Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[mskomu]

Verotuksen järjetöntä korkeutta on hyvä havainnollistaa siten, että jos unohdetaan yksinkertaistuksen vuoksi (suhteet eivät muutu juuri tästä huolimatta) hetkeksi kaikkin työntekoon liittyvät kulut, kuten välineiden käyttö, työn myymiseen käytetty aika jne. Otetaan 2 esimerkkihenkilöä Pakko ja Toisto. Jos Pakko tekee työkseen jotain, josta hän laskuttaa asiakkaalta kympin tunnilta, niin kuinka monta tuntia hänen täytyy työskennellä, jotta saa ostettua Toistolta tunnin työn, josta myös hän laskuttaa kympin?

Yksinkertaisimmillaanhan Pakon olisi tehtävä tunti töitä, jotta voisi ostaa tunnin työtä. Suomessa valtio vetää kuitenkin välistä alvin, eläkemaksut, työnantajan sivukulut, tuloveron, yleveron, jne. Jolloin lopputulos on se, että Pakon on tehtävä lähemmäs 2 tuntia töitä, jotta voi ostaa tunnin töitä Toistolta ja tuosta kympistä Toistolle jää tietenkin verojen jälkeen luokkaa 6 euroa. Mikäli kyseessä on kalliimmat palvelut, niin luku on vielä häijympi veroprogression takia. Muistelisin, että kun kaikki asiathuomioidaan, niin luku on normitilanteessa luokkaa 2,35.

Jokainen voi miettiä, mitä tällainen tekee työn kannattavuudelle ja miksi Suomessa on yli työllisyysprosentti reippaasti alle 70 %.

 

[SirMax]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun tämä. Olen jo pari vuotta huomannut että liiketiloja on kokoajan enemmän ja enemmän vapaana täällä Lappeenrannassa, nyt olen lueskellut että esim Hämeenlinnassa ja jopa Turussa olisi samaa tapahtumassa, tietenkin byrokratia ja lait ja verotus ja muu paska tappaa yksityisyrittäjyyden ja halukkuuden Suomessa, eli minkätakia hallitus ja edelliset eivät tee mitään asialle? Jos ei ole yksityisyrittäjiä niin ei ole myöskään Suomea! Jos joskus ajatte täälläpäin niin katsokaahan ympärille, osa ostoskeskuksista on puoliksi tyhjillään, pääkatu on puoliksi tyhjillään, ainoastaan kebabbeja missä ei ole asiakkaita ja partureita ja kiinteistönvälityksiä löytyy. Onko esim Kokoomuksen edustaja Kopra noin sokea ja ei tajua sieltä norsuunluutornistaan kun kävelee kotikaupungissaan että mikä on meneillään? Ei voi syyttää ruplaa ja Putinia tai Äiti Teresaa tai Marsilaisia tästä asiasta, jos nenä on vino niin se ei ole peilin vika.

 

[Pandakarhu]

Kyllähän niitä liiketiloja on tyhjillään Helsingissäkin. Osa on paskalla paikalla, toiminta siirtyy enemmän nettiin ja kivijalkaliikkeiden tarve vähenee monella alalla. Pankit ja vakuutusyhtiöt ovat esim. pistäneet oikein urakalla konttoreita nippuun ja niiden jäljiltä on jäänyt tyhjää tilaa pitkin Suomea. Hommat kun hoituvat nykyään netissä niin miksi pitää turhaan konttoreita miehitettynä.

Omalla kotikadulla on useampi elintarvikkeisiin erikoistunut liike kokeillut siipiään. Kaikki ovat lähteneet muualle kun on paremmat tilat löytyneet. Ei tänne vain tule asiakasvirtaa riittävästi ja parkkipaikkoja ei juuri ole kun kadut ovat täynnä asukkaiden autoja. Nyt niissä tiloissa on tilitoimisto ja niille tilat sopivatkin paremmin. Asiakkaat käyvät harvoin paikalla ja yksittäisen kävijän on helpompi löytää parkkipaikka.

 

[D.Yates]

Kaupungeissa kannattaa baarit, kahvilat ja satunnaiset tilpehööripuljut. Ja tietty naisten rättikaupat. Mutta niiden pitää olla ihan asiakasvirtojen varressa, korttelin verran sivuun niin ei siellä ketään käy. Tampereella hämeenkadun varsi on aika hyvin täynnä, länsipäässä tosin jo hiljenee. Sivukaduilla tai jossain koskikeskuksen kolmannen kerroksen umpiperässä tuuli kuljettaa pölypalloja pitkin käytävää.

Joitain ihan hämäriä liikkeitä kyllä on. Yhdellä kadulla on vierekkäin kaksi helmikauppaa. Ne siis molemmat myy jotain askarteluhelmiä pari senttiä kappale. En pysty tajuamaan kuinka tollanen voi kannattaa.

 

[kaseiini]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun tämä. Olen jo pari vuotta huomannut että liiketiloja on kokoajan enemmän ja enemmän vapaana täällä Lappeenrannassa, nyt olen lueskellut että esim Hämeenlinnassa ja jopa Turussa olisi samaa tapahtumassa, tietenkin byrokratia ja lait ja verotus ja muu paska tappaa yksityisyrittäjyyden ja halukkuuden Suomessa, eli minkätakia hallitus ja edelliset eivät tee mitään asialle? Jos ei ole yksityisyrittäjiä niin ei ole myöskään Suomea! Jos joskus ajatte täälläpäin niin katsokaahan ympärille, osa ostoskeskuksista on puoliksi tyhjillään, pääkatu on puoliksi tyhjillään, ainoastaan kebabbeja missä ei ole asiakkaita ja partureita ja kiinteistönvälityksiä löytyy. Onko esim Kokoomuksen edustaja Kopra noin sokea ja ei tajua sieltä norsuunluutornistaan kun kävelee kotikaupungissaan että mikä on meneillään? Ei voi syyttää ruplaa ja Putinia tai Äiti Teresaa tai Marsilaisia tästä asiasta, jos nenä on vino niin se ei ole peilin vika.

Saattaa liittyä myös siihen, että kiinteistön vakuusarvon perusteena käytetään siitä saatavaa vuokraa. Jos ennemmin vuokraisit alennuksella kuin pitäisit tyhjillään, niin voit joutua pieraisemaan lisävakuuksia sille lainalle minkä vakuutena tyhjä liikehuoneistosi nyt sitten on.

 

[iivili]

Saattaa liittyä myös siihen, että kiinteistön vakuusarvon perusteena käytetään siitä saatavaa vuokraa. Jos ennemmin vuokraisit alennuksella kuin pitäisit tyhjillään, niin voit joutua pieraisemaan lisävakuuksia sille lainalle minkä vakuutena tyhjä liikehuoneistosi nyt sitten on.

Jep. Tämähän siinä on syynä, että ympäri Suomen on 2008-2009 lähtien tyhjentyneet toimitilat. Ei voida laskea vuokria kunnolla, koska se vuokra liittyy itse kiinteistön arvoon niin tiukasti. Ja tiätysti sekin, että yleensäkin ollaan kaupan alallakin murrosvaiheessa, eli nettikaupat ovat oikeasti syöneet kivijalkaliikkeiltä asiakkaita. Ite en esim. ole vuosiin ymmärtänyt, miten vieläkin voi olla lisäravinnemyymälöitä kivijalkaversioina. En muista, milloin olen viimeksi ostanut kivijalkaliikkeestä lisäravinteita, siis isompaa satsia. Jonkun satunnaisen hätäapuproteiinipatukan olen saattanut ohimennen ostaa joskus. Ja toki työttömyyden lisääntyminen, yleisen taloustilanteen heikentyminen ja siten kysynnän laskeminen aina vain on myös merkittävä tekijä tyhjille toimitiloille.

 

[SirMax]

Suomessa ei ole ostovoimaa, verotus on tehnyt sen, ihmisillä ei riitä rahat ostaa tavaroita/palveluita. Kuulin eräältä pitkänlinjan yrittäjältä että esim vaatteissa niin pitää olla 4-7 kerroin millä pitää laittaa vaate myyntiin alkuun että firma pyörii, eli sama suomeksi, jos farkut maksaa yrittäjälle 25e sisäänosto niin 100-175e pitää laittaa hinnaksi. Itse en ole vaatealalla ollut enkä tule olemaankaan, mutta toi selittää omalta osalta sen että voi helvetti että on kallista.

 

[NHB]

Ja tiätysti sekin, että yleensäkin ollaan kaupan alallakin murrosvaiheessa, eli nettikaupat ovat oikeasti syöneet kivijalkaliikkeiltä asiakkaita. Ite en esim. ole vuosiin ymmärtänyt, miten vieläkin voi olla lisäravinnemyymälöitä kivijalkaversioina. En muista, milloin olen viimeksi ostanut kivijalkaliikkeestä lisäravinteita, siis isompaa satsia. Jonkun satunnaisen hätäapuproteiinipatukan olen saattanut ohimennen ostaa joskus.

Sitä se sosialismi tekee. Korkea verotus yhdistettynä korkeisiin kustannuksin imee jengin niin kuiviin, että jopa protskupurkin hankinnassa pitää pihistellä.

 

[Jami2003]

Joitain ihan hämäriä liikkeitä kyllä on. Yhdellä kadulla on vierekkäin kaksi helmikauppaa. Ne siis molemmat myy jotain askarteluhelmiä pari senttiä kappale. En pysty tajuamaan kuinka tollanen voi kannattaa.

Ne on harrastuskauppoja oikeen sanan varsinaisessa merkityksessä. Täälläkin on joku kukka- ja sisustuskauppa. Eli siis äijä on keskivertoa parempi palkkaisessa työssä että pystyy elättämään perheen ja emäntänsä. Emännällä on sitten tuollainen harrastuskauppa jossa puuhaillessa kuluu aika kivasti ja joka hyvänä kuukautena pystyy kattamaan liikkeen kulut ilman palkkakustannuksia.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Ne on harrastuskauppoja oikeen sanan varsinaisessa merkityksessä. Täälläkin on joku kukka- ja sisustuskauppa. Eli siis äijä on keskivertoa parempi palkkaisessa työssä että pystyy elättämään perheen ja emäntänsä. Emännällä on sitten tuollainen harrastuskauppa jossa puuhaillessa kuluu aika kivasti ja joka hyvänä kuukautena pystyy kattamaan liikkeen kulut ilman palkkakustannuksia.

Naurahdin ihan ääneen itsekseni kun osuit niin asian ytimeen

 

[kaseiini]

Naurahdin ihan ääneen itsekseni kun osuit niin asian ytimeen

Eihän tämä asiallisesti eroa oikein mitenkään siitä että oma muija/tytär/poika tai muu sukulainen on "töissä" jossain haistavittuhommassa omassa firmassa, ja muut oikeat työntekijät sitten tekevät tämän työt, paikkaavat vahingot jne. Ei mitään uutta eikä kovin huvittavaa. Ero on ehkä siinä, että harrastekaupassa voittoa ei tarvitse tulla koko firmasta, ja jälkimmäisessä esimerkissä tarvii, sen sukulaisen ei vaan tarvitse antaa siihen mitään panosta.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Eihän tämä asiallisesti eroa oikein mitenkään siitä että oma muija/tytär/poika tai muu sukulainen on "töissä" jossain haistavittuhommassa omassa firmassa, ja muut oikeat työntekijät sitten tekevät tämän työt, paikkaavat vahingot jne. Ei mitään uutta eikä kovin huvittavaa. Ero on ehkä siinä, että harrastekaupassa voittoa ei tarvitse tulla koko firmasta, ja jälkimmäisessä esimerkissä tarvii, sen sukulaisen ei vaan tarvitse antaa siihen mitään panosta.

No me palkolliset nyt ollaan vaan tämmösiä. Mutta annas olla ku oot yrittäjä, Suomen talouden selkäranka ja ylpeänä 24/7/365 töitä paiskiva messias. Yhteiskunnan ulkopuolelle jättämä lainsuojaton, joka silti kuuliaisesti täyttää velvollisuutensa veronmaksajana ja työllistäjänä.

 

[Jami2003]

Eihän tämä asiallisesti eroa oikein mitenkään siitä että oma muija/tytär/poika tai muu sukulainen on "töissä" jossain haistavittuhommassa omassa firmassa, ja muut oikeat työntekijät sitten tekevät tämän työt, paikkaavat vahingot jne. Ei mitään uutta eikä kovin huvittavaa. Ero on ehkä siinä, että harrastekaupassa voittoa ei tarvitse tulla koko firmasta, ja jälkimmäisessä esimerkissä tarvii, sen sukulaisen ei vaan tarvitse antaa siihen mitään panosta.

No eiköhän se lohduta että yrittäjän palkka siellä yrityksessä ensimmäisenä joustaa. Molempiin suuntiin.

Toki kuvailemasi kaltaisiakin yrityksiä on mutta vielä enemmän niitä mikroyrityksiä jossa omistaja ei kykene nostamaan kummoistakaan palkkaa kuten ei harrastekaupassakaan, mutta hänelläpä ei ole palkkaa maksavaa puolisoa. Palkkaa ei nosteta sen takia että ensin maksetaan palkollisten palkat ja sivukulut jos sellaisia on, sitten verot, sitten lainat ja vakuutuskulut, sitten vuokrat ja tavarantoimittajille. Jos jotain jää niin niistä voi sitten maksaa itselleen palkan kunhan pitää huolen että veroihin ja sivukuluihin jää rahaa. Yritystä ei voi kuitenkaan laittaa pakettiin koska ei ole mitään ansiosidonnaisia eikä saa edes peruspäivärahaa ennen kuin firma on virallisesti kuollut ja kuopattu mihin menee kuukausia aikaa.

 

[the Fat Cat]

No me palkolliset nyt ollaan vaan tämmösiä. Mutta annas olla ku oot yrittäjä, Suomen talouden selkäranka ja ylpeänä 24/7/365 töitä paiskiva messias. Yhteiskunnan ulkopuolelle jättämä lainsuojaton, joka silti kuuliaisesti täyttää velvollisuutensa veronmaksajana ja työllistäjänä.

Hei mä keksin! Tehdäänkin niin, että lakkautetaan kaikki firmat, kun ne riistää leivän kansan voin alta ja piilottaa sen yrittäjän taskuihin. Ruvetaan vaan kaikki rehdeiksi duunareiksi, jotka kantaa Suomea eteenpäin! Kaikenlainen yrittäminen on määriteltävä rikolliseksi toiminnaksi, sehän pyrkii riistämään tuottoa toisten ihmisten työstä.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Pakkolait nasahtanee sitten ens kesästä lähtien kun yhteiskuntasopimus kariutui. Lomaraha -30%, eka sairauspäivä palkaton, loppiainen ja helatorstai palkattomia vapaita jne. Taas yksi hyvä taloudellinen syy olla tulematta Suomeen veronmaksajaksi.
Näillä toimenpiteillä Suomen talous kuntoon?

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/12/02/nain-hallituksen-pakkolait-etenevat/201515937/12

 

[the Fat Cat]

Noista kaikista pakkolaeista voitaisiin luopua, jos ansiosidonnainen päiväraha rajattaisiin vaikkapa 90 vuorokauteen. Tunnen henkilökohtaisesti monia eri alojen ammattilaisia, joille tarjotaan hakematta töitä noin kerran kuukaudessa, mutta kaverit jatkavat pankolla loikoilua, koska töihin ei kannata mennä, koska ansiosidonnaisen ja nettopalkan ero on liian pieni. En syytä näitä ihmisiä, koska kuka menisi täyspäiväiseen työhön tienatakseen 300 - 400 € enemmän käteen, jos korvauksilla tulee toimeen. Systeemi vaan on mätä.

Mutta tämähän ei ikinä kelpaa suomalaiselle ammattiyhdistysväelle ja työtekijöille. Vai sanonko suoraan, että se ei kelpaa yhteiskunnan loisille ja tukien väärinkäyttäjille?

 

[Indica]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun tämä. Olen jo pari vuotta huomannut että liiketiloja on kokoajan enemmän ja enemmän vapaana täällä Lappeenrannassa, nyt olen lueskellut että esim Hämeenlinnassa ja jopa Turussa olisi samaa tapahtumassa, tietenkin byrokratia ja lait ja verotus ja muu paska tappaa yksityisyrittäjyyden ja halukkuuden Suomessa, eli minkätakia hallitus ja edelliset eivät tee mitään asialle? Jos ei ole yksityisyrittäjiä niin ei ole myöskään Suomea! Jos joskus ajatte täälläpäin niin katsokaahan ympärille, osa ostoskeskuksista on puoliksi tyhjillään, pääkatu on puoliksi tyhjillään, ainoastaan kebabbeja missä ei ole asiakkaita ja partureita ja kiinteistönvälityksiä löytyy. Ei voi syyttää ruplaa ja Putinia tai Äiti Teresaa tai Marsilaisia tästä asiasta, jos nenä on vino niin se ei ole peilin vika.

Venäjäpakotteet, 1 e= 70 rub, vähentyneet kävijät ja taivaita kohti sojottava työttömyyskäyrä. Siinähän ne suurimmat syyt.
Paska ostovoima ja korkea hintataso johtaa siihen että kilpailutetaan ja ostetaan sieltä mistä rahalla on vielä arvoa (=saksalaisesta nettikaupasta)
Luovan tuhon tuho-puolta. Tilalle sitten tehokkaampaa (=netti)kauppaa. Työllisyydelle tosin todella huono.

Sitä se sosialismi tekee. Korkea verotus yhdistettynä korkeisiin kustannuksin imee jengin niin kuiviin, että jopa protskupurkin hankinnassa pitää pihistellä.

No totta. Lisäksi että ei ole taloudellisessa mielessä järkevää ostaa kivijalasta jos netti toimii. Mä en ainakaan maksa siitä euroakaan ekstraa että saan kivijalasta ostaa jos saman saa halvemmalla netistä tai ulkomailta ja netistä. Poikkeuksena jos jotain tarvii kovin äkkiä niin menen ennemmin motonettiin kun odotan että saksalaisautovaraosanettikauppa toimittaa tilauksen.. Tosin aika hyvin ne tulee kun tilaa.

Ja tosiaan useimmilla varmaan ostovoima toiset ei periaatteesta tuhlaa jos muualta saa halvemmalla.

Pakkolait nasahtanee sitten ens kesästä lähtien kun yhteiskuntasopimus kariutui. Lomaraha -30%, eka sairauspäivä palkaton, loppiainen ja helatorstai palkattomia vapaita jne. Taas yksi hyvä taloudellinen syy olla tulematta Suomeen veronmaksajaksi.
Näillä toimenpiteillä Suomen talous kuntoon?

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/12/02/nain-hallituksen-pakkolait-etenevat/201515937/12

No noilla taitaa mennä huonompaan suuntaan.. No ei siinä.. isänmaallisinta on hävittää sosialismi sillä että jokainen kynnellekykenevä pysyykin poissa.


E: vähän vaikea uskoa että monikaan jättäisi menemättä töihin ansiosidonnaisella.. Nääs vuodenkin kun loikoilee ei enää elämässään tarvi sekuntiakaan palkkatyölle uhrata. Työttömien hakemukset menee silppuriin.

 

[OoDee]

Pakkolait nasahtanee sitten ens kesästä lähtien kun yhteiskuntasopimus kariutui. Lomaraha -30%, eka sairauspäivä palkaton, loppiainen ja helatorstai palkattomia vapaita jne. Taas yksi hyvä taloudellinen syy olla tulematta Suomeen veronmaksajaksi.
Näillä toimenpiteillä Suomen talous kuntoon?

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/12/02/nain-hallituksen-pakkolait-etenevat/201515937/12

En sinänsä kannata pakkolakeja. Mutta jos katsoelee asiaa periaatetasolta, niin tilanne on yhtälailla kiero nykyjärjestelmässäkin. Nykyäänhän TESien yleissitovuus ajaa periaatteellisesti saman asian, kuin tuleva pakkolaki. Ero vain on siinä, että ammattiliitoilla on osittainen vaikutusvalta siihen, minkälaisia ehtoja liittoon kuulumattomille(kin) on pakko antaa. Nyt sitten otetaan valtaa pois ammattiliitoilta, ja sekös harmittaa.

Toki hölmöä tässä on se, että myös paikallinen sopiminen käy uuden lainsäädännön myötä mitä ilmeisimmin mahdottomaksi.

Mutta jos katsoo puolestaan konkretiaa, tästä "pakkolainsäädännöstä" syntynyt kohu on hieman huvittavaa. Lomaraha on ylimääräinen bonus ja jäänne historiasta. Loppiainen ja helatorstai ovat nykypäivänä merkityksettömiä ylimääräisiä vapaapäiviä, joista maksetaan palkkaa ilman työsuoritusta. Onhan se hiukan huvittavaa että monilla aloilla pitkistä viikonlopuista ja keskellä viikkoa olevista arkipyhistä saa nauttia lähes kerran kuussa aina tammikuusta kesäkuuhun asti. Vuosiloman määränkiin ilmeisesti puututaan - tulevaisuudessa sitä olisi "vain" 6 viikkoa, eli yli kymmenesosa vuodesta.

Käytännössä "pakkolainsäädännöllä" ollaan poistamassa saavutettuja etuja. Ylimääräisiä bonuksia tai vapaita, eli työntekijän nauttimia vastikeettomia oikeuksia. Palkkaa on jatkossakin tarkoitus maksaa tehdystä työstä - ja lomaakin sais edelleen pitää ihan rutkasti.

Sairauspoissaolojen osalta voi sentään käydä fiksua keskustelua palkattomuuden järkevyydestä. Mutta väittäisin että huomattava osa nykypäivän työtä on järjestettävissä niin, ettei ne sinänsä usein vähäiset poissaolot häiritse työsuoritusta eivätkä myöskään pahasti heilauta yksittäisen työntekijän henkilökohtaista tasetta. Toki ääriesimerkkejä voidaan heittää pöytää, mutta jos ei kuitenkaan tehtäisi niistä yleistyksiä.

Suomalaisille ei vaan työ maistu, ja ammattiliitojen toimintamalli perustuu tulevaisuuden vastustamiseen.

 

[the Fat Cat]

Suomalaisille ei vaan työ maistu, ja ammattiliitojen toimintamalli perustuu tulevaisuuden vastustamiseen.

no nyt ollaan asian ytimessä!

 

[kaseiini]

Kyllä useimmille ihmisille työ maistuu tai maistuisi.
Kokoaikainen, erittäin mielellään aamuvuoro, työtä jonka palkalla elää, jossa ei tarvitse teloa itseään, jossa ei tarvitse stressata yhtään enempää kuin mitä siitä maksetaan.
Myöskään työmatkat ei saisi olla mitään tunti per suunta, ellei sitten joku poikkeuksellisesti ole valmis tähän voidakseen asua esim maalla.
Sellainen perus työsuhde, ei mitään ihmeellistä. Se on vain bonusta jos itse sattuu tykkäämään työstään tai sitä työtä jopa arvostetaan tms, mitään vaatimuksia nämä eivät kuitenkaan yleensä ole, kuuta ei taivaalta tavoitella.

Kovat on vaatimukset? Ehkä, mutta jos haluaa elää normaalia perhe-elämää ja harrastaa vapaa-aikana, niin paljon vähempi ei riitä.

Jos näistä edellämainituista joutuu tinkimään, niin joillekkin riittää korvaukseksi kunnolliset vuorolisät, toisille raha ei korvaa elämänlaadun menetystä.