Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
Voin olla väärässäkin... 10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 653
Jenkeissä kun olet ja jos puhut nyt 401k ja/tai IRA/Roth IRA systeemeistä niin saattaa olla, että nekään ei ole bulletproof ratkaisuja vaikka taitavat olla ns. fully funded. Tosin suomeen maksetut eläkemaksut voi ajatella mahdollisena bonuksena jos niitä joskus saa takaisin päin.
Hyvä on nyt nuorena ajatella, että suomen nykyisen eläkkeiden/sosiaaliturvan varaan ei kannata laskea mitään ja yrittää järjestelmällisesti sekä pitkäjänteisesti järjestää asiansa siihen malliin itsenäisesti, että on jotain puskuria vanhuuden varalle. Tuskin suomessa tulevaisuudessa töissäkäyneitä keski-/hyvätuloisina työuransa tehneitä nyt nälkään päästetään kuolemaan, mutta oletettu eläkkeen taso ei tule olemaan missään tapauksessa sitä mitä nykyeläkeläiset saa vastaavalla työhistorialla ja työaikaisilla maksuilla. Omille lapsille aloitin "eläkesäästämisen" from day one ja heillä se todennäköisesti tulee olemaan vielä relevantimpi asia.
401k tai IRA liittyy lähinnä sijoittamisen verokohteluun, eli voi sijoittaa rahoja ennen veroja, ja maksaa tuloverot nostaessa eläkettä. Suurin ero Suomeen tulee siitä, että jokainen säästää eläkkeensä itse. Voi sitä säästämistä toki tehdä Suomen tapaan verojen jälkeenkin. Säästi ennen veroja tai niiden jälkeen, Suomen 24% ponzimaksun välttäminen helpottaa kummasti kumpaakin.
- Liittynyt
- 28.4.2003
- Viestejä
- 569
- Ikä
- 44
Paljonkos siellä Ameriikan ihmemaassa nyt sitä veroa joutuu tuloista maksamaan, ihan näin mielenkiinnosta kysäisen? Kyllähän tämä suomen systeemi esimerkiksi allekirjoittanutta rankoo, kun neljän hengen taloudessa ainut työssäkäyvä, mutta veroja maksat ihan sen saman mitä maksaisit vaikka muijakin olisi töissä. Kuulemma sellaisissakin valtioissa kuin Puola ja Kroatia talouden yhteiset tulot ja lasten määrä vaikuttaa veroprosenttiin, mutta eihän se täällä voi mennä niin...
- Liittynyt
- 12.10.2004
- Viestejä
- 326
Tämä olikin huojentava tieto! Jatketaan nykyiseen malliin, joku tulee joskus jostain ja hoitaa kaiken.
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 653
Suomen 24% TyEl maksusta 1/4 rahastoidaan sinulle eli todellisuudessa ponziosuus on nyt vain 18% jolla katetaan itselleen "perustettoman" taloudellisen edun hommanneiden eli nykyisten eläkeläisten laskennallisesti liian suuret eläkemenot. Kyllähän USA:ssakin jollain mekanismilla nykyisten eläkeläisten eläke katetaan ja kaikki ei varmasti ole sitä itse säästänyt. Eli vähän comsi comsaa.
Mutta palatakseni jenkkisysteemiin niin näissähän on myös työnantajariski jos rahasto on firman hoidossa (esim. GM case) ja työnantajahan myös maksaa sen matchin rahastoon oman sijoituksesi lisäksi. Lisäksi käsittääkseni max verovähennyskelpoinen työntekijälle on 401k 17500$/v ja IRA:ssa 5500$/v? Rothissa taas netosta maksat säästöt ilman verovähennysoikeutta, mutta samoin on myös nostot tulevaisuudessa verovapaita (nykyisen lainsäädännön mukaan). Lähinnä tarkoitan riskillä kuitenkin sitä että lainsäädäntöriski on aina olemassa pitkäaikaisissa semisidotuissa (401k saa nostaa rahaa kai aikaisemminkin mutta jollain sanktiolla) säästöissä vaikka ne kuinka olisi korvamerkitty, koska poliitikot ovat luovia tiukan paikan suhteen. Talletuksethan piti olla koskemattomia mutta mitä tapahtui Kyproksella vähän aikaa sitten. Paras keino hajauttaa riskiä on kaikissa tilanteissa itse sijoittaa valmiiden järjestelmien ulkopuolella ja näin olla omien rahojen herra. Ja jos tuo 17500$/v 401k:ssa on se max niin eipä sillä kauhean isoa kassaa 20 vuodessa kerätä (5% tuotolla 560k ja 7% p.a 760k jonka ostovoimakorjattu arvo on sitten ihan mitä tahansa). Lisäksi mikä on turvamekanismi, jos rahat katoaa taivaan tuuliin huonojen sijoitusten vuoksi ennen eläkettä?
No joo suomen talouteen palatakseni niin suomen pitäisi ymmärtää että meillä ei voida oikein kilpailla keskieuroopan maiden kanssa koska sijainti, pieni väestö ja kieli. Näin ollen meidän pitäisi investointeja houkuttelemaan jotain sellaista mikä on niin hyvä etu, että se kattaa kaiken muun negatiivisen. Mikä se olisi? No maailmantalouden mittakaavassa ryhtyä veroparatiisiksi on aika varma keino houkutella magneetin lailla yrityksiä ko. valtioon eli yritysverot ihan naurettavan pieniksi, jolloin firmat alkaisi siirtämään tuloja suomessa verotettaviksi. Jos vaikka vero olisi 5% tms. niin ei tarvittaisi kuin nelinkertainen pääomavirta suomeen ja ollaan samassa tilanteessa verokertymän kanssa kuin nyt. Luultavasti vaikutus olisi huomattavasti suurempi ja sen lisäksi välilliset vaikutukset työllisyyden yms. kannalta. Mutta ei käy koska riistokapitalistia ei voida päästää kuin koiraa veräjästä suomessa vaan mielummin tappaa lypsävä lehmä eikä varsinkaan tehdä mitään että naapurin lehmä saataisiin lypsämään meille.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.4.2003
- Viestejä
- 569
- Ikä
- 44
Ja vitut, ei vaikuta veroprosenttiin mitenkään. Lapsista saa verotuksessa ns. lapsivähennyksen, joka on huikeat 50e / lapsi / vuosi, jos tulot alle 36te vuodessa.
- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
- Ikä
- 37
Taitaa kyllä teidän perhe olla nettosaajan roolissa niin hyvä ne nykyisetkin verot kerätä edes.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 924
Kannattaisi huojentua eihän tommoisesta perättömästä synkistelystä seuraa kuin masennus ja sepelvaltimotauti. Meininki täällä on kuin jonkun Daavidin oksan suomalaisella versiolla. Maailmanloppu (=Suomen konkurssi) tulee väistämättä viis prosenteista! Siihen päälle vielä nämä perinteiset yksityinen rahoittaa julkisen-(virhe)käsitykset niin soppa on valmista.
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 4 653
Mitäs arvon @pååtta on mieltä ideasta joka voisi auttaa suomen nostamisesta suosta ottamalla EU:n halvimman yritysveroprosentin käyttöön yrityksille ja saada näin rahavirtoja käännettyä suomen eduksi, kun suomi kääntyisi preffered veronmaksuvaltioksi? Saattaisi houkutella globaaleja yrityksiä tuomaan pääkonttorinsa ja holdingyhtiönsä yms. tänne. Tuhoon tuomittu idea?
- Liittynyt
- 12.10.2004
- Viestejä
- 326
Toki toki. Julkinen sektorihan on todellinen talouden veturi! Harmi vain kun VeijoVirkamiehellä ei ole tasan yhtään syytä nostaa maamme taloutta, saman liksan kun saa joka tapauksessa muutenkin. Ikälisäkin taas napsahtaa kolmen vuoden päästä niin ei tässä sitä ennen höntyillä.
Jottei menisi ihan posken soitoksi niin ehdotus: velvoitetaan museovirasto valittamaan joka hemmetin ympäristö- ja rakennusluvasta korkeimpaan oikeuteen asti. Eikös se silloin olisi yksityisen sektorin tuloa?
No nyt asiaan: me ollaan pååtta tästä vänkäilty ennenkin ja lopputulos on taas luultavasti sama, eli insinööri ei ymmärrä kansantaloustieteitä. Enivei, kasvattaako joku (länsi)maa tietoisesti julkista sektoria tällä hetkellä? Siis siten, että pyrkisi lisäämään virkojen määrää jne, julkisen rahan rakennusprojekteja ei siis lasketa tähänn.
- Liittynyt
- 28.4.2003
- Viestejä
- 569
- Ikä
- 44
No eipä kuule taida olla.
- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
- Ikä
- 37
Aika kovat pitää olla kyllä tulot, jos meinaa että yhden henkilön tuloveroista maksetaan yhden aikuisen kotona olon ja kahden pienen lapsen yhteiskunnalle aiheuttamat kulut. Varmaan pelkkiä tukia saatte lähemmäs tonnin kuussa?
- Liittynyt
- 28.4.2003
- Viestejä
- 569
- Ikä
- 44
Joo tulot on luokkaa 60te/vuosi + 10te verottomia päälle. Tukia saadaan ne lapsilisät mitä kaikki muukin, ja muija työmarkkinatuen. Tai ei "me" saada, en minä niistä rahoista näe pennin latia.
"...kahden pienen lapsen yhteiskunnalle aiheuttamat kulut" Noista jutuista päätellen oot joku lapseton peräkammarin poika.
- Liittynyt
- 28.8.2015
- Viestejä
- 109
Suomen taloudellinen tilanne ei tule enää koskaan olemaan samanlainen kuin mitä se oli 2000-2007. Ne ajat ovat valitettavasti takanapäin ja jokainen rationaalinen ihminen myös tietää sen. On täysin lapsellista ajatella Suomen talouden lähtevän sellaiseen nousuun, että se olisi mitenkään merkityksellisen suuri asia.
- Liittynyt
- 1.2.2014
- Viestejä
- 564
Eihän tietenkään turhaan kannata synkistellä. Työikäisistä 2/3 on yhä töissä, eläkkeet on pystytty maksamaan ja sosiaaliturvallakin tulee vielä toimeen. Sairaaloissa kaikkien kaikki taudit hoidetaan valikoimatta eikä ketään jätetä hankeen kuolemaan. Siinä suhteessahan meillä menee aivan erinomaisesti.
Suunta on kuitenkin aika pelottava. Se on pelottava varsinkin siksi, että suunnan muuttamiseksi nähdään vain yksi keino: odottelu, että ajat paranisivat.
Pitkäaikaistyöttömyys on kaksinkertaistunut. http://www.findikaattori.fi/fi/37
Tuosta sikiää monenlaisia sosiaalisia ongelmia, inhimillistä kärsimystä ja tietenkin se tulee myös kalliiksi.
Työttömyysturvan menot ovat yli kaksinkertaistuneet (113%) vuodesta 2008
http://www.kela.fi/documents/10180/...2014.pdf/9d6eb5b9-54a5-4c18-a670-689d64b58c2d
Samalla huoltosuhde on heikentynyt ja heikkenee edelleen.
Tähän kaikkeen Suomi vastaa kouluttamalla lisää vesipäämaistereita ja nostamalla veroja. Tulevat työpaikat ovat kuitenkin palveluissa; vanhusten kothoidossa, kaupan hyllyjen täyttäjinä, siivoojina ja infrastruktuurin huoltotöissä. Koska tämä on hyvin tiedossa Suomessa ongelma ratkaistaan keksimällä maistereille maakuntahallinto työpaikoiksi ja ottamasta oikeisiin töihin maahanmuuttajia.
En pidä tätä korpiyliopistojen taloustieteen professoreiden suosimaa mallia hirveän järkevänä.
- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
- Ikä
- 37
Voih, menikö vähän ihon alle kun pitää yrittää henkilökohtaisuuksia laukoa?
Ei tosiaan kannata noilla tuloilla ja tuilla esiintyä minään yhteiskunnan tukipilarina.
- Liittynyt
- 28.4.2003
- Viestejä
- 569
- Ikä
- 44
Voih, menikö vähän ihon alle kun pitää yrittää henkilökohtaisuuksia laukoa?
Ei tosiaan kannata noilla tuloilla ja tuilla esiintyä minään yhteiskunnan tukipilarina.
Sori, unohdin että sä oot niitä yhteiskunnan tukipilareita jotka tienaa sen 100te vuodessa ja maksaa 45% veroa.
Suositut
-
-
-
-
Thread 'Kulttuurisota, konservatismi vs liberalismi, sukupuoli- ja vähemmistöpolitiikka, jne.'
- reenailija
Vastauksia: 2K -
