Millä mahaa pois?

[kekexx]

Originally posted by sikamies
Onko tarkoituksena treenata VAIN kolmasti viikossa ja VAIN 4 minuuttia kerrallaan?

No kokeile mikä(kumpi) sinulle sopii. Ruokavalio(kulutus/syönti-suhde) on kuitenkin painonpudotuksen perusta.

 

[Nicho]

Originally posted by sikamies
Toi interval-treenaaminen vaikuttaa aika hyvältä, mutta yhtä asiaa en käsitä.
Onko tarkoituksena treenata VAIN kolmasti viikossa ja VAIN 4 minuuttia kerrallaan?
Eli siis noilla eväillä on vähän läskiä lähtenyt, ei todellakaan tarpeeksi, enkä jaksa millään uskoa että ainoastaan 4 minsaa päivässä tosiaan tuottaa kunnolla tuloksia....
Missasinko ehkä jotain?

http://www.musclemedia.com/training/hiit.asp

http://www.musclemedia.com/training/hiit_table.asp


:wanha:

 

[Chi]

Eli siis.

Onko HIITista iloa jos syön n. 500kcal vajeella, eli tehostuuko dieetti jos aloitan HIITin? Vai onko kyseessä vain yksi aerobisen muoto, joka yhtä hyvin voisi olla rankkaa uintia tai juoksua välipäivinä? Tuo kuoleman kielissä oleminen kuulostaa kyllä houkuttelevalta , mutta en ryhdy siihen ellei se tehosta dieettiäni enemmän kuin muu aerobinen.

Chi

 

[JSmith]

Originally posted by Chi
Eli siis.

Onko HIITista iloa jos syön n. 500kcal vajeella, eli tehostuuko dieetti jos aloitan HIITin? Vai onko kyseessä vain yksi aerobisen muoto, joka yhtä hyvin voisi olla rankkaa uintia tai juoksua välipäivinä?

Onhan siitä ollut puhetta että HIIT olisi enemmän lihasta säästävä kuin pitkät aerobiset sessiot, ja jotenkin polttaisi sitä fläsää muutenkin enemmän. Itse pistän nuo hifistely-piikkiin, eli riippumatta siitä millä polttaa kalorinsa niin lopputulos on luultavasti se ja sama. Voin olla väärässä, mutta HIITin paremmuudesta en ole niin vakuuttunut että viitsisin talvisaikaan sitä harrastaa.

Suurin hyöty tulee mielestäni siinä että puolen tunnin aerobista vastaavan rääkin saa tehtyä muutamaan minuuttiin, suurin haitta taas siinä että mitään sikakyykkytreeniä ei tehdä samana päivänä (eikä sika-HIITiä kyykkytreeniä seuraavana päivänä).

 

[Roihu]

On tullu tota HIITiä testattua, mutta en niin kauaa vetäny että ihra olis palanu pois. Johtu ehkä siitä ku oli ruokapuoli kuralla. Suurin plussa HIITis oli et kunto nousee todella nopeasti ja sen kyllä huomas:thumbs:

 

[sikamies]

mjoo... vedin tota hiittii tänää salin jälkeen, ei oikeen tuntunu olevan mun juttu.
tyydyn polkemaan sitä kuntofillaria sellaiset 30-40min punttiksen jälkeen. ei ehkä ihan yhtä tehokasta mut saa luvan riittää.

 

[Dobermann]

Heräsi muutama kymysys:

1. Te jotka sanoitte, että lihas ei kasva dietillä, niin miksi vaivaudutte salille dietillä? Palaako lihas huonommin, jos treenaa miinus kaloreilla? eikös tossa tapauksessa katabolia veisi entisestään lihasta.

2. Jos kerran dietillä ei voi lisätä lihasmassaa eikös kannattaisi vain lisätä aerobista nopeuttaakseen läskinpalamista ja lopettaa unaerobinen kokonaan.

3. Voisiko lihasta hermottaa dietin ajan, onnistuuko se ilman plussa kaloreita?

4. Tuntuu ettei kukaan osaa näihin vastata, tietysti jos on omia kokemuksia(vaikka ei sekään kaikkea takaa)

 

[Tomi]

Originally posted by Dobermann
Heräsi muutama kymysys:

1. Te jotka sanoitte, että lihas ei kasva dietillä, niin miksi vaivaudutte salille dietillä?

Sen takia, että dieetillä lähtisi mahdollisimman vähän lihasmassaa.

 

[Dobermann]

Originally posted by Tomi
Sen takia, että dieetillä lähtisi mahdollisimman vähän lihasmassaa.

Eli dietillä lihassolu pienenee hitaammin (tai jopa kasvaa) treenatessa kuin makoillessa, eli dietillä treenin seurauksena tulee tapahtua jotain kasvamista pienenemistä vastaan ( :lol2: ). Eli tulemme (tulen) lopputulokseen, että lihaksessa tapahtuu kasvua jopa miinuskaloreilla. Oletan että lihassolu ei voi pysyä vakiona, aina tapahtuu jotain kehitystä tai taantumista.

 

[Dobermann]

Vielä tuli mieleen sellainen seikka, että moni ei varmaan ota huomioon sitä, että dietillä myös kehon rasvaa käytetään polttoaineena tehokkaammin(tai ylipäänsä käytetään), jolloin keho saa lisää polttoainetta ja kehitys mahdollistuu (ollaan taas plus kaloreilla?).

Sittenkun rasvaa ei enää ole kehossa dietti aiheuttaa suoraan lihaksen pienentymistä, korvatakseen puuttuva polttoaine.

 

[gotto]

Originally posted by Dobermann
ollaan taas plus kaloreilla

Eli kun ollaan miinuskaloreilla, niin ollaankin pluskaloreilla? ;)

Tuskinpa tässä tapauksessa tapahtuu ylikompensaatiota, keho on sen verran fiksu verme että se varmaankin imee rasvoista vain sen verran kuin tarvitaan.

 

[Timba79]

Originally posted by Dobermann
Vielä tuli mieleen sellainen seikka, että moni ei varmaan ota huomioon sitä, että dietillä myös kehon rasvaa käytetään polttoaineena tehokkaammin(tai ylipäänsä käytetään), jolloin keho saa lisää polttoainetta ja kehitys mahdollistuu (ollaan taas plus kaloreilla?).

Sittenkun rasvaa ei enää ole kehossa dietti aiheuttaa suoraan lihaksen pienentymistä, korvatakseen puuttuva polttoaine.

No tässä on kyllä oltava totuutta mukana, eikös se rasva ole nimenomaan sitä varalla olevaa energiaa jos ei sitä syystä tai toisesta ole sapuskasta saatavilla...siis ihan noin kun luontoa ajattelee, keräähän eläimetkin sitä rasvavarastoa talven varalle...

Ja kyllä sitä lihasta kait pystyy lisää saamaan dietilläkin, mutta hidastahan se on ja itse yritän pitää sen saadun lihaksen ja hävittää sitä läskiä ja jos tässä onnistun niin olen enemmän kuin tyytyväinen...

 

[Summerboy]

voisko joku kertoa ton HIITIn sillein että voisin alkaa tekemään... tarkoitan että kun en ymmärrä englanniks noita kaikkia sanoja niin jos joku teistä voisi antaa ohjelman millä tehdä??

 

[Fatso]

Eli kun ollaan miinuskaloreilla, niin ollaankin pluskaloreilla? ;)

Tuskinpa tässä tapauksessa tapahtuu ylikompensaatiota, keho on sen verran fiksu verme että se varmaankin imee rasvoista vain sen verran kuin tarvitaan.

Joku jännä juttu tuossa on koska olen huomannut lihaksen kasvavan dietilläkin, vieläpä hyvin matalakalorisella. Totta on että se on vanhaa lihasta ja yleensä nimenomaan kuukausien löhöilyjen jälkeen. Joku kumma vaan on että ne sentit sieltä kapuaa vaikka kalorit on niinkin alhaalla kuin 1000-1500. Pelkästä glykoleeni varastojen täyttymisestä ei ole kyse. Tuon takia olen huomannut että dietti on hyvä aloittaa ihan surkeesta kondiksestakin (lihaksellisesti) saa samalla pakerrettua entiselleen ja rasva palaa. Avainsana tässä on myös se että treeni on sopusoinnussa diettiin

edit: mataliin rasva lukemiin menevästä dietistä en sano vielä mittään siellä alkaa varmaan synkkä taistelu lihassolujen tarpeesta :D

 

[D.Yates]

Mä uskon bulkkaamisen pakollisuuteen yhtä paljon kuin jeesukseen ja alieneihin.

http://body.planet.fi/kehmyyt.htm

"Fiktio: Lihasten kasvattaminen ei onnistu ilman bulkkaamista. Siksi menestyvät kehonrakentajat nostavat reippaasti kehonpainoaan perusharjoittelukaudella.

Fakta: Bulkattaessa lihasten koko ja voima lisääntyvät intensiivisellä painoharjoittelulla. Kuitenkaan se mitä lihaksessa bulkkauksen eli runsaan syömisen ja kovan harjoittelun seurauksena tapahtuu, on vain osittain lihaskasvua. Lihaskoon 'bulkkikasvu' johtuu lihaksen sisäisen ja ulkoisen rasvan lisääntymisestä, nesteretentiosta ja lihasten lisääntyneestä proteiinisynteesistä. Syistä vain jälkimmäisin on sitä todellista lihaskasvua.

Lihaskasvuun ei tarvita lihomista. Proteiini- ja rasva-aineenvaihdunta ovat pitkälti toisistaan erillisiä kehontoimintoja. Hieman yksinkertaistaen rasva-aineenvaihdunta huolehtii elimistön energiataloudesta ja proteiiniaineenvaihdunta kudosten kunnossapidosta.

Kehon energiatalous on silloin kunnossa, kun hiilihydraattien ja rasvojen saanti on kulutukseen nähden riittävää. Lihasten kasvu puolestaan edellyttää riittävää proteiinien saantia. Kun kehon energian- ja proteiinien saanti on riittävää, ovat lihaskasvun edellytykset olemassa. Tieteellistä näyttöä bulkkaamisen mahdollisesti aikaansaamasta rasvojen ja proteiinien synergiaedusta ei ole.

Kova syöminen saattaa kehon anaboliseen, kudoksia kasvattavaan tilaan. Tässä mielessä bulkkaaminen siis toimii, mutta valitettavana kääntöpuolena on, että ylimääräisen rasvan poistaminen vaatii yhtä kovaa laihduttamista. Laihduttaminen vie kehon kataboliseen, kudoksia kuluttavaan tilaan ja siten herkästi syö bulkkauksen avulla saavutetun lihaskasvun.

Bulkkaaminen toimii parhaiten ektomorfisella, nopean aineenvaihdunnan omaavalla harjoittelijalla, jonka on vaikeata lihoa. Endomorfiset tyypit ovat puolestaan herkkiä lihomaan, mutta hitaamman aineenvaihduntansa vuoksi he pystyvät kehittämään lihasmassaa energiasisällöltään hyvinkin kohtuullisella ruokavaliolla. Kehonrakentajankin ravitsemukseen pätee siis vanha sanonta: Olet sitä mitä syöt!"

 

[Omna]

Elikkäs mikä olis hyvä keino saada mahaa pois, mutta silti pystyä treenaamaan koko ajan täysillä. Tota vararavintoo on vähän ylimäärästä ja se olis kiva saada pois, mutta dietti ei tule kysymykseen kun sillon ei jaksa treenata täysillä:evil:

Vinkkejä

Ei onnistu yhtä aikaa ilman lääkeaineita. Miinuskaloreille on pakko mennä, jotta rasva palaa.

Yksi hyvä keino jota itse olen ajatellut nyt kokeilla on jaksotus, 1-2vk miinuskaloreilla ja 1-2vk hillittyä bulkkia. 1-2vk siksi, koska luulen tuntevani kroppani niin hyvin, että voin vetää vähän fiiliksen mukaan.

Tai sitten niin, että vetää kohtuu tiukkaa vähähiilarista diettiä muutoin, paitsi treenipäivän aamuna alkaa jo tankkaamaan hiilareita, treenin jälkeinen palautusjuoma on viimeinen runsashiilarinen ateria. Sit taas kitutetaan vähillä hiilareilla. Eli tohon sopis varmaan hyvin treeni 3 krt viikossa ja 4 päivää matalahiilaridiettiä. Näin jaksaa treenetakin..

 

[Timba79]

Entäs sitten tämä energiasylitys. Eli ollaan esim. 2 viikkoa n. 500 kcal plussalla ja sitten viikko 500 kcal miinuksella. Ja tällä miinusviikolal vähennetään sitten hiilareita reilusti. Kokonaisplussaa jää ihan mukavasti 3 viikon jaksolle, mutta ei mitenkään älyttömästi. Aerobistakin voisi ajoittaa tohon miinusviikolla reilummin, vaikkapa aamuisin. Itsellä alko nyt kokeilu tällä systeemillä, eli ekaa plussaviikkoa mennään. Jos taas haluaa panostaa ennemmän rasvanpolttoon, niin voisihan tätä ajatella myös toisinpäin, eli vko miinuksella ja viikko plussalla.

 

[Omna]

Entäs sitten tämä energiasylitys. Eli ollaan esim. 2 viikkoa n. 500 kcal plussalla ja sitten viikko 500 kcal miinuksella. Ja tällä miinusviikolal vähennetään sitten hiilareita reilusti. Kokonaisplussaa jää ihan mukavasti 3 viikon jaksolle, mutta ei mitenkään älyttömästi. Aerobistakin voisi ajoittaa tohon miinusviikolla reilummin, vaikkapa aamuisin. Itsellä alko nyt kokeilu tällä systeemillä, eli ekaa plussaviikkoa mennään. Jos taas haluaa panostaa ennemmän rasvanpolttoon, niin voisihan tätä ajatella myös toisinpäin, eli vko miinuksella ja viikko plussalla.

Kuulostaa minusta ainakin teoriassa kokeilemisenarvoiselta systeemiltä. tekisin vain ehkä tosiaan toisinpäin, eli 2 viikkoa miinuskaloreilla ja matalilla hiilareilla, 1 viikko pluskaloreilla ja pitkäketjusilla hiilareilla tankkaillen, mikäli tavoite on rasvanpoltto / lihasmassan säilyminen. Mulla on nyt viikko / viikko välillä kokeilu menossa. Diettasin ensin 3kk 102kg -> 93kg. Nyt on ensimmäinen plus viikko takana ja näyttää, että ainakin aluksi toimii just niinkuin ajattelin.

Eli kun olin ihan tyhjä hiilareista 93 kilosena niin nyt viikon tankkauksen jälkeen paino 95.5 kg rasvat jopa laskenu silmämääräisesti ja lihakset alkaa pyöristyä mukavan oloisesti. Tankkasin diettimuonan päälle Viking powerilla kun oli prismassa erikoistarjouksessa 55€ 4,5 kg..;) Toinen pointti miksi kokeilin Viking Poweria / Muscle + (sama tuote) oli, että halusin nähdä miten siinä oleva Vitargo tankkautuu kun on ihan tyhjät varastot. Tottakai ymmärrän, että suurin osa tuosta nopeasti tulleesta painosta nestettä.

Nyt olis tarkoitus yrittää yli satakiloseksi samalla menetelmällä ja pitää rasvat 10% korvilla koko ajan...Peilistä ainakin näyttää omaan silmään paremmalta kuin koskaan, mutta samaa ajatteli jo Narkissos aikanaan ja kuinkas sitten kävikään.. :D

Sinänsä olen ihan tyytyväinen tuloksiin, että henkinen stressi on ollut kova viimeaikoina johtuen muutosta, työkiireistä yms..eikä elämäntavat ainakaan levon kannalta ole olleet lähellekkään sitä mitä pitäisi...

 

[Timba79]

Kuulostaa minusta ainakin teoriassa kokeilemisenarvoiselta systeemiltä. tekisin vain ehkä tosiaan toisinpäin, eli 2 viikkoa miinuskaloreilla ja matalilla hiilareilla, 1 viikko pluskaloreilla ja pitkäketjusilla hiilareilla tankkaillen, mikäli tavoite on rasvanpoltto / lihasmassan säilyminen. Mulla on nyt viikko / viikko välillä kokeilu menossa. Diettasin ensin 3kk 102kg -> 93kg. Nyt on ensimmäinen plus viikko takana ja näyttää, että ainakin aluksi toimii just niinkuin ajattelin.

Itse diettasin tossa pidempään olemalla koko ajan miinuksella, poikkeuksena vain mässypäivät, mutta se alko hajottamaan päätä tosissaan. Ja kun lähtörasvat oli 21 niin alussa lähti todella nopeeta näinkin. Mutta seuraavan dietin vedän tolla 2 miinuksella, 1 plussalla systeemillä.

Nyt kokeilen tota 2 plussalla ja 1 miinuksella systeemiä, että jos sais kasvatettua lihasta, mutta pysyis nää rasvat suurinpiirtein näissä lukemissa, siten ois ehkä motivaatiota koittaa enskeväänä päästä kireemmäksikin.

Mutta omien kokemusten mukaan tollanen pidemmän päälle miinuksella oleminen ei ole mikään hauska juttu, eli ei kannata päästää niitä rasvoja mihinkään 20 pintaan.

 

[Dopey]

Tieteellistä näyttöä bulkkaamisen mahdollisesti aikaansaamasta rasvojen ja proteiinien synergiaedusta ei ole.

Eipä varmaan, koska mikään järkevä firma ei tuollaista tutkimusta rahoita. Empiiriset tulokset kyllä viittaavat siihen suuntaan, että isoja todella könttiä ovat ne jotka syövät kunnolla. Minun mielestäni uskottavin teoria on, että lihasta ympäröivät kalvot venyvät kun lihat tunkee joskus kunnolla täyteen hiilareita ja nestettä ja näin luo tilaa kasvulle. Tämä onnistuu vain bulkilla.

Miinuskaloreillakin voi kehittää lihasmassaa, mutta yleensä vain jos rasvat ovat todella korkealla lähtötilanteessa tai jos on aika newbie vielä.