Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
mrNICEGU sanoi:
Tässä vähän julkisesta kiristyksestä: http://www.hs.fi/kotimaa/a1459915237082
Click to expand...

Mikä tahansa talouden korjausliike tehdään niin ensimmäinen välittömästi esitettävä vasta-argumentti on pettämätön vakiomantra "leikkaa pienituloisilta!" Vaikka leikkaisi vittu vaan pari senttiä jollain tavalla välillisesti niin Antti Lindtman on puhujan pöntössä tai A-talkissa muistuttamassa että "tämä leikkaa pienituloisilta!".
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
mountainer sanoi:
Mikä tahansa talouden korjausliike tehdään niin ensimmäinen välittömästi esitettävä vasta-argumentti on pettämätön vakiomantra "leikkaa pienituloisilta!" Vaikka leikkaisi vittu vaan pari senttiä jollain tavalla välillisesti niin Antti Lindtman on puhujan pöntössä tai A-talkissa muistuttamassa että "tämä leikkaa pienituloisilta!".
Click to expand...

Kun vielä huomioi sen, että pienituloisia ovat työttömät, niin eniten pienituloisten asemaa kurjistaa politiikka, jonka takia työttömyyttä on tai se pahenee. Eli siis veronkorotukset, sääntely, yleissitovat työehtosopimukset, jne.
 
mskomu sanoi:
Kun vielä huomioi sen, että pienituloisia ovat työttömät, niin eniten pienituloisten asemaa kurjistaa politiikka, jonka takia työttömyyttä on tai se pahenee. Eli siis veronkorotukset, sääntely, yleissitovat työehtosopimukset, jne.
Click to expand...

Eihän ameriikassakaan ole niin että porukka vaan asuu arizonassa tai west virginiassa työttöminä jos new yorkissa tai Atlantassa on työvoimapula.

Euroalue on liittovaltio missä on eri osavaltioissa radikaalisti erilainen työllisyys ja palkkataso, verotus ja taloussykli.
Se että miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä samalla kun tsekeissä on 4% työttömyys, on tietysti kielitaito, ei-muualla-relevantti koulutus ja niin edelleen. Ja tietty että ei ole pakko hakea muualta jos ei halua.

Meinaan vaan että euroalue ei voi toimia jos työvoima ei siinä määrin liiku että eri jäsenvaltioilla on ~samanlainen työllisyys.
Pitäisi tehdä a. Jokaiseen eu-maahan yhteinen virallinen kieli (ehdotan islantia se on kaunista,) siis englanti, b. Suomen työkkäri lähettelemään työnhakumääräyksiään myös ulkomaisiin työpaikkoihin karenssin uhalla, c. Suomessa tulisi viipymättä lähentyä verotuksessa muita maita, ei toimi tälläinen.

Eritysesti suomen työllisyyttä pitäisi saada kuntoon vaikkapa laittamalla työttömille työnhakumääräyksiä muihin jäsenmaihin myös. Ei oikein ole nykypäivää odottaa että se unelmatyö tulisi naapuriin.
 
Indica sanoi:
Eritysesti suomen työllisyyttä pitäisi saada kuntoon vaikkapa laittamalla työttömille työnhakumääräyksiä muihin jäsenmaihin myös. Ei oikein ole nykypäivää odottaa että se unelmatyö tulisi naapuriin.
Click to expand...

Hei nyt jotain järkeä näihin juttuihin!

Jos nyt jo on tarpeeksi vaikeeta ottaa työtarjousta vastaan 50km päästä, kun bensa on kallista ja saan sossusta enemmän rahaa, niin miten H E L V E T I S S Ä mä kävisin esim. Islannissa duunissa?!








:D

E: Ja ei, en saa sossusta rahaa.
 
mrNICEGU sanoi:
Hei nyt jotain järkeä näihin juttuihin!

Jos nyt jo on tarpeeksi vaikeeta ottaa työtarjousta vastaan 50km päästä, kun bensa on kallista ja saan sossusta enemmän rahaa, niin miten H E L V E T I S S Ä mä kävisin esim. Islannissa duunissa?!
Click to expand...

Minäkään en oikein jaksa uskoa, että byrokratian lisääminen ja massiivisen, koko EU:n kattavan TE-keskuksen perustaminen suojatyöpaikkoineen olisi ratkaisu mihinkään muuhun kuin liian vähäisiin ongelmiin.
 
Jollis sanoi:
Mutta mitä tämä julkinen kiristys on? Veronkorotuksia vai jotain muuta?

Se (vähä) mitä Keynesin opeista tiedän ei nähdäkseni millään tapaa tue sitä, että työkykyiset ihmiset on vuodessa 2-3kk lomalla valtion ottamalla lainarahalla, osallistuu täydellä palkalla hiihtokilpailuihin, toimii aliteholla tai käyttää tarpeettoman kalliita konsulttipalveluita. Keynesin ajatukset taisi muutenkin liittyä tilapäisen ostovoiman heikkenemisen yms. korjaamiseen, mutta ainakaan minun nähdäkseni Suomen tilanteessa ei voida puhua tilapäisestä ongelmasta vaan ongelmasta joka on (ilman rakennemuutoksia) tullut jäädäkseen.

Millainen sinun mielestä Suomen potentiaali on? Juhanahan taitaa ainakin olla työajan pidentämisen, palkkojen jäädyttämisen ja sääntelyn vähentämisen kannalla?
Click to expand...

Liki nollassa oleva inflaatio kertoo, että euroalueella voidaan lisätä kysyntää vielä selkeästi ennenkuin inflaatiopaineita alkaa muodostua. Katsotaan kun saadaan inflaatio siihen reiluun 3%:iin että miltä rakenteelliset ongelmat näyttää silloin. Tämä on paljon tärkeämpää kuin rakenteelliset uudistukset joista vouhkataan kokoajan.

Haaparanta käsittelee rakenteellisia uudistuksia tässä

http://blog.hse-econ.fi/?p=7003
 
mrNICEGU sanoi:
Hei nyt jotain järkeä näihin juttuihin!

Jos nyt jo on tarpeeksi vaikeeta ottaa työtarjousta vastaan 50km päästä, kun bensa on kallista ja saan sossusta enemmän rahaa, niin miten H E L V E T I S S Ä mä kävisin esim. Islannissa duunissa?!








:D

E: Ja ei, en saa sossusta rahaa.
Click to expand...

Hei, ei siellä Islannissa duunissa käydä, jos sieltä napsuu duunia sinne muutetaan.
mskomu sanoi:
Minäkään en oikein jaksa uskoa, että byrokratian lisääminen ja massiivisen, koko EU:n kattavan TE-keskuksen perustaminen suojatyöpaikkoineen olisi ratkaisu mihinkään muuhun kuin liian vähäisiin ongelmiin.
Click to expand...
Ei ole tarkoitus perustaa mitään uutta organisaatiota. Kyllä jokaisella maalla jo on työvoimatoimisto. Johan nyt on netissä eures-työpaikkoja. Eli toisin sanoen työvoimatoimisto voisi osoittaa työpaikkoja lahtelaiselle työttömälle niin Helsingistä kuin Krakowasta kuin Leipzigistakin mihin sitten pitää hakea (englanniksi) ja karenssi jos ei muuta sinne.
Ihan varmana alenisi suomen työttömyys.
 
pååtta sanoi:
Liki nollassa oleva inflaatio kertoo, että euroalueella voidaan lisätä kysyntää vielä selkeästi ennenkuin inflaatiopaineita alkaa muodostua. Katsotaan kun saadaan inflaatio siihen reiluun 3%:iin että miltä rakenteelliset ongelmat näyttää silloin. Tämä on paljon tärkeämpää kuin rakenteelliset uudistukset joista vouhkataan kokoajan.

Haaparanta käsittelee rakenteellisia uudistuksia tässä

http://blog.hse-econ.fi/?p=7003
Click to expand...

Haaparanta ottaa hypoteesiksi sen, että Suomessa ei ole rakenteellisia ongelmia. Sen jälkeen hän saa laskettua, että rakenteellisiin ongelmiin puuttumisesta ei ole apua. Yllättävä tulos.

Toisekseen mä en vieläkään hiffaa mitä lisäavoa tehoton julkinen sektori tuo vaikka elvytyksen tielle lähdettäisiinkin. Mä en myöskään hiffaa mitä lisäarvoa palveluiden tolkuton hinta tuo vaikka elvytyksen tielle lähdettäisiinkin (esimerkkinä vaikka sunnuntaisin kiinni olevat ravintolat). Mä en myöskään hiffaa mitä haittaa hintakilpailukyvyn parantaminen naapureihin verrattuna aiheuttaisi vaikka elvytyksen tielle lähdettäisi.

Kai se on myönnettävä, mä en vaan tajua.
 
Indica sanoi:
Hei, ei siellä Islannissa duunissa käydä, jos sieltä napsuu duunia sinne muutetaan.

Ei ole tarkoitus perustaa mitään uutta organisaatiota. Kyllä jokaisella maalla jo on työvoimatoimisto. Johan nyt on netissä eures-työpaikkoja. Eli toisin sanoen työvoimatoimisto voisi osoittaa työpaikkoja lahtelaiselle työttömälle niin Helsingistä kuin Krakowasta kuin Leipzigistakin mihin sitten pitää hakea (englanniksi) ja karenssi jos ei muuta sinne.
Ihan varmana alenisi suomen työttömyys.
Click to expand...

Toki, jos tuo toteutettaisiin vain tuolla tavalla, niin ehkei kuluisi juurikaan enempää resursseja. Tosin, ei se varmaan paljoa auttaisi, että pitäisi lähettää hakemus, sillä se voi olla mallia: "Työ hakemus hei ottakaa lut teidän työ paikkaan tekemään töitä ja sit maksatte mulle palkkaa jooko". Ihmiset, jltka eivät halua lähtä ulkomaille, tuskin tehtailevat järkeviä hakemuksia ja he, jotka haluavat lähtä, hakevat ilman TE-toimistoakin.
 
mskomu sanoi:
Toki, jos tuo toteutettaisiin vain tuolla tavalla, niin ehkei kuluisi juurikaan enempää resursseja. Tosin, ei se varmaan paljoa auttaisi, että pitäisi lähettää hakemus, sillä se voi olla mallia: "Työ hakemus hei ottakaa lut teidän työ paikkaan tekemään töitä ja sit maksatte mulle palkkaa jooko". Ihmiset, jltka eivät halua lähtä ulkomaille, tuskin tehtailevat järkeviä hakemuksia ja he, jotka haluavat lähtä, hakevat ilman TE-toimistoakin.
Click to expand...

Hyvä pointti.

Tavat millä yritetään pakottaa ihmisiä ovat muutenkin aika tuhoon tuomittuja. Pitäisi lähteä liikkeelle tukemalla ja ohjaamalla. Pakottaminen saa yleensä aikaan vaan vastarintaa.

Suomessa koitetaan kovasti tukea yrittäjyyttä ym., mutta sen tukemisen jälkeen ladotaan eteen tonneittan kivimurikkaa.. Veropakottaminen saa aikaan vaan veronkiertoa ja rikkaammat vaihtavat parempiin maisemiin, raha menee missä sitä kohdellaan paremmin: https://www.armstrongeconomics.com/world-news/taxes/millionaires-migrate-to-usa/
 
Jollis sanoi:
Haaparanta ottaa hypoteesiksi sen, että Suomessa ei ole rakenteellisia ongelmia. Sen jälkeen hän saa laskettua, että rakenteellisiin ongelmiin puuttumisesta ei ole apua. Yllättävä tulos.
Click to expand...
Jotenkin koko analyysi lähtee liikkeelle hyvin omituisesti. Haaparanta väittää, että rakenteiden uudistamista myydään nimenomaan nopeana tienä kasvuun. Jotain kuvaa sekin, että tukea väitteelle pitää hakea Jeb Bushin vaalipuheista. Itse pidän selvänä, että rakenteiden uudistaminen on hidas mutta pitkävaikutteinen lääke.

Kun olettaa tarpeeksi paljon ja valitsee sopivan laskukaavan, niin voi saada juuri haluamiaan tuloksia. Pystyisiköhän Haaparanta laskemaan samalla kaavalla sen, miksi esimerkiksi Ruotsi, Saksa ja Uusi-Seelanti lähtivät nousuun rakenteellisten uudistusten jälkeen?
 
mskomu sanoi:
Toki, jos tuo toteutettaisiin vain tuolla tavalla, niin ehkei kuluisi juurikaan enempää resursseja. Tosin, ei se varmaan paljoa auttaisi, että pitäisi lähettää hakemus, sillä se voi olla mallia: "Työ hakemus hei ottakaa lut teidän työ paikkaan tekemään töitä ja sit maksatte mulle palkkaa jooko". Ihmiset, jltka eivät halua lähtä ulkomaille, tuskin tehtailevat järkeviä hakemuksia ja he, jotka haluavat lähtä, hakevat ilman TE-toimistoakin.
Click to expand...

Noh eikös siitä nykyisin saa karenssia jos tahallaan hankaloittaa työhönpääsyä käyttäytymisellään?

Toki että miten sitä sitten oikein valvotaan? Ajettaisiko lapsiperheet hajalle jos toinen vanhempi passitetaan työhön maltalle nettikasinon asiakaspalveluun ja toinen pohjois-Ruotsiin vanhuksia hoitamaan.

Voisi vaikka aluksi koskea a. Sinkkuja tai b. Ainakin lapsettomia ja c. Vaikkapa sellaisia joilla ei ole omistusasuntoa / sitä ei saa heti myytyä tai vuokrattua pois. Tai D. Sellaisia jotka on vaikkapa sairaan lähiomaisen omaishoitajia.
Eli sinkut joilla ei ole sitoumuksia maailmalle vaikka sitten potkua perseeseen valtiolta. Ilman että hajoitetaan lapsiperheitä tai viedään sairaalta / vammautuneelta hoitaja jotta joudutaan palkkaamaan julkisilla rahoilla oikea tilalle.

Meinaan vaan että euroalue ei toimi optimaalisen valuutta-alueen tavoin jos eri euromaissa on todella erisuuret työttömyysasteet ja sitäkautta julkiset vajeet. Siksi työvoiman vapaa liikkuvuus on keksitty. Nyt se ei vielä kovin tehokkaasti toimi ja mietin miten sen saisi toimimaan paremmin.

Jos jollain on parempaa ehdotettavaa työttömyyden alentamiseksi ja suomalaisen työvoiman liikkuvuuden (kokemuksen ja kielitaidon ja suhteiden ympäri mannerta), lisäämiseksi, laittakaa ihmeessä esille.
Joku joka on rohkea ja sillaa vois vaikka tehdä kansalaisaloitteen tähän teemaan liittyen jos tarpeeksi hyviä ideoita löytyy.
 
Indica sanoi:
Noh eikös siitä nykyisin saa karenssia jos tahallaan hankaloittaa työhönpääsyä käyttäytymisellään?

Toki että miten sitä sitten oikein valvotaan? Ajettaisiko lapsiperheet hajalle jos toinen vanhempi passitetaan työhön maltalle nettikasinon asiakaspalveluun ja toinen pohjois-Ruotsiin vanhuksia hoitamaan.

Voisi vaikka aluksi koskea a. Sinkkuja tai b. Ainakin lapsettomia ja c. Vaikkapa sellaisia joilla ei ole omistusasuntoa / sitä ei saa heti myytyä tai vuokrattua pois. Tai D. Sellaisia jotka on vaikkapa sairaan lähiomaisen omaishoitajia.
Eli sinkut joilla ei ole sitoumuksia maailmalle vaikka sitten potkua perseeseen valtiolta. Ilman että hajoitetaan lapsiperheitä tai viedään sairaalta / vammautuneelta hoitaja jotta joudutaan palkkaamaan julkisilla rahoilla oikea tilalle.

Meinaan vaan että euroalue ei toimi optimaalisen valuutta-alueen tavoin jos eri euromaissa on todella erisuuret työttömyysasteet ja sitäkautta julkiset vajeet. Siksi työvoiman vapaa liikkuvuus on keksitty. Nyt se ei vielä kovin tehokkaasti toimi ja mietin miten sen saisi toimimaan paremmin.

Jos jollain on parempaa ehdotettavaa työttömyyden alentamiseksi ja suomalaisen työvoiman liikkuvuuden (kokemuksen ja kielitaidon ja suhteiden ympäri mannerta), lisäämiseksi, laittakaa ihmeessä esille.
Joku joka on rohkea ja sillaa vois vaikka tehdä kansalaisaloitteen tähän teemaan liittyen jos tarpeeksi hyviä ideoita löytyy.
Click to expand...

Eipä taida kukaan valvoa sitä että "hankaloittaa" omaa työhönpääsyään huonolla työhakemuksella. Voisi olla aika hankala valvoa kun tuntuu ettei nykyään hyvälläkään hakemuksella pääse edes haastatteluun.
Mitä tuohon euroalueelle työhön passittamiseen tulee, oletkin jo itse aika pitkälti vastannut noihin käytännön hankaluuksiin. Ja vielä sellainen juttu, että kun palkkataso on euroalueella hyvin erilainen, voisi olla aika vaikea perustella miksi pitäisi lähteä töihin maahan x, vaikka 500e/kk liksalla, jos sattuu olemaan vaikka opinto- tms. lainoja, joiden hoitoon menee x euroa kuussa. Käytännössä tämä "työvoiman vapaa liikkuvuus" menee tällä hetkellä (ja varmasti hamaan tulevaisuuteen asti) kaavalla, että matalan palkkatason maasta tullaan töihin maihin, jossa se palkkataso on parempi. Monesti vielä unohdetaan sitten ne hankalat verojenmaksut sun muut sinne kohdemaahan, varsinkin jos käydään joku lyhyempi keikka heittämässä...
 
Zeikki sanoi:
Eipä taida kukaan valvoa sitä että "hankaloittaa" omaa työhönpääsyään huonolla työhakemuksella. Voisi olla aika hankala valvoa kun tuntuu ettei nykyään hyvälläkään hakemuksella pääse edes haastatteluun.
Mitä tuohon euroalueelle työhön passittamiseen tulee, oletkin jo itse aika pitkälti vastannut noihin käytännön hankaluuksiin. Ja vielä sellainen juttu, että kun palkkataso on euroalueella hyvin erilainen, voisi olla aika vaikea perustella miksi pitäisi lähteä töihin maahan x, vaikka 500e/kk liksalla, jos sattuu olemaan vaikka opinto- tms. lainoja, joiden hoitoon menee x euroa kuussa. Käytännössä tämä "työvoiman vapaa liikkuvuus" menee tällä hetkellä (ja varmasti hamaan tulevaisuuteen asti) kaavalla, että matalan palkkatason maasta tullaan töihin maihin, jossa se palkkataso on parempi. Monesti vielä unohdetaan sitten ne hankalat verojenmaksut sun muut sinne kohdemaahan, varsinkin jos käydään joku lyhyempi keikka heittämässä...
Click to expand...

Tämä. Asiaa on ihan mahdotonta valvoa, joten kyseinen toimenpide vain lisäisi ylimääräistä byrokratiaa, koska tulisi lisää sääntöjä, ja hyödyt jäisivät olemattomiksi, kuten aiemmin perustelin esimerkillä. Ihmisten kontrolloiminen ylhäältä päin on erittäin tehotonta ja yleensä soppaan hankaloittavat vielä ylemmän portaan ristiriitaiset ja henkilökohtaiset intressit. Jos lainsäädännöllä luotuja ongelmia koitetaan ratkaista luomalla huonon lainsäädännön päälle lisää lainsäädäntöä, niin lopputulos on yleensä se, että ongelmatapauksiin ei pystytä vaikuttamaan lainkaan, lisätään kallista byrokratiaa ja ehkä hankaloitetaan hieman niiden hyvätahtoisten ihmisten elämää, jotka aidosti yrittävät parhaansa.

Valitettavasti kaikki puolueet Suomessa pyrkivät juuri edellä kuvailtuun ylhäältä päin kontrolloimiseen. Osa pyrkii muuttamaan massojen käyttäytymistä sellaiseksi, että nämä asuisivat syrjäkylillä, osa haluaa ihmisistä luomuruokaa kuluttavia kasvissyöjiä, osa haluaa, että ihmiset tekisivät vain sellaisia töitä, mitä tehtiin viime vuosisadalla, jne.
 
Heh, kuulostaa tosi tasapuoliselta systeemiltä, että sinkut lähetettäisiin kasvukeskuksista nälkäpalkalla vaikka Puolan maaseudulle rakennustöihin, mutta entisillä paperipaikkakunnilla saa edelleen lorvia valtion tuilla koska avopuoliso ja omakotitalo. Kuvittelin, että yksi Suomen ongelmista on nämä toivottomilla alueilla asuvat, joilla ei ole mitään motivaatiota muuttaa pois eikä valtio voi vaatia uudelleenkouluttautumaan tai muuttamaan jonnekkin missä on töitä.
 
Uudessa Politiikkaradiossa oli yllättävänkin asiallista talouskeskustelua, kun ottaa huomioon, että toisena vieraana oli Nordean Kangasharju. Lopussa pääsivät jopa kuulemma katastrofaaliseen asuntopolitiikkaan ja sen vaikutuksiin Suomen taloudessa, mutta vain nopeana pintaraapaisuna. Se aihe vaatisi ihan oman ohjelmansa ja semmoisia keskustelijoita, joilla olisi a) asiantuntemusta ja b) rahkeita sanoa suoraan, etteivät sidosryhmänsä aiheuttaisi itsesensuuria. Sitä odotellessa.
http://areena.yle.fi/1-3370336
 
Pesupallo sanoi:
Heh, kuulostaa tosi tasapuoliselta systeemiltä, että sinkut lähetettäisiin kasvukeskuksista nälkäpalkalla vaikka Puolan maaseudulle rakennustöihin, mutta entisillä paperipaikkakunnilla saa edelleen lorvia valtion tuilla koska avopuoliso ja omakotitalo. Kuvittelin, että yksi Suomen ongelmista on nämä toivottomilla alueilla asuvat, joilla ei ole mitään motivaatiota muuttaa pois eikä valtio voi vaatia uudelleenkouluttautumaan tai muuttamaan jonnekkin missä on töitä.
Click to expand...

Miten kun esimerkiksi Tsekeissä on paljon enemmän töitä kuin Suomessa..

Sitäpaitsi 500 e kk/ puolassa >> 500 e Suomessa.

Tai vaikkapa että työhön määräämiset voisi toteuttaa vain töihin joissa saa > suomen työttömyysetuudet.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom