Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Nimenomaan. Jos palkkoja leikattaisiin 5 prosenttia, vuoden päästä elintasokustannus olisi korjaantunut siten että kaikilla olisi varaa suunnilleen samaan kuin tänäänkin :) Suomen vienti vetäisi, työttömyys laskisi ja kaikki olisivat onnellisia.

Tyhmän duunarikansan ylimääräisen rahan ohjaantuminen osakemarkkinoille tai asuntoihin luovat vain tyhjää arvonnousua ja kuplaa.

En tiedä kirjoititko tuon vakavissasi, mutta hinnat kyllä tuppaavat olemaan hyvin jäykkiä ja lainathan eivät jousta. Äkkiä olisi melkoinen deflaatio päällä. Plus toki, että tuosta 5% tuskin kovin isoa osaa siirtyy vientihintoihin joten hyötykin on varmasti marginaalinen. Toki tuolla saa viennin vetämään jos ottaa riskin vallankumouksesta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En tiedä kirjoititko tuon vakavissasi, mutta hinnat kyllä tuppaavat olemaan hyvin jäykkiä ja lainathan eivät jousta. Äkkiä olisi melkoinen deflaatio päällä. Plus toki, että tuosta 5% tuskin kovin isoa osaa siirtyy vientihintoihin joten hyötykin on varmasti marginaalinen. Toki tuolla saa viennin vetämään jos ottaa riskin vallankumouksesta.
Kyllä jokaisen pitää varautua 5% palkan tipahtamiseen ilman tarvetta vallankumoukselle. Työn menetys, työpaikan vaihto, sairaus yms saattaa vähentää tuloja paljon enemmän ;)

En ollut siinä mielessä vakavissaan että 5%:han ei riitä mihinkään. Mutta ei hätä. Valtio vie veroina niin paljon välistä että loppu voidaan ottaa valtion verotuksista.

Ja kyllä ne hinnat joustaa jos valtio on rakenteeltaan sellainen. Suomessa ei jousta koska Suomi on rakenteeltaan jäykkä. Jo Virossa on valtavasti hinta-eroja ja hinnat joustivat alas päin esim viime lamassa muutama vuosi sitten.
 
Ei pidä paikkaansa kokonaisuudessaan. Esim asuntojen/vuokrien hinnat kävivät -50% tasolla ja ovat nyt palautuneet samaan.
estonia-inflation-cpi@3x.png

Tässä on Viron inflaatio. Se kävi talouskriisin alhossa deflaation puolella ja sittemmin ollut vähä pakkasella. Yhteisvaluutassa on varsinkin on hyvin hankala saada aikaan hintajoustoa. Mutta varmaan jotkin hyödykkeet ovat romahtaneet mikä ei kerro kyllä terveestä taloudesta.
 
estonia-inflation-cpi@3x.png

Tässä on Viron inflaatio. Se kävi talouskriisin alhossa deflaation puolella ja sittemmin ollut vähä pakkasella. Yhteisvaluutassa on varsinkin on hyvin hankala saada aikaan hintajoustoa. Mutta varmaan jotkin hyödykkeet ovat romahtaneet mikä ei kerro kyllä terveestä taloudesta.

Virossa on suuria paikallisia eroja jo pienillä välimatkaetäisyyksillä. Se mahdollistaa valinnan vapautta niin työntekijällä kuin työnantajalla.

http://www.talouselama.fi/uutiset/r...a-suomessa-me-ollaan-neuvostoliitossa-6541990

Syitä miksi ay-liikkeen valta ja miksei koko liike tulee määritellä uudestaan. Ja ihan rakennusliiton puheenjohtajan suulla.
 
Aika vitun paska "sijoittaja" saa olla, jos viimesen 7v nousun aikana vetää turskaa ihan millä tahansa sijoituksella.
Sijoittaminen tosiaan hyvin helppoa, kun tekee sen jälkeenpäin ja valitsee ostohetkeksi vuosituhannen pohjat. Entäpä jos ostot olisi tehty ennen tätä samaa pohjakosketuksesta lähtenyttä nousua?
 
5 tai 10 tai vaikka 25% palkkojen leikkaus ei varsinkaan Suomen vientiin taitaisi paljoa vaikuttaa, ongelmat on ihan muualla kuin palkkatasossa. Työttömyyteen voisi olla jotain vaikutusta lyhytaikaisesti.
 
Sijoittaminen tosiaan hyvin helppoa, kun tekee sen jälkeenpäin ja valitsee ostohetkeksi vuosituhannen pohjat. Entäpä jos ostot olisi tehty ennen tätä samaa pohjakosketuksesta lähtenyttä nousua?

Joskus ostaa halvalla joskus ei. Pointtina on säännöllisyys ja pitkäjänteisyys.

Ihanko varmana on hävinnyt rahaa jos on aloittanut työuransa vaikkapa 1985 ja sijoittanut viimeiset 31 vuotta verrattuna tilanteeseen jossa ei ole.


Kaikki kun ei pakkislaisittain vaatimattomasti tienaa 10 kiloa kuussa käteen.
Jos haluaa joskus jotain saada on pakko aloittaa aika aikaisin ja olla kärsivällinen. Sen lisäksi tietenkin on järkevää muuttaa paremmille tuloille ja muutenkin tehdä perkeleesti töitä että rahaa yleensä edes saa.

Eikä se vahingoita että perehtyy sijoitusmarkkinoihin.
Ehkä ei kauheasti ole tarpeen aiheesta tehdä pro gradua
Mutta pääasia että jotain jos sijoittamisesta tietää niin ei ainakaan sijoita kaikkia rahojaan talvivaaraan. Tai mihinkään muuhunkaan yksittäiseen osakkeeseen.

Jos sillä häviää niin vittu ihan sama, pääasia että sentään on yrittänyt. Koska lopun peleissä ihmisen ihan oma vika jos on köyhä.
Sen hyväksyy kaikki.
On se vähän typerää vinkua että oi oi kun ei ole rahaa, jos kategorisesti shunnaa koko osakemarkkinat.

E: erittäin suurituloiset ja todella köyhät sanovat että rahalla ei ole väliä ja toiset siksi että ne korostaa omaa jalustalla oloa ja toiset siksi että ne on katkeria kun ovat muita ihmisiä huonompia.
 
5 tai 10 tai vaikka 25% palkkojen leikkaus ei varsinkaan Suomen vientiin taitaisi paljoa vaikuttaa, ongelmat on ihan muualla kuin palkkatasossa. Työttömyyteen voisi olla jotain vaikutusta lyhytaikaisesti.

Joo. Oikeasti palkkaa ei tarvitse leikata yhtään. Otetaan työntekijän nettopalkka lähtökohdaksi ja sanotaan että +30% extraa on järjellinen kustannus mitä työntekijä saa maksaa työnantajille, mukaanluettuna ne työntekijän verot. Kun ALV yms verokanta pyörii 20 ylöspäin riippuen hyödykkeestä siitä huolimatta työpanoksesta vedetään n 50% välistä. Liikaa mutta ymmärrän että valtionkin on pyörittävä. Ja toisaalta kyllä 50% pitää riittää yhteiskunnalle mukaanluettuna eläkkeet yms.
 
Sijoittaminen tosiaan hyvin helppoa, kun tekee sen jälkeenpäin ja valitsee ostohetkeksi vuosituhannen pohjat. Entäpä jos ostot olisi tehty ennen tätä samaa pohjakosketuksesta lähtenyttä nousua?

Noh... Suomesta varmaan löytyy kasa niitä, jotka osti Nokiaa ja uskoivat siihen kuin vuoreen, tai ostivat viimeistään, kun kurssi tippui reilu 8 euroon ja näkivät ostopaikan ja todennäköisesti myöhemmin samat ihmiset menivät ja ostivat Talvivaaraa ja tästä katkeroituneina kirjoittelevat tänne noita typeriä kommentteja. Moni teki noin IT-kuplassa, kun lähtivät siihen mukaan, mutta jos perus tallaajista puhutaan, niin eipä tässä ole miljoonaa laittaa kertaostona kiinni kohteeseen X ja katsoa, sitten kun se myöhemmin romahtaa. Vaan nimenomaan palkkatuloista se perussijoittaja sijoittaa, jolloin se käytännössä tarkoittaa kuukausittaista säästämistä pienehköillä summilla, jossa ostaa välillä kalliilla ja välillä halvalla.

Ja jos nyt tulee joku 500ke perintönä, niin kannattaa miettiä jos sijoittamaan lähtee, että se hajautus on kuosissa. Koko markkinat eivät sula yleensä kerralla ympäri maailman jokaiselta toimialalta... Voidaanhan tämäkin nähdä, mutta... Ns. jokaisen sään salkkua käytetään riskien minimoimisessa, missä osa varoista on ns. turvasatamissa - kulta jne, osa korkean riskin osakkeissa, osa rahastoissa jne. Kun joku raketoi, yleensä jollain aikavälillä tämä myydään ja palataan perusallokaatioon, joka on ennalta sijoitusstrategian kannalta määritetty ja jolla vältetään suurimmat romahdukset, toki voidaan myös missata parhaat tuotot. Mutta nää on niitä Peter Lync juttuja :)
 
Ja muistaa vaan sijoittaa suomalaisyhtiöihin jos meinaa pysyä tämän ketjun aiheessa ;) laajemmin sijoitustoiminnalle on oma ketjunsa enkä oikein usko että yksityisellä sijoittamisella suoranaisesti Suomen talousongelmia ratkaistaan. Ja valtio taas haluaa ostaa niitä osakkeita jotka nimenomaan ovat ongelma kuten talvivaara jne
 
Ja muistaa vaan sijoittaa suomalaisyhtiöihin jos meinaa pysyä tämän ketjun aiheessa ;) laajemmin sijoitustoiminnalle on oma ketjunsa enkä oikein usko että yksityisellä sijoittamisella suoranaisesti Suomen talousongelmia ratkaistaan. Ja valtio taas haluaa ostaa niitä osakkeita jotka nimenomaan ovat ongelma kuten talvivaara jne

Muistaa olla sijoittamatta Suomeen.

Jos miljoonalla suomalaisella olisi 20 000 euron salkku ulkomaisissa osakkeissa tulisi jo ulkomailta saaduista osinkotuloista sellainen mukava ~ miljardin vuosittainen ylimääräinen potti kansantalouden kiertoon, ilman että yhdenkään sikaviksun hissi-insinöörin on tarvinnut tehdä yhtään uutta hienoa hissivaijeria.

Ai kun olisi vaikka edes 30% suomen kansallisesta asuntovarallisuudesta tuottavassa käytössä vaikkapa maailman osakemarkkinoilla kanavoimassa pääomatuloja Suomeen, eikä olla olemassa pelkkänä perkeleen kipsilevynä
 
Ja muistaa vaan sijoittaa suomalaisyhtiöihin jos meinaa pysyä tämän ketjun aiheessa ;) laajemmin sijoitustoiminnalle on oma ketjunsa enkä oikein usko että yksityisellä sijoittamisella suoranaisesti Suomen talousongelmia ratkaistaan. Ja valtio taas haluaa ostaa niitä osakkeita jotka nimenomaan ovat ongelma kuten talvivaara jne

Itseasiassa kyllä. http://www.nordnetblogi.fi/suomi-verottomaksi-72-vuodessa/16/04/2015/

Mutta oikeassa olet, ohi on menty aiheesta!
 
Äh, suotta ressata liikaa off topicista. Täähän on ollut yleisluontoinen talousketju jo ties miten kauan käytännössä.
 
Äh, suotta ressata liikaa off topicista. Täähän on ollut yleisluontoinen talousketju jo ties miten kauan käytännössä.
Ketjun aiheeseen liittyen, kumpi on tehokkaampi tonni. Tonni sijoitusmarkkinoilla vai tonni päivittäiseen kulutukseen. Riippuu tietenkin kohteista. Mutta pitäisikö "helikopteri rahaa" jakaakin osto-optioina osakemarkkinoille. Pakotetaan kansa osakkeiden kanssa pelaamaan...

Siis kansantalouden kannalta...
 
Noh... Suomesta varmaan löytyy kasa niitä, jotka osti Nokiaa ja uskoivat siihen kuin vuoreen, tai ostivat viimeistään, kun kurssi tippui reilu 8 euroon ja näkivät ostopaikan ja todennäköisesti myöhemmin samat ihmiset menivät ja ostivat Talvivaaraa ja tästä katkeroituneina kirjoittelevat tänne noita typeriä kommentteja. Moni teki noin IT-kuplassa, kun lähtivät siihen mukaan, mutta jos perus tallaajista puhutaan, niin eipä tässä ole miljoonaa laittaa kertaostona kiinni kohteeseen X ja katsoa, sitten kun se myöhemmin romahtaa. Vaan nimenomaan palkkatuloista se perussijoittaja sijoittaa, jolloin se käytännössä tarkoittaa kuukausittaista säästämistä pienehköillä summilla, jossa ostaa välillä kalliilla ja välillä halvalla.

Ja jos nyt tulee joku 500ke perintönä, niin kannattaa miettiä jos sijoittamaan lähtee, että se hajautus on kuosissa. Koko markkinat eivät sula yleensä kerralla ympäri maailman jokaiselta toimialalta... Voidaanhan tämäkin nähdä, mutta... Ns. jokaisen sään salkkua käytetään riskien minimoimisessa, missä osa varoista on ns. turvasatamissa - kulta jne, osa korkean riskin osakkeissa, osa rahastoissa jne. Kun joku raketoi, yleensä jollain aikavälillä tämä myydään ja palataan perusallokaatioon, joka on ennalta sijoitusstrategian kannalta määritetty ja jolla vältetään suurimmat romahdukset, toki voidaan myös missata parhaat tuotot. Mutta nää on niitä Peter Lync juttuja :)

Eihän tommonen 500te perintö tai veikkausvoitto tai mikä tahansa mihinkään sijoitteluun vielä riittäisi. Puolet menis velkojen maksuun ja toinen puoli oman elintason nostamiseen.
 
Ketjun aiheeseen liittyen, kumpi on tehokkaampi tonni. Tonni sijoitusmarkkinoilla vai tonni päivittäiseen kulutukseen. Riippuu tietenkin kohteista. Mutta pitäisikö "helikopteri rahaa" jakaakin osto-optioina osakemarkkinoille. Pakotetaan kansa osakkeiden kanssa pelaamaan...

Siis kansantalouden kannalta...
Jos sen rahan saisi käyttää vain osakkeisiin, niin tietenkin se nostaisi hetkellisesti ihan perkeleesti osakekursseja, mitäs muutakaan. :D Eli lyhytaikaista osakekuplaa pukkaisi. En näe, miten tuommoinen ainakaan työllistäisi ketään.
 
Noh... Suomesta varmaan löytyy kasa niitä, jotka osti Nokiaa ja uskoivat siihen kuin vuoreen, tai ostivat viimeistään, kun kurssi tippui reilu 8 euroon ja näkivät ostopaikan ja todennäköisesti myöhemmin samat ihmiset menivät ja ostivat Talvivaaraa ja tästä katkeroituneina kirjoittelevat tänne noita typeriä kommentteja. Moni teki noin IT-kuplassa, kun lähtivät siihen mukaan, mutta jos perus tallaajista puhutaan, niin eipä tässä ole miljoonaa laittaa kertaostona kiinni kohteeseen X ja katsoa, sitten kun se myöhemmin romahtaa. Vaan nimenomaan palkkatuloista se perussijoittaja sijoittaa, jolloin se käytännössä tarkoittaa kuukausittaista säästämistä pienehköillä summilla, jossa ostaa välillä kalliilla ja välillä halvalla.
Helsingin pörssin huiput ovat kauakana menneisyydessä. Itse en lähtisi pitämään itsestään selvänä asiana sitä, että taantuvassa maassa sijoittava henkilö tekee väkisinkin tulosta.
 
Jos sen rahan saisi käyttää vain osakkeisiin, niin tietenkin se nostaisi hetkellisesti ihan perkeleesti osakekursseja, mitäs muutakaan. :D Eli lyhytaikaista osakekuplaa pukkaisi. En näe, miten tuommoinen ainakaan työllistäisi ketään.

Jokaiselle suomalaiselle tonni eli vähän yli 5 miljardia.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/markkinaarvot.jsp

Helsingin pörssin markkina-arvo perjantaina oli 235 miljardia euroa. Ei viidellä miljardilla paljoa kuplia puhallella..
Pohjoismaiden pörssien markkina-arvo yhteensä on jo yli triljoonan..

Sinänsä parasta yhteiskunnalle olisikin pitkäjänteinen kansankapitalismi ja vaurauden rakentaminen. Pääomatuloja ulkomailta ja toisaalta isompi osa suomalaisista osingoista jäisi kotimaahan (nyt on yli 70% ulkomaalaisissa käsissä)

Mitä vauraampi kansa, sitä vähemmän taantumatkaan tätä venettä keinuttaisivat.

E: täytyy "sijoittajan" olla aivan harvinaisen pökelö tapaus jos ei tajua hajauttaa eri maiden indekseihin. Suomessa on mun mielestä aika törkeä maariski ja jotta siitä pääsisi eroon kannattaa sijoittaa Suomeen vain osa.

Vaikkapa karkeasti 1/5 Suomeen 1/5 sp500 1/5 saksaan 1/5 kehittyville markkinoille ja 1/10 vaikkapa lääkeyhtiöihin ja 1/10 turvakassana fyysiseen kultaan mallia krugerrand tilanteeseen if shit hits the fan. Ja onhan ne kauniita unssin kolikot.
Ei kannata ottaa tolkutonta suomisidonnaisuutta (tai minkään muunkaan yksittäisen maan)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom