä jos sinne ei pääse.
Nyt alan etuna on täysin vapaa valinta missä milloinkin aikoo töitä tehdä, vastineeksi siitä soisi saavan vähän palkkaa

Nää on mahtavia laskentoja nämä. "Jos se ja se laittaisi sen ja sen verran siihen ja siihen sijoitukseen niin xxx vuoden päästä olisi näin ja näin paljon massia..."
Todellisuudessa kun normaalilla palkansaajalla, oli Sari Sairaanhoitaja tai Pertti Perusinsinööri ja asuipa sitten Suomessa tai Irlannissa, tuppaa se palkka menemään viimeistä penniä myöten elämiseen, ei siitä mitään sijoitettavaksi jää. Joskus jos jotain säästyy seuraavaan tilipäivään, menee se varmasti herkemmin kulutukseen kuin sijoitukseen.
Puhumattakaan siitä että niitä kovin varmasti tuottavia sijoituskohteita tuntuu olevan vallan vähän tarjolla, piensijoittajalle ainakaan.

 

[Indica]

Nää on mahtavia laskentoja nämä. "Jos se ja se laittaisi sen ja sen verran siihen ja siihen sijoitukseen niin xxx vuoden päästä olisi näin ja näin paljon massia..."
Todellisuudessa kun normaalilla palkansaajalla, oli Sari Sairaanhoitaja tai Pertti Perusinsinööri ja asuipa sitten Suomessa tai Irlannissa, tuppaa se palkka menemään viimeistä penniä myöten elämiseen, ei siitä mitään sijoitettavaksi jää. Joskus jos jotain säästyy seuraavaan tilipäivään, menee se varmasti herkemmin kulutukseen kuin sijoitukseen.
Puhumattakaan siitä että niitä kovin varmasti tuottavia sijoituskohteita tuntuu olevan vallan vähän tarjolla, piensijoittajalle ainakaan.

Mahtavia kommentteja nämä sijoituskohteiden vähäisyyttä ihmettelevät kaverit kommentoimassa pitkän ajan markkinatuottoa. Mainiosti osoittaa suomalaisen koulutuksen onnettoman tason talousasioissa sekä sisälukutaidossa

 

[Dopey]

[QUOTE="Indica, post: 5073124, member: 32579"Esimerkiksi Utahissa, brigham young universityssä 5000 taalan paikkeilla/ semester.[/QUOTE]
Toi on vaan se kurssimaksu, eli siis 12 000 per vuosi. Tuon päälle tulee asumiskustannukset kampuksella, jotka ovat samaa kokoluokkaa (halvin, mitä olen nähnyt, on 11 000 per vuosi). Sitten on muita sekalaisia maksuja sen verran, että tulee about 30 000 per vuosi täyteen. Valtionyliopistoissa noihin nursing programmeihin on tulijoita monikymmenkertaisesti enemmän kuin mitä on aloituspaikkoja (ainakin täällä Massachusettsissa, missä olen sattuneesta syystä viime aikoina istunut yliopistojen infotilaisuuksissa). Jäljelle jää yksityiset, mitkä maksaa 2x sen mitä valtion yliopistot, oli paikalla sitten nimeä tai ei.

Katottiin samaa datapistettä noista Irlannin maksuista, mutta nopeasti otin sieltä tuon non-EU maksun. Eiköhän eläminenkin 4 vuoden opiskeluaikana Irlannissa maksa jotakin?

 

[Jami2003]

Ikävä kyllä piensijoittajien pitkän aikavälin todellinen tuotto ei kohtaa indican teoreettista markkinatuottoa

Aikoinaan kun me oltiin dopeyn kanssa nuoria ja komeita emäntä opiskeli vuoden Dublinissa ja ainakin silloin asumiskustannukset oli kohtuullisen kovat. En tiedä miten on nykyään.

 

[Indica]

Ai Suomessa opiskelijoiden elämä on ilmaista, en muistanutkaan. Esimerkiksi eräs sukulainen aallossa, vuokra 1100 e kk, ruuat päälle ja vuodessa menee palttiarallaa 20 kiloeuroa. Kyllä siinä isin lompakko kiittää.


Edit: semmonen piensijoittaja joka ei tajua olla leikkimättä buffettia ja luulla tulevansa viikossa miljonääriksi spekuloimalla voi itkeä ihan mun olkapäätä vasten.
Kannattaiskohan sijoittaa indeksirahastoon tai etf:ään ja vielä kun jaksaa hajauttaa maantieteellisestikin, niin miten siinä voi älyttömästi hävitä teoreettiselle markkinatuotolle jos omat sijoitukset noudattaa tracking errorilla plusmiinuksettuna ja 0.5% pintaan olevilla kuluilla (Seligson esim) markkinatuottoa??

Minä kun en kuvittele olevani super kova warren buffet niin en mä ota kantaa osakevalintoihin. Antaa niiden spekuloida talvivaaroilla jotka luulee olevansa kamalan viisaita.

Indeksisijoittaminen ftw

Avainsana on buy&hold.

 

[D.Yates]

Niin, miksipä tänään tekisit rahoillasi yhtään mitään kun viidenkymmenenvuoden päästä voisit olla miljonääri!!!
Lehtiroskikseen vaan asumaan ja sitä rataa.



Hoitsut saa mun puolesta lähteä kaikki Irlantiin duuniin. Yksi entinen luokkakaveri on uudessa seelannissa ja näyttää viihtyvän oikein mainiosti.

 

[Zeikki]

Mahtavia kommentteja nämä sijoituskohteiden vähäisyyttä ihmettelevät kaverit kommentoimassa pitkän ajan markkinatuottoa. Mainiosti osoittaa suomalaisen koulutuksen onnettoman tason talousasioissa sekä sisälukutaidossa

Ei vaan kyllä tämä minun tapauksessa osoittaa vain sen sijoitettavan rahan puuttumista.
Täällä kun osa porukasta tuntuu olevan niin fiksuja sijoittajia, niin laittakaahan faktoja pöytään että mitenkä monta kymmentä kiloeuroa on tullut sijoituksista voittoa vaikka sen viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ettei olisi vaan päässyt käymään samoin kuin yhdelle nuukalle työkaverille joka sijoittelua harrastaa, että pääasiassa tuntuu sitä turskaa tulevan...

 

[Super5]

Ei vaan kyllä tämä minun tapauksessa osoittaa vain sen sijoitettavan rahan puuttumista.
Täällä kun osa porukasta tuntuu olevan niin fiksuja sijoittajia, niin laittakaahan faktoja pöytään että mitenkä monta kymmentä kiloeuroa on tullut sijoituksista voittoa vaikka sen viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ettei olisi vaan päässyt käymään samoin kuin yhdelle nuukalle työkaverille joka sijoittelua harrastaa, että pääasiassa tuntuu sitä turskaa tulevan...

Aika vitun paska "sijoittaja" saa olla, jos viimesen 7v nousun aikana vetää turskaa ihan millä tahansa sijoituksella. Todennäköisesti jossain vitun kalliissa pankissa 5% kuluilla jotain Pohjoismaiden kaivosrahastoja. Piensijoittajille parhaat kohteet ovat juurikin Indican (ja muillekkin) mainitsemat matalakuluiset indeksirahastot. Summaa voi laittaa yleensä 15 eurosta alkaen, ei mene merkintäkuluja, jotka syövät jo valmiiksi pientä laitettua pääomaa. Ja kun aktiivit ei juuri koskaan voita indeksirahastoja, joista suuri osa aktiiveistakin on itseasiassa piiloindeksirahastoja. Jos nyt 50v aloittaa laittamaan sen 50e/kk, niin eihän siinä rikastumaan kerkeä se on valitettava fakta. Mitä nuorempana sen parempi. Osakkeita ei juuri kannata pikkusummilla ostaa, koska kulut ovat hirmuiset pienistä summista prosentuaalisesti.

Sijoituksissa kannattaa muistaa:
- Minimoi kulut (merkintä, lunastus, hallinnointi)
- Hajautus
- Pitkäjänteisyys

 

[Pesupallo]

Nää on mahtavia laskentoja nämä. "Jos se ja se laittaisi sen ja sen verran siihen ja siihen sijoitukseen niin xxx vuoden päästä olisi näin ja näin paljon massia..."
Todellisuudessa kun normaalilla palkansaajalla, oli Sari Sairaanhoitaja tai Pertti Perusinsinööri ja asuipa sitten Suomessa tai Irlannissa, tuppaa se palkka menemään viimeistä penniä myöten elämiseen, ei siitä mitään sijoitettavaksi jää. Joskus jos jotain säästyy seuraavaan tilipäivään, menee se varmasti herkemmin kulutukseen kuin sijoitukseen.
Puhumattakaan siitä että niitä kovin varmasti tuottavia sijoituskohteita tuntuu olevan vallan vähän tarjolla, piensijoittajalle ainakaan.

Parempi siis laskea kaikkien palkkoa nykyisestäkin, kun ei se kerran mihinkään vaikuta oli tulot enemmän tai vähemmän kun kaikki menee elämiseen?

 

[Jami2003]

Parempi siis laskea kaikkien palkkoa nykyisestäkin, kun ei se kerran mihinkään vaikuta oli tulot enemmän tai vähemmän kun kaikki menee elämiseen?

Nimenomaan. Jos palkkoja leikattaisiin 5 prosenttia, vuoden päästä elintasokustannus olisi korjaantunut siten että kaikilla olisi varaa suunnilleen samaan kuin tänäänkin Suomen vienti vetäisi, työttömyys laskisi ja kaikki olisivat onnellisia.

Tyhmän duunarikansan ylimääräisen rahan ohjaantuminen osakemarkkinoille tai asuntoihin luovat vain tyhjää arvonnousua ja kuplaa.

 

[Indica]

Aika vitun paska "sijoittaja" saa olla, jos viimesen 7v nousun aikana vetää turskaa ihan millä tahansa sijoituksella. Todennäköisesti jossain vitun kalliissa pankissa 5% kuluilla jotain Pohjoismaiden kaivosrahastoja. Piensijoittajille parhaat kohteet ovat juurikin Indican (ja muillekkin) mainitsemat matalakuluiset indeksirahastot. Summaa voi laittaa yleensä 15 eurosta alkaen, ei mene merkintäkuluja, jotka syövät jo valmiiksi pientä laitettua pääomaa. Ja kun aktiivit ei juuri koskaan voita indeksirahastoja, joista suuri osa aktiiveistakin on itseasiassa piiloindeksirahastoja. Jos nyt 50v aloittaa laittamaan sen 50e/kk, niin eihän siinä rikastumaan kerkeä se on valitettava fakta. Mitä nuorempana sen parempi. Osakkeita ei juuri kannata pikkusummilla ostaa, koska kulut ovat hirmuiset pienistä summista prosentuaalisesti.

Sijoituksissa kannattaa muistaa:
- Minimoi kulut (merkintä, lunastus, hallinnointi)
- Hajautus
- Pitkäjänteisyys

Nimenomaan: kun aktiivisesti AMMATTILAISTEN hoitamat (harvardin / MIT:n alumnien) hoitamat pääsääntöisesti häviää markkinatuotolle, mikä into sitä suomalaisen perus kansalaisen on analysoida yhtiöitä kun ei niistä ymmärrä enempää kuin possu puolukkapiirakasta. Sitten sijoittaa osakkeisiin? Mistäs sen tietää mikä menestyy mikä ei..
Siksi mun mielestä kannattaa lähestyä tätä ihan toisella tapaa: kannattaa perehtyä riskien minimointiin ja valitun riski&tuottotason etsintään niin että jos ei halua ottaa niin paljoa riskiä kuin osakkeissa on, ottaa osan varallisuudesta korkosijoituksiin ja osan osakkeisiin, taasen jos haluaa ottaa enemmän riskiä, sitten menee pankista kyselemään lainaa.
Koska joka tapauksessa sijoituksen riskitaso elikkä salkun volatiliteetti laskee sitä mukaa kuin osakkeiden määrä kasvaa. Syy sille siis se että kaikkien osakkeiden liikkeet ei korreloi täydellisesti keskenään.
Mielenkiintoinen knoppitieto: hajautetun salkun riski voi hyvinkin olla alle sen mitä yhdenkään yksittäisen osakkeen riski on.

Siis noilla perusteilla: indeksisijoitus! Tylsää ehkä. Ei pääse kehumaan omia sijoitusgurun lahjoja jos veikkaa oikein. Ei tarvitse perehtyä firmoihin sen enempää. (Ihan kun sinänsä edes tehokkaiden markkinoiden heikon muodon perusteella mistään julkisesta tietolähteistä olisi mahdollista saada ylituottoja), eli jätetään ne tilinpäätöksen analysoinnit ihan niille keiden työnkuvaan se kuuluu, mä katson vuodessa läpi tasan yhden tilinpäätöksen ja se on porukoiden sijoituskämpän taloyhtiön tilinpäätös se.

Sijoituksissa tärkeää on olla ottamatta turhaa riskiä. Yksikin toteutunut Talvivaara jos ei vie nurin vituttaa varmasti hautaan saakka.

Parempi siis laskea kaikkien palkkoa nykyisestäkin, kun ei se kerran mihinkään vaikuta oli tulot enemmän tai vähemmän kun kaikki menee elämiseen?

Varmaan keskimäärin näin. Se vaan on ihan täysin oma syy jos ei yhtään osaa säästää. Miten mun mielestä tätä voi miettiä vaikka näin: Suomessa on 400 000 työtöntä. Nekin elää
Suomessa on tolkuttoman monta kaupan alan duunaria
Nekin elää
Suomessa on aika monta siivoojaa
Nekin elää

Niin miten muka ei voi säästää jos saa 2 tai 3 kertaa köyhän ansion..
Eikös noiden vähävaraisten tulisi olla kuolleita nälkään jo jos kerran alle 3.5 tonnin ei vaan voi elää
Vaikka miljoona Suomessa elää koko elämänsä ettei kertaakaan saa tuota 3.5 tonnia.

Tosiaan: ihmettelen että miten muka kaikki raha vaan menee. Vaikka kyllä sitä sadat tuhannet elää satasilla kuussa ja siltikin on katto pään päällä ja ruokaa saa joka päivä.

E: hyviä säästövinkkejä: 1: miksei muuta kimppakämppään?
2: säännöllisyys: joka tilistä ensin rahaa itselle sitten vasta muuhun
3. Kuluja alas: ei ole pakko tilata joka lehteä, ostaa joka vuosi uutta luuria, ajella tän vuoden mallisella autolla..
4. Diy-hommia vapaa-ajalla. Mä korjaan auton itse jos ei superihmeellistä ole, säästää 65 e/h ja minä en toistaiseksi tienaa 65 e/h. Kyllä siitä vuoden mittaan jtain aina kertyy.
5. Hienoa on et jokainen voi keksiä itselleen sopivat tavat säästää&investoida. Mä en vaan tykkää tästä nykyisestä kulutushysteriasta että harrastukseksi nimetään shoppailu?