Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[mskomu]

Miten kun esimerkiksi Tsekeissä on paljon enemmän töitä kuin Suomessa..

Sitäpaitsi 500 e kk/ puolassa >> 500 e Suomessa.

Tai vaikkapa että työhön määräämiset voisi toteuttaa vain töihin joissa saa > suomen työttömyysetuudet.

Ihan oikeasti... Haluatko kertoa minulle, kuinka työhönmääräminen toteutettaisiin käytännössä? Myönnän oman rajallisuuteni, mutta en keksi muita vaihtoehtoja kuin
1) Tsekkiläiselle työpaikalle ilmoitetaan, että palkkaatte Pentin sinne töihin, tai joudutte vankilaan. - huono vaihtoehto.
2) TE-toimiston työntekijät kirjoittavat Pentille niin hyvän työhakemuksen, että pääsee töihin ja sen jälkeen lähtee töihin tai menettää etuudet. - huono ja erittäin epärealistinen vaihtoehto.
3) Pentti pakotetaan hakemaan töihin Tsekkeihin ja asiaa valvotaan siten, että
3a) TE-keskus soittaa Tsekkiläiseen firmaan ja tarkistaa, onko sinne tullut hakemus. - kallista, koska tarvittaisiin hirveä määrä työntekijöitä soittelemaan ympäriinsä ja kyttäämään työttömiä työnhakijoita.
3b) Pentin täytyy ilmoittaa hakeneensa kyseistä työpaikkaa. - huono vaihtoehto, koska haluton työntekijä voi kirjoittaa niin huonon hakemuksen, ettei tarvitse pelätä joutuvansa töihin.
3c) TE-toimiston työntekijä lukee Pentin hakemuksen ja jos se on liian huono, niin hakemus tulkitaan tahalliseksi töiden välttelemiseksi. - kaikista edellä mainituista vaihtoehdoista ylivoimaisesti huonoin.

Vai onko joku esittelemistäni vaihtoehdoista mielestäsi hyvä?

 

[Indica]

Kai niitä nyt jo kontrolloidaan? Eikös ihmiset saa siitä karenssin jos mokaa työhaastattelun tahallaan? Mä ainakin jos joskus haastattelemista pääsen tekemään käräytän aivan jokaisen joka vaikuttaa motivaatiottomalta ja huonolta, jotta lakien ja asetusten määräämät rangaistukset toteutuvat. Ainahan sitä voi vaikka kysyä että haitko sä tänne työkkärin kautta ja jokaisesta tahallaan huonosta soittaa sinne että oli huono.


Noista ulkomaille osoitetuista hauista voi laittaa kyselyä niihin firmoihin ja kysyä oliko hakija hyvä ja motivoitunut, jos ei niin karenssi ja jos joo niin ei karenssia. Tai näille eures-työnantajille voi laittaa massapostina ohjeet joissa voi selittää että joka kerta kun saatte huonoja hakemuksia Suomesta lähettäkää todisteet suomen viranomaisille sähköpostilla ja jos havaitaan kyseessä olleen työttömän työnhakijan joka on määrätty työtä hakemaan, niin rangaistus seuraa.

Jos taas hakija on ihan kunniallisesti hakenut vaikka ei menestyksekkäästi niin eihän siitä nyt tietenkään rangaista.
Eikä kuulukaan..

E: ehkä mun mielestä paras keino olisi se että jokainen työnantaja joka laittaa eures-palveluun ilmoituksen saa automatisoidun sähköpostin jossa luvataan vaikka 500 euron palkkio jokaisesta suomalaisesta työnhakijasta joka on lähettänyt tahallisesti huonon työhakemuksen ja joka osoittautuu tehneen niin siksi että ei tarvitsisi mennä töihin ja saa rangaistuksen. Sitten ne saattaisi joskus jopa valvoa tuota ja lähettää käräytysviestejä.
Muutenhan niitä ei varmasti suurinta osaa kiinnosta moinen ajan tuhlaus. Paitsi jos siitä saa erittäin helposti hyvän palkkion.

E2: korjattu "pieni" ajatusvirhe.

 

[Pandakarhu]

Indica sai juuri aikaan täystyöllisyyden kun TE-toimistoon ja firmoihin pitää palkata miljoonia ihmisiä tarkistelemaan miten hakemusten laita on.

 

[Indica]

Ei kai?
Siis tossa olisi tarkoitus että ne työnantajat hoitaa valvonnan, ei viranomaiset.

Voisihan työnantajille massapostittaa ohjeet että jokaisen käräytetyn huonon työnhakijan kohdalta käräyttäjälle maksetaan sen työttömän työttömyysetuudet siltä ajalta kun ne menettää. Sitten vaan vertaa käräytettyjen nimiä listaan henkilöistä keitä on määrätty hakemaan vaikkapa ulkomaille ja jokaisesta matchistä rankkua.

Eiköhän tuon työn pysty tekemään ihan yksi ainoa virkailija perjantaisin iltapäivällä.. Ei sinne mitään miljoonaa työntekijää tarvitse.

Sitä paitsi jos kiinni jäämisen riski tehdään suureksi ei väärinkäytöksiä juuri tule tapahtumaan ja tuon käräyttelylistan läpikäynti menee viidessä minuutissa, koska sinne tulee joku käräytettävä kerran kolmessa kuussa..

 

[Pandakarhu]

Työnantajille ei pidä sälyttää yhtään enempää byrokratiaa. Nykyistäkin pitäisi vähentää ja siihen tähdätään esim. kansallisen tulorekisterin avulla. Tuollainen kyttääminen ja hakemusten lähettely on jotain ihan käsittämätöntä. TE-toimistot on jo valmiiksi todella tehottomia ja lähestulkoon hyödyttömiä ihmisten työllistymistä tarkasteltaessa ja sinä haluat vielä lisätä sitä tehottomuutta.

 

[Zeikki]

Ei kai?
Siis tossa olisi tarkoitus että ne työnantajat hoitaa valvonnan, ei viranomaiset.

Voisihan työnantajille massapostittaa ohjeet että jokaisen käräytetyn huonon työnhakijan kohdalta käräyttäjälle maksetaan sen työttömän työttömyysetuudet siltä ajalta kun ne menettää. Sitten vaan vertaa käräytettyjen nimiä listaan henkilöistä keitä on määrätty hakemaan vaikkapa ulkomaille ja jokaisesta matchistä rankkua.

Eiköhän tuon työn pysty tekemään ihan yksi ainoa virkailija perjantaisin iltapäivällä.. Ei sinne mitään miljoonaa työntekijää tarvitse.

Sitä paitsi jos kiinni jäämisen riski tehdään suureksi ei väärinkäytöksiä juuri tule tapahtumaan ja tuon käräyttelylistan läpikäynti menee viidessä minuutissa, koska sinne tulee joku käräytettävä kerran kolmessa kuussa..

Ihan tosissasiko sä näitä juttuja tänne kirjoittelet?

 

[Indica]

No ompa kamala homma firmalle laittaa yksi sähköposti Suomeen missä liitetiedostona vastaanotettu hakemus ja mahdollisesti saada siitä kahden minuutin vaivasta aika kova korvaus.

Onhan Suomessa myös veronkiertokäräytyspalvelu joka on hyvin suosittu ja mm poliisille voi tehdä ilmiantoja netissä.
Onpa noita ilmiantoja tullut joskus tehtyä esimerkiksi sellaisista ketkä nettiautossa jobbaa koko ajan jotain autoja.

Ja joo, ehkä toi on sellaan kieli poskessa että kyllä mä sen nyt tiedän että ei toi mun ehdotus menisi ikinä eduskunnassa läpi ja jos sitä menisi ehdottamaan oisi vasurimedia sen verran kimpussa että poliittinen ura oli sitten siinä..

 

[mskomu]

Vieläkö tämä jatkuu? Siis todella aukoton systeemi, että jollain ylipalkatulla paperinpyörittäjällä on valta ilmoittaa, että joku hakija veti tahalleen huonosti ilman, että tuntee, tai on edes tavannut koko henkilöä, eikä välttämättä ole ollut edes paikalla seuraamassa haastattelua tai hakemusta. Onko edes teoriassa mahdollista saada vähemmän objektiivista tuomiota yhtään millekään asialle? Tuosta seuraisi täydellisesti juuri se, että todellisiin lusmuihin ei olisi mitään vaikutusta, koska keskimääräinen simpanssi, tai normaalia fiksumpi simpukka, lienee kyllin fiksu huijaamaan tai teeskentelemään riittävän aidosti. Sen sijaan saataisiin varmaan aina välillä jonkun aidosti parhaansa yrittävän jännittäjän elämää hankaloitettua.

Ja tähän ei olla vielä edes otettu huomioon sitä, että kuinka paljon ylimääräistä työtä tarvittaisiin noiden ilmoitusten ja niiden valitusten käsittelyyn. Vai tehdäänkö yhden virkailijan tulkinnasta sellainen, ettei siitä voi edes valittaa? Kun vielä otetaan huomioon, kuinka korkea työttömyys Suomessa on, ja kuinka huonosti taloudella menee, niin minun on todella vaikea uskoa, että ihmisten, jotka eivät halua töihin, pakottaminen töihin, tekisi mitään hyvää. Kun vielä muistetaan, että Suomessa ei riitä töitä niille, jotka haluavat töitä, niin...

 

[Indica]

Vieläkö tämä jatkuu? Siis todella aukoton systeemi, että jollain ylipalkatulla paperinpyörittäjällä on valta ilmoittaa, että joku hakija veti tahalleen huonosti ilman, että tuntee, tai on edes tavannut koko henkilöä, eikä välttämättä ole ollut edes paikalla seuraamassa haastattelua tai hakemusta. Onko edes teoriassa mahdollista saada vähemmän objektiivista tuomiota yhtään millekään asialle? Tuosta seuraisi täydellisesti juuri se, että todellisiin lusmuihin ei olisi mitään vaikutusta, koska keskimääräinen simpanssi, tai normaalia fiksumpi simpukka, lienee kyllin fiksu huijaamaan tai teeskentelemään riittävän aidosti. Sen sijaan saataisiin varmaan aina välillä jonkun aidosti parhaansa yrittävän jännittäjän elämää hankaloitettua.

Ja tähän ei olla vielä edes otettu huomioon sitä, että kuinka paljon ylimääräistä työtä tarvittaisiin noiden ilmoitusten ja niiden valitusten käsittelyyn. Vai tehdäänkö yhden virkailijan tulkinnasta sellainen, ettei siitä voi edes valittaa? Kun vielä otetaan huomioon, kuinka korkea työttömyys Suomessa on, ja kuinka huonosti taloudella menee, niin minun on todella vaikea uskoa, että ihmisten, jotka eivät halua töihin, pakottaminen töihin, tekisi mitään hyvää. Kun vielä muistetaan, että Suomessa ei riitä töitä niille, jotka haluavat töitä, niin...

No okei okei, täytyy myöntää että idea oli huono.

Oli vaan tollasta spekulaatiota että miten saadaan suomalaiset työllistymään.
Taitaa olla vastaus että ei mitenkään.

Tällä veroasteella, palkkatasolla ja kokonaiskysynnällä.

 

[iivili]

Tänään oli Yle Ykkösen Ykkösaamussa mm. Patrizio Lainan ja Roger Wessmanin kesken kiintoisaa talouskeskustelua, myös Panamapaljastuksista oli juttua. Lainan ja Wessmanin keskustelut siis sieltä 28min paikkeilta eteenpäin:
http://areena.yle.fi/1-3315438

 

[Jami2003]

Kiva että saatiin Panama joka on tarpeeksi kaukana Eu:sta eikä voida ryhtyä toimenpiteisiin. Sitä vaan ihmettelen miten näiden Eu:n sisäisten veroparatiisien kuten Luxemburgin annetaan touhuta vapaasti miten huvittaa. Luulisi että Eu:lla on sen verran vaikutusvaltaa että saa kontrolliin edes nämä lilliputti valtiot mutta ei.

 

[mrNICEGU]

Kiva että saatiin Panama joka on tarpeeksi kaukana Eu:sta eikä voida ryhtyä toimenpiteisiin. Sitä vaan ihmettelen miten näiden Eu:n sisäisten veroparatiisien kuten Luxemburgin annetaan touhuta vapaasti miten huvittaa. Luulisi että Eu:lla on sen verran vaikutusvaltaa että saa kontrolliin edes nämä lilliputti valtiot mutta ei.

Varmaan vähän saman sorttista ajatusta, kuin miksi ei näitä kavereita laiteta kiven sisään ja annetaan tommosia naurettavia sakkoja:

http://www.latimes.com/business/la-fi-banks-criminal-fines-20150521-story.html

Käytiin juuri pientä keskustelua tosta, ja tässä homma kiteytettynä :D

"these fines are not returned to any damaged parties they go to the regultors, so to me this says please keep breaking the law make lots of money so we can keep getting our piece"

"yes, and also the quote stuffing fines only happen when the market goes down as a result of HFT manipulation, never when it goes up - so I guess the message is, do your zero risk manipulation all you want to make a profit, as long as you pump not dump."

mm. Bill Gatesista ym. maailman rikkaimmista oli jossain joku hauska teoria, että kavereilla on niin paljon rahaa ja ovat sidoksissa niin moneen asiaan, että ovat lähes "koskemattomia".

 

[iivili]

Kiva että saatiin Panama joka on tarpeeksi kaukana Eu:sta eikä voida ryhtyä toimenpiteisiin. Sitä vaan ihmettelen miten näiden Eu:n sisäisten veroparatiisien kuten Luxemburgin annetaan touhuta vapaasti miten huvittaa. Luulisi että Eu:lla on sen verran vaikutusvaltaa että saa kontrolliin edes nämä lilliputti valtiot mutta ei.

Joo, Luxemburg, Hollanti, Liechestein, Iso-Britannian Neitsytsaaret ja Englannin kanaalin saaret, sekä ne muutamat veroparatiisimaiset USAn osavaltiot, siinäpä olisikin mielenkiintoista tongittavaa.
http://yle.fi/uutiset/yhdysvalloista_tulossa_suurin_veroparatiisi__ei_tarvetta_panamalle/8799576
Vaikka eipä sillä, maapallon mittakaavallahan noi pääomat ovat jo vuosikymmeniä ainakin liikkuneet tosta noin, bitteinä tuonne ja tänne. Vähän vanhanaikaista on sitten olla kumminkin verotuksen vanhojen kansallisvaltioiden rajojen sisällä enää. Kaikkea taloutta pitäisi pystyä ajattelemaan koko maailman mittakaavalla melkein, paitsi ehkä jotain pienyrityksiä.

 

[Jollis]

Satuinpa vilkaisemaan amppareista äänestetyimpiä. Silkkaa tuloa yksityiselle sektorille:

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/synkeä-ennuste-joka-maatilalla-oma-virkamies-12-vuoden-kuluttua-1.142905

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/yrittaja_byrokratia_hollmen-49011

 

[Crrc]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221405315_uu.shtml

Luodaan työpaikkoja tarkoittaa näköjään saadaan ihmiset pois te-toimiston kirjoilta.
Oleskelulupia maahanmuuttajille jotka perustaa start uppeja. Eikös suomessa ole suhteellisen helppoa jo nyt tulla tekemään töitä ulkomailta?

 

[pååtta]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221405315_uu.shtml

Luodaan työpaikkoja tarkoittaa näköjään saadaan ihmiset pois te-toimiston kirjoilta.
Oleskelulupia maahanmuuttajille jotka perustaa start uppeja. Eikös suomessa ole suhteellisen helppoa jo nyt tulla tekemään töitä ulkomailta?

Erikoinen tämä työnäyte. Nykyisinkin saadaan työkokeilu-nimikkeellä työtön firmaan tekemään hommia työmarkkinatuella ilmaiseksi niin miksi tarvitsee kehittää uutta täysin samansisältöistä toimenpidettä. Ettei vaan olisi hallituksen kotiläksyt jääneet tekemättä...

 

[Indica]

Erikoinen tämä työnäyte. Nykyisinkin saadaan työkokeilu-nimikkeellä työtön firmaan tekemään hommia työmarkkinatuella ilmaiseksi niin miksi tarvitsee kehittää uutta täysin samansisältöistä toimenpidettä. Ettei vaan olisi hallituksen kotiläksyt jääneet tekemättä...

No jotain täytyy tehdä ja ainakin jotain täytyy yrittää että voi sanoa että yritetty on. Vaikka ei ketään kai voi pakottaa palkkaamaan, mitä sä sanoisit jos kela ja työkkäri laittaisi sulle oman nimikkotyöttömän jolle sun pitäisi keksiä tekemistä 38 h / vko ja maksaa vielä palkkaa vaikka sulla ei ole a rahaa b tarvetta ja c halua palkata ketään?

No niinpä:

Ei sillä saada Suomeen työpaikkoja että eduskunnassa päätetään että nostetaan työllisyysaste lukemaan xx%
Ei nuo toimenpiteet mitään varmaankaan auta mutta pitäähän nyt sentään jotain yrittää ettei hallitusta ihan toimettomaksi pääse haukkumaan.

Sinänsä se että avataan ovi sille että porukka laitetaan tekemään ilmaiseksi töitä viedään palkallisia työpaikkoja.

Ja sitä kautta saadaan aikaan se että työpaikat voi "lisääntyä" koska porukka menee ilmaistöihin eikä näin ollen ole työtön. Palkkaa maksavat työpaikat voi vaikka vähentyä koska miksi maksaa 4000 euroa kuukaudessa palkkaa jos voi maksaa nolla euroa kuukaudessa palkkaa. Nollapalkkaisen työvoiman sivukulut kun todennäköisesti on myös 0

Eli tietyllä tapaa hieno juttu: vähenee työttömyys ja lisääntyy työttömien työkokemus
Tietyllä tapaa riskinä se että entistä vähemmän on maksuhalua työstä jos helposti saa töihin väkeä joille ei tarvitse maksaa yhtään mitään.

Vähän kun miksi kukaan joka saa naista baarista koska tahansa kävisi sihteeriopiston sivuilta pro-tason seuraa

 

[Dopey]

Eikö kukaan muu huomannut, että vastaus on löytynyt ketjun otsikon kysymykseen?

Innovaatiosetelillä

 

[SIC-]

Kiva että saatiin Panama joka on tarpeeksi kaukana Eu:sta eikä voida ryhtyä toimenpiteisiin. Sitä vaan ihmettelen miten näiden Eu:n sisäisten veroparatiisien kuten Luxemburgin annetaan touhuta vapaasti miten huvittaa. Luulisi että Eu:lla on sen verran vaikutusvaltaa että saa kontrolliin edes nämä lilliputti valtiot mutta ei.

Ei noita veroparatiiseja haluta kuriin. Se sama sisäpiiri joka noita järjestelee (esim. Juncker) on myös EU:n johdossa.

 

[mskomu]

Eikö kukaan muu huomannut, että vastaus on löytynyt ketjun otsikon kysymykseen?

Siellä on taas joku työryhmä tehnyt töitä kellon ympäri, että tällainen neronleimaus on saatu tuotettua. On sen tason oivallus, ettei varmaan yksikään miljoona mennyt hukkaan!