Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Jollis]

Huomenta Suomi hyvin pyyhkii, alla parit leikkaukset aamun uutisista:

Huomatkaa viimeinen kappale, saavutetuista eduista ei sitten perkele luovuta vaikka olisivatkin 70-luvulta.
http://yle.fi/uutiset/emme_me_halua...__ahtaaja_jorma_on_kokenut_lakkoilija/8488772


Mikään ei ole niin vahva kuin ELY-keskuksen virkamies kyläaktiiveilla ryyditettynä. Häiritsevä raasinki voidaan nykyiselläänkin kieltää ilman, että kaikki pitää kieltää. Me kielletään kaikki!
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/...2183862?pwbi=a24ed43edd3c8c36770767420d39d589

Ja viimeisenä vaan ei vähäisimpänä uutisia ministeritasolta. Ehdottomasti plussat, että on tunnistanut todellisen ongelman työvoiman liikkuvuuteen liittyen! Pikkumiikka siitä, että ehkä ongelma ei poistu suomalaisen työn hinnan korotuksella tai vaihtoehtoisesti verotuksen kiristämisellä.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2...i-voisi-saada-ihmiset-liikkumaan-tyon-perassa

 

[the Fat Cat]

EDIT: väärä topic

 

[kaseiini]

Aika uskomatonta paskaa taas, toivottavasti kukaan ei ota tosissaan tällaisia juttuja. Onko tämä juttu osa mamutussumutuskampanjaa? Ett on meillä rahaa?

http://nyt.fi/a1448765260994

Se mitä tässä jutussa väitetään, on se, että
a) Suomen velka ei ole mitään, koska monella muulla on enemmän velkaa ja
b) jos koko ajan otetaan lisää velkaa ja maksetaan vanhoja pois, niin koska silloin ei ole jollain hetkellä TARKALLEEN tiedossa velan määrä kullakin hetkellä, niin siitä on turha edes puhua!

Siis mitä vittua nyt oikeasti HS.

 

[pååtta]

Niin Suomella ei ole kovin paljon velkaa ja velkaantumisella pelottelua käytetään ideologisista syistä. Suomen velkakirjamarkkinat ei hinnoittele minkäänlaista defaultin riskiä.

 

[Jami2003]

Joo itsekin olen sitä mieltä että nettovelka ei ole ongelma vaan velkaantumistahti. Tähän kun lisätään talouden näköalat (tai paremminkin näköalattomuus) aletaan olemaan jo ongelman ytimessä. Talouden näköalattomuus ei ole mitään pelkkiä mielipidekyselyitä vaan esimerkiksi taseen keveneminen poistojen kautta. Jo monta vuotta peräkkäin yritykset ovat poistaneet kalustoa enemmän kuin investoinneet joka tarkoittaa sitä konkretiaa että investoinnit menee joko konsernin muiden maiden tehtaisiin tai sitten yritys on niin huonokuntoinen/markkinaosuudet pienenevät jne että investointeja ei ole varaa/kannatusta tehdä. Täkä kautta myös jalostusarvon määrä on laskenut kuin lehmän häntä (kun ne tavarat tehdään muualla vaikka laskutus tapahtuisikin Suomesta käsin). Lueskelin viime viikolla viimeiset EK:n tilastot ja ihan sama minkä graafin ottaa niin aika karua luettavaa. Ei mitään romahduksia mutta tasaista 5-10% laskua vuosi toisensa perään monen tilaston osalta.

Nämä ovat niitä kovia faktoja mitkä pitäisi soittaa herätyskelloja ja kovaa. Näitä Penttiläkin tarkoitti mutta ei alkanut vääntämään rautalangasta koska eihän agendan omaava vasemmistotoimittaja mitään ymmärrä eikä hyväksy vaikka ymmärtäisi.

 

[kaseiini]

Nämä ovat niitä kovia faktoja mitkä pitäisi soittaa herätyskelloja ja kovaa. Näitä Penttiläkin tarkoitti mutta ei alkanut vääntämään rautalangasta koska eihän agendan omaava vasemmistotoimittaja mitään ymmärrä eikä hyväksy vaikka ymmärtäisi.

Niin, kumpi se nyt sitten on, hälytyskellojen pitäisi alkaa soimaan vai ei pitäisi alkaa koska ongelmaa ei ole?
HS:n jutun mukaan ei pitäisi. Muillakin on velkaa ja velan määrä ei ole sentilleen tiedossa.

 

[Jami2003]

Niin, kumpi se nyt sitten on, hälytyskellojen pitäisi alkaa soimaan vai ei pitäisi alkaa koska ongelmaa ei ole?
HS:n jutun mukaan ei pitäisi. Muillakin on velkaa ja velan määrä ei ole sentilleen tiedossa.

Niin siis jos oikein tuon jutun luin niin Penttilän mielestä hälytyskellojen pitäisi soida ja HS:n toimittajalla taas oli omat mielipiteensä ja tilastonsa että Suomi on 7 vähiten velkainen eikä mitään syytä huoleen. Itse olen samaa mieltä Penttilän kanssa että jotain kannattaisi tehdä.

Velkakello nyt vaan on tuollainen populistinen mittari suurelle yleisölle. Eihän sillä oikeasti ole mitään merkitystä. Veikkaan että Kimi Räikköselläkin on enemmän velkaa kuin mulla mutta eipä sillä ole paljoa merkitystä kun tulotkin on pikkasen eri tasolla. Suomen ongelma on se että tulot pienenee vuosi vuodelta ja kulut kasvaa. Lisäksi kun ei ole ilmassa mitään merkkejä millä tulot kasvaisivat niin voidaan kysyä että millä velanhoito meinataan hoitaa tulevaisuudessa. Ei se nyt ihan pelkkä tahdon asia ole tässä yhteisvaluutassa vaikka moni (vasemmistolainen) haluaa niin uskotellakkin.

e: sitä paitsi tuohon valtion varallisuuteen lasketaan valtion metsät kansallispuistoja myöten, kiinteistömassat jne jotka monet ovat joko taloudellisesti tai vähintään poliittisesti kyseenalaisia reaalisoida. Kuten myös ne eläkerahastot. Valtion omaisuutta joo mutta ihanko oikeesti ne voitais rahoiksi valtiolle laittaa ? Ja haluttaisko edes.

 

[kaseiini]

Niin siis jos oikein tuon jutun luin niin Penttilän mielestä hälytyskellojen pitäisi soida ja HS:n toimittajalla taas oli omat mielipiteensä ja tilastonsa että Suomi on 7 vähiten velkainen eikä mitään syytä huoleen. Itse olen samaa mieltä Penttilän kanssa että jotain kannattaisi tehdä.

Velkakello nyt vaan on tuollainen populistinen mittari suurelle yleisölle. Eihän sillä oikeasti ole mitään merkitystä. Veikkaan että Kimi Räikköselläkin on enemmän velkaa kuin mulla mutta eipä sillä ole paljoa merkitystä kun tulotkin on pikkasen eri tasolla. Suomen ongelma on se että tulot pienenee vuosi vuodelta ja kulut kasvaa. Lisäksi kun ei ole ilmassa mitään merkkejä millä tulot kasvaisivat niin voidaan kysyä että millä velanhoito meinataan hoitaa tulevaisuudessa. Ei se nyt ihan pelkkä tahdon asia ole tässä yhteisvaluutassa vaikka moni (vasemmistolainen) haluaa niin uskotellakkin.

Itse ainakin kun luin tuon jutun tulin ihan samaan lopputulokseen, siitä juuri pitää olla huolissaan että velkaantuminen lisääntyy ja sille ei näy loppua. Ja johtuu tottakai juuri noista mainituista syistä. Ei kai kukaan ole väittänytkään että velkaa on otettu ja korkoja maksetaan vain huvikseen. Vaan ongelma on juurikin se että velkaa ei oteta mihinkään sijoituksiin tai investointeihin vaan kulutukseen, esim. kreikkalaisten ja mamujen elättämiseen meillä ei ole varaa, vaan se(kin) tehdään velaksi.

Tästäkin on ihan turha taas syyttää ahnetta ja laiskaa suomalaista duunaria, heidän(meidän) vika se ei ole. Ei ahtaajien eikä paperityölaisten eikä postilaisten, maailman lamoja ja nousuja ei tuo porukka liikuttele vaan se liike tapahtuu bittiavaruudessa mielikuvitusdigirahaa siirtelemällä. Toki työnantajapuoli(EK) haluaa aina valita jonkin yksittäisen asian mikä olisi jossain muussa maassa heille edullisempi, ja jättää muun toimintaympäristön entiseksi, ja muuttaa vain tuota yhtä yksityiskohtaa.

 

[Dopey]

Kylllä vaan mutta missä raja? Aina jos työantajalta kysytään niin työntekijä on liian kallis ja työntekijältä jos kysytään niin työantaja on riistäjä kusipää.

Raja menee jokaisen liiketoiminnan kannalta kannattavuudessa. Olet ihan oikeassa siinä, että postin toimintaa sääntelee laki, joka säädettiin aikana ennen kännyköitä, sähköpostia ja e-laskuja. Liiketoiminnan volyymi on pudonnut roimasti ja maksut ovat osittaisesta monopoliasemasta huolimatta hintaelastisia. Jos postilakia muutetaan, pitää avata koko toimiala kilpailulle, eikä vain helpottaa kirjeenkantomonopolin kannattavuutta. Postityöntekijän duuni entisillä ehdoilla on mennyttä aikaa, kävi tällä kierroksella miten kävi.

 

[kaseiini]

Ainahan voi sanoa ettei kannata, 500 miljoonan tulos kuulostaa minustakin kyllä kannattamattomalta toiminnalta, ja pakkohan siinä on irtisanoa laiskottelevat työntekijät ja huonot sopimukset.

http://www.finnleaks.net/if-tekee-loistotulosta-irtisanoo-henkilostoa-ja-sairaskuluvakuutuksia/

 

[Jami2003]

Eihän tuossa työntekijöitä laiskottelusta moitita vaan palveluiden siirtymisestä nettiin.

Täälläkin oli aikoinaan Ifin konttori, suljettiin tosin muutama aalto sitten. Ihan oikeasti, pitäisikö yrityksien pitää markkinoiden muuttuessa tällaisia pisteitä auki missä istuu kaksi naista päivystämässä. Vilkkaana päivänä käy yksi asiakas, hiljaisina ei ketään. Voisi luulla että pitkäksi käy aika siinä hommassa.

 

[Pesupallo]

Ainahan voi sanoa ettei kannata, 500 miljoonan tulos kuulostaa minustakin kyllä kannattamattomalta toiminnalta, ja pakkohan siinä on irtisanoa laiskottelevat työntekijät ja huonot sopimukset.

http://www.finnleaks.net/if-tekee-loistotulosta-irtisanoo-henkilostoa-ja-sairaskuluvakuutuksia/

Ihan lakeja ja sopimuksia siinä If taitaa vain noudattaa. Tämähän on siitä helppo kuvio, että käy vain lakikirjasta tarkistamassa osakeyhtiön tarkoituksen ja arvioi miten hyvin If sitä toteuttaa ja sen jälkeen käy loppupäätelmän jälkeen pörssistä ostamassa oman osuuden voitoista, jos haluaa.

Se nyt vaan on nykytilanne, että automaatio vie paljon perinteisiä töitä vakuutus- ja pankkialalla ja lisää irtisanomisia on tulossa, kun niitä työntekijöitä ei mihinkään tarvita. Eikä tuo vakuutusten irtisanominen nyt ole mitenkään liian helpoksi vakuutusyhtiöille tehty.

 

[mskomu]

Se nyt vaan on nykytilanne, että automaatio vie paljon perinteisiä töitä vakuutus- ja pankkialalla ja lisää irtisanomisia on tulossa, kun niitä työntekijöitä ei mihinkään tarvita. Eikä tuo vakuutusten irtisanominen nyt ole mitenkään liian helpoksi vakuutusyhtiöille tehty.

Onhan se nykyaikaakin kyllä, mutta se on ollut nykyaikaa jo muutaman vuosisadan ajan, että mikään uusi ilmiö ei ole kyseessä. Suurin ongelma yksilötasolla on se, että jos on hankkinut hyvän ammattitaidon asialle, jolle ei ole enää tarvetta, niin joutuu joko kouluttautumaan uudelleen tai tyytymään matalampaan elintasoon jatkossa. Yhteisötasolla suurin ongelma on se, että verotuksella ja sääntelyllä on estetty työllistyminen ~10 %:lta väestöstä.

 

[iivili]

Jokos voisi laajemminkin tunnustaa, että tässä viimeisen noin 20-30v aikana automaatio on oikeasti edennyt nopeasti ja pitkälle ja kyseinen prosessi kiihtyy vain, eikä uusia työpaikkoja synny missään nimessä yhtä nopeasti kuin automaatio niitä poistaa ja että lähes kaikki uudet työt ovat matalapalkkaisia palvelualojen hommia? Ja kun tuon asian on todennut, niin voisiko pikkuhiljaa miettiä, että mitä ihmettä niille tulevaisuuden työttömille keksisi, vai annetaanko kuolla kylmään ja nälkään, koska olivat tyhmiä ja hitaita periaatteella "No ei voi mitään, osakeyhtiöiden pitää tuottaa voittoa ja valtioidenkin oikeastaan, niitäkin tulee pyörittää kuin yhtiöitä."? Samalla voisi vakavasti miettiä, mistä kuluttajia ja kysyntää niille robottien pyörittämien aiempaa paljon tehokkaampien tehtaiden tuotteille, jos ihmisillä ei enää ole ansiotyötä.

Hesari oli ansiokkaasti koonnut Stubbin valheita koskien hallintarekistereitä ja tällä kertaa myös kommenteissa oli mielenkiintoista asiaa, koska ilmeisesti HS niitä moderoi nykyään huolella:
http://www.hs.fi/politiikka/a1448768062458?jako=d938f93ac65abe421266c073ba4cb50c&ref=fb-share

 

[higher physics]

Ainahan voi sanoa ettei kannata, 500 miljoonan tulos kuulostaa minustakin kyllä kannattamattomalta toiminnalta, ja pakkohan siinä on irtisanoa laiskottelevat työntekijät ja huonot sopimukset.

http://www.finnleaks.net/if-tekee-loistotulosta-irtisanoo-henkilostoa-ja-sairaskuluvakuutuksia/

Haluat siis maksaa jatkuvasti nousevia vakuutusmaksuja, kunnes joku neropatti keksii, että "Hei! Hommanhan voi hoitaa paljon halvemmalla" ja valtaa markkinat? Tästähän meillä on esimerkkinä muuan saksalainen päivittäistavarakauppa.
Kyseessä on vähän sama ilmiö kuin luomu- ja lähiruoassa. Kaikkihan niitä sanoo suosivansa, mutta kuinkas ollakaan, kauppojen tilastot puhuvat jostain ihan muusta.

Pari mielenkiintoista uutista viime viikolta:

Vertailu: Keskituloinen maksaa Suomessa kuusi prosenttiyksikköä enemmän veroja kuin Ruotsissa

Suomi-arvio maailmalta: Euro ei ole ongelman ydin – verot “silmiäkostuttavan korkeita”

Miksi Suomessa on valtavasti laittomia lakkoja? – ”Meidän työlainsäädäntö on aikansa elänyttä”

Korkeita verojahan perustellaan alakoulusta lähtien hyvinvointivaltiolla. Syystä tai toisesta en itse miellä lähsinaapuriamme miksikään banaanivaltioksi, jossa ihmiset jätetään oman onnensa nojaan ja poljetaan työntekijöiden etua.

 

[mskomu]

^
Vaihtoehtoja lienee käytännössä kaksi, jos kehityksen pysäyttäminen todetaan poissuljetuksi vaihtoehdoksi. Vaihtoehto a) Automatisaation alati työtä tehostava elintasonnousun myötä syntyy paljon tarvetta erilaisille palvelualoille, eli kaikenlaisten personal trainereiden, hierojien, sekä vielä tuntemattomien ammattien määrä lisääntyy. Luultavasti myös erilaiset asiakaspalveluhommien määrä kasvaa.
b) Lainsäädännöllä estetään ihmisten työllistyminen, kun kahden (tai useamman) ihmisen väliset kauppasuhteet tehdään keinotekoisesti mahdottomiksi tai kannattamattoman kalliiksi, ja vapautunut työvoima siirtyy suurelta osin kortistoon syrjäytymään, mutta heidän elämä kuitenkin rahoitetaan tulonsiirroilla.

Tällä hetkellä Suomessa, ja muutamissa muissakin maista, toteutetaan vaihtoehtoa b). Huomionarvoista tässä on se, että kun matalapalkka-alojen vainoamista perustellaan sillä, että halutaan pienentää tuloeroja. Mutta kummalla lie tuloeroja kasvattavampi vaikutus, sillä, että ihmiset saavat (jollain mittarilla) matalaa palkkaa työnteosta vai sillä, että ihmisille maksetaan em. palkkaa pienempi summa siitä, että he eivät tee töitä ja samalla tuhotaan verotuksella lisää työpaikkoja?

EDIT: Lisätään vielä sen verran, että myös jonkinlainen välimallin ratkaisu on mahdollinen. Esimerkiksi osa ihmisistä tekee osa-aikaisesti töitä ja saavat hieman lisää tulonsiirroilla. Eli tavallaan vaihtoehto a), mutta pienillä muutoksilla.

 

[higher physics]

^
Vaihtoehtoja lienee käytännössä kaksi, jos kehityksen pysäyttäminen todetaan poissuljetuksi vaihtoehdoksi. Vaihtoehto a) Automatisaation alati työtä tehostava elintasonnousun myötä syntyy paljon tarvetta erilaisille palvelualoille, eli kaikenlaisten personal trainereiden, hierojien, sekä vielä tuntemattomien ammattien määrä lisääntyy. Luultavasti myös erilaiset asiakaspalveluhommien määrä kasvaa.
b) Lainsäädännöllä estetään ihmisten työllistyminen, kun kahden (tai useamman) ihmisen väliset kauppasuhteet tehdään keinotekoisesti mahdottomiksi tai kannattamattoman kalliiksi, ja vapautunut työvoima siirtyy suurelta osin kortistoon syrjäytymään, mutta heidän elämä kuitenkin rahoitetaan tulonsiirroilla.

Tällä hetkellä Suomessa, ja muutamissa muissakin maista, toteutetaan vaihtoehtoa b). Huomionarvoista tässä on se, että kun matalapalkka-alojen vainoamista perustellaan sillä, että halutaan pienentää tuloeroja. Mutta kummalla lie tuloeroja kasvattavampi vaikutus, sillä, että ihmiset saavat (jollain mittarilla) matalaa palkkaa työnteosta vai sillä, että ihmisille maksetaan em. palkkaa pienempi summa siitä, että he eivät tee töitä ja samalla tuhotaan verotuksella lisää työpaikkoja?

EDIT: Lisätään vielä sen verran, että myös jonkinlainen välimallin ratkaisu on mahdollinen. Esimerkiksi osa ihmisistä tekee osa-aikaisesti töitä ja saavat hieman lisää tulonsiirroilla. Eli tavallaan vaihtoehto a), mutta pienillä muutoksilla.

Jep. Suomessa kaikki mahdollisest työntekijän vastoinkäymiset voidaan maksattaa työnantajalla, koska yrittäjäriski. Ihan ensi alkuun pitäisi tunnustaa tosiasiat ja myöntää, että yrittäjäriski on ainoastaan sitä, että tarjottu tuote tai palvelu ei käy kaupaksi pyydetyllä hinnalla. On se nyt hitto soikoon kumma, jos PISA-tuloksillaan ylpeilevä kansa ei ymmärrä laittaa ylimääräistä rahaa sukan varteen lapsen korvatulehduskierteen varalle.

 

[Dopey]

Ainahan voi sanoa ettei kannata, 500 miljoonan tulos kuulostaa minustakin kyllä kannattamattomalta toiminnalta, ja pakkohan siinä on irtisanoa laiskottelevat työntekijät ja huonot sopimukset.

http://www.finnleaks.net/if-tekee-loistotulosta-irtisanoo-henkilostoa-ja-sairaskuluvakuutuksia/

Montaa tuotetta myyvän firman tuotteista aina jokin tuottaa paremmin kuin toinen. Osa liiketoiminnasta supistuu ja osa kasvaa. Jos jokin osa-alue alkaa olla elinkaarensa päässä, niin se pitää lopettaa kauan ennen kuin se alkaa tehdä miinusmerkkistä tulosta. Firma ei tee businesta omilla, vaan omistajien rahoilla. Ei sellaista logikkaa nykyaikana enää ole, että hittituotteiden voitoilla katetaan vanhan liiketoiminnan tappiot henkilöstön iloksi.

Toimivassa työmarkkinassa kaikki osapuolet hyväksyvät tämän, ja ihmiset siirtyvät tehokkaasti auringonlaskualoilta uudempiin. Suomessa AY-liike ja valtaosa puileista näkee järkeväksi jarruttaa tätä kehitystä kaikin tavoin, ja tämän takia maan talous uppoaa kuin kivi.

 

[Dopey]

Jokos voisi laajemminkin tunnustaa, että tässä viimeisen noin 20-30v aikana automaatio on oikeasti edennyt nopeasti ja pitkälle ja kyseinen prosessi kiihtyy vain, eikä uusia työpaikkoja synny missään nimessä yhtä nopeasti kuin automaatio niitä poistaa ja että lähes kaikki uudet työt ovat matalapalkkaisia palvelualojen hommia? Ja kun tuon asian on todennut, niin voisiko pikkuhiljaa miettiä, että mitä ihmettä niille tulevaisuuden työttömille keksisi, vai annetaanko kuolla kylmään ja nälkään, koska olivat tyhmiä ja hitaita periaatteella "No ei voi mitään, osakeyhtiöiden pitää tuottaa voittoa ja valtioidenkin oikeastaan, niitäkin tulee pyörittää kuin yhtiöitä."? Samalla voisi vakavasti miettiä, mistä kuluttajia ja kysyntää niille robottien pyörittämien aiempaa paljon tehokkaampien tehtaiden tuotteille, jos ihmisillä ei enää ole ansiotyötä.

Automaation ansiosta aivotyön tuottavuus on noussut monta kertaluokkaa muutamassa vuosikymmenessä. Suomalainen tekevä työvoima taas pelaa itseään aktiivisesti ulos valmistavan teollisuuden keskiluokasta minijob matalapalkka-aloille. Keskelle jäisi tyhjää, ellei valtio ja kunnat työllistäisi sillä tulotasolla satojatuhansia ihmisiä. Vaan kuka tulevaisuudessa maksaa näiden palkat? Julkinen sektori paisui verottamalla keskiluokkaa, mutta kohta verotettavat ovat joko eläkkeellä (nettosaaja) tai itsekin julkisella töissä (ikiliikkuja).

 

[Jerkko]

Pääseepähän asuntokaupoille kauppakirjoja tekemään, kun postikin kulkee taas, hihhei, aika luksusta! Asuntonäyttöönkään en päässyt, kun lentoyhtiö oli lakossa, mutta ostinpa silti, prkl. On tämä kumma maailma, kun työläiset sanelee kaapin paikan omistajille.
Toimihenkilönä sen sijaan joustot sen kun lisääntyi kun Suomeen muutti, ei tietoakaan ylityö tai matkakorvauksista viimeisen 6 viikon reissuista ja työaikaakaan ei enää edes ole. Kyllä tässä olis varmaan AKT:n ukot ihmeissään, kun hommat on vaan tehtävä ajallaan, ilman mukinoita tai ylimääräisiä korvauksia.